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樓主: 滾刀魚
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非標(biāo)設(shè)計誰承擔(dān)風(fēng)險,?

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21#
發(fā)表于 2011-7-13 15:08:05 | 只看該作者
很難想象一個打工仔怎么去跟老板擔(dān)風(fēng)險!
打工只是拿工資,做老板交待的事,。做得了就做,做不來就走人,。
一個月就拿那么一點喝稀飯的錢,,你拿什么去擔(dān)責(zé)呢?
你還真拿自己當(dāng)公司的主人啊,?發(fā)揮主人翁精神,?
22#
發(fā)表于 2011-7-13 15:13:37 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2011-7-13 15:16 編輯

設(shè)計師與老板就一雇用與被雇用關(guān)系,拿老板工資,,替老板干活,,不參與任何企業(yè)的損益,何來風(fēng)險一說

其實這東西有什么好討論的,,最后誰收益,,誰承擔(dān)風(fēng)險

所謂的員工承擔(dān)風(fēng)險,無非是老板又想收益,,又不想承擔(dān)風(fēng)險的一種托詞罷了

點評

我不同意這樣的說法,!設(shè)計師最起碼的應(yīng)該對自己的設(shè)計負(fù)責(zé),這個設(shè)計也是老板運作項目風(fēng)險之一,,設(shè)計師對設(shè)計負(fù)責(zé)也就是對項目負(fù)責(zé),,怎么能說不參與企業(yè)損益,企業(yè)沒有收益,,打工人的也沒有飯吃,。  發(fā)表于 2011-7-13 17:04
23#
發(fā)表于 2011-7-13 16:17:20 | 只看該作者
哎,現(xiàn)在都是打式仔,,拿老板工資,,給老板干活,風(fēng)險應(yīng)該由老板來承擔(dān),。
24#
 樓主| 發(fā)表于 2011-7-13 17:23:28 | 只看該作者
本帖最后由 zengxiangdan 于 2011-7-13 17:26 編輯

還是“害怕伏櫪”老師對這個問題的理解比較深刻,。設(shè)計者最起碼要對設(shè)計負(fù)責(zé),難道設(shè)計沒有風(fēng)險嗎,?水平再高也不敢說設(shè)計的東西一點問題沒有,。有人說自己是打工的,沒資格承擔(dān)風(fēng)險,,我覺得這樣的說法就是推卸責(zé)任,,你每個月拿的工資難道不是企業(yè)的收益嗎?通常的情況下企業(yè)的收益可以說跟你的設(shè)計有直接關(guān)系,,我們國家的設(shè)計人員總是有這種推卸責(zé)任的想法,,我遇到過很多這樣的設(shè)計人員,設(shè)備在客戶那里出問題了,,投訴到公司,,公司開總結(jié)例會,這樣的人總是第一個站出來先把自己摘出來,,把責(zé)任推到別人身上,,或者和稀泥,,總把“我就是一個拿工資的,拿多錢的工資干多少錢的活”掛到嘴邊,,這樣的沒有擔(dān)當(dāng)?shù)墓こ碳夹g(shù)人員在我們國家比比皆是,,老的倚老賣老,少的心浮氣躁,,遇到困難問題推來推去的扯皮,,是想這樣的人怎么會把技術(shù)做好,這樣的人設(shè)計的東西有誰敢用,?有人說態(tài)度決定一切,,我覺得這句話說得非常好,作為一名技術(shù)人員,,并且要把做技術(shù)作為職業(yè)的人應(yīng)該有敢于“擔(dān)當(dāng)”的精神,,不是說讓你去但企業(yè)運營的風(fēng)險,你最起碼要對你的設(shè)計負(fù)責(zé),,這就足夠了,。我們國家的工業(yè)過去一直不發(fā)達(dá),現(xiàn)在奮起直追還是趕不上人家德國,、日本,,為什么?我覺得最主要的原因就是我們國家工程技術(shù)人員對待設(shè)計和技術(shù)的態(tài)度問題,,看看人家做事情的風(fēng)格,,對技術(shù)問題的嚴(yán)謹(jǐn)性,國內(nèi)現(xiàn)在的東西還是以仿造為主,,我覺得應(yīng)該先仿造一下人家做事情的態(tài)度,,態(tài)度學(xué)會了,技術(shù)進步也就加快了,。
25#
發(fā)表于 2011-7-13 18:00:01 | 只看該作者
我做了多年技術(shù)? ??  版主是搞裝璜的吧。在機械社區(qū)里要講行話,,就是國家機械標(biāo)準(zhǔn)術(shù)語,,別人才能聽懂。什么叫標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計,、非標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計,、發(fā)明設(shè)計(原創(chuàng)設(shè)計)。這樣才能和客戶談設(shè)計價格和風(fēng)險責(zé)任,。很難做的�,。�,!

點評

對你說專業(yè)術(shù)語應(yīng)該是對牛彈琴,!就您這連機械行業(yè)里標(biāo)準(zhǔn)化設(shè)計和非標(biāo)準(zhǔn)化設(shè)計這么簡單的專業(yè)術(shù)語都弄不明白的人,,還好意思跟我這掰扯國家機械標(biāo)準(zhǔn)術(shù)語。  發(fā)表于 2011-7-13 19:31
26#
發(fā)表于 2011-7-13 20:15:19 | 只看該作者
我對版主的說法很是疑惑,。
難道機械設(shè)計不是藝術(shù)嗎,,難道自由發(fā)揮就是對老板不負(fù)責(zé)?還有,,老板賺了錢才給員工發(fā)工資,,也就是說沒賺到錢就不發(fā)工資,這樣的老板敝人是畏而遠(yuǎn)之,。
設(shè)計師用一個恰當(dāng)?shù)谋扔骶褪抢习宓墓蛡蜍�,,而雇傭軍干活是先付一半,失敗了拉倒,,成功了再收余款�?br /> 現(xiàn)在連這最基本的雇傭精神都達(dá)不到,,都以為設(shè)計師畫圖就是像某些大俠說的,抖機靈,,就把圖紙給抖出來了,?

點評

作為一個設(shè)計師,將項目做好,,沒什么可講的,,這是應(yīng)該的,無論你報酬是多少,。做不好是不應(yīng)該的,。但老板要你承擔(dān)設(shè)計風(fēng)險而不增加額外的收益,這個更是不應(yīng)該的  發(fā)表于 2011-7-13 23:21
假設(shè)設(shè)計失敗了,,老板為此失敗買單,,沒什么異議,也是公司運作的必要條件,,但是作為設(shè)計者不能從骨子里認(rèn)為這是應(yīng)該的,,盡管它確實是應(yīng)該的。要的是態(tài)度,!  發(fā)表于 2011-7-13 21:45
至少我個人覺得機械設(shè)計不是搞藝術(shù),,你覺得是藝術(shù),也只能代表你的觀點,。我質(zhì)疑不是你自由發(fā)揮的態(tài)度,,我質(zhì)疑的是:你覺得老板要為你一切設(shè)計消費都買單的態(tài)度。  發(fā)表于 2011-7-13 21:41

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
fmdd + 1 說的很對,,老板又要賺錢又要轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險,,讓他.

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27#
發(fā)表于 2011-7-13 20:18:58 | 只看該作者
其實沒有所謂的風(fēng)險共擔(dān)問題,從老板和員工來說:不管是懂技術(shù)還是不懂技術(shù)的老板,,請的工程人員是否能設(shè)計出成功設(shè)備,,都是可以用案例來做為依據(jù)的,,設(shè)計本身沒有合理與不合理,好于不好,。只有是否能讓客戶用得滿意,。客戶不滿意,,使用效果差強人意,,再合理的理論都是浮云,從而設(shè)計者就得擔(dān)當(dāng)是否能保住飯碗,,保住獎金的問題,。這就是做為一員工的風(fēng)險!
再來說生產(chǎn)商于客戶之間的風(fēng)險共擔(dān)問題,,此類就看如何去溝通協(xié)商了,,做為非標(biāo)行業(yè),潛規(guī)則是客戶預(yù)付一部分定金,,理由很簡單:“到時候我做好了你不要我賣誰去,?”還有部分有難度的,沒有絕對把握的,,理由為:“你找我開發(fā),,你也需承擔(dān)一定風(fēng)險,預(yù)付設(shè)備費用的40%吧,!”  當(dāng)然,,如果工程實力牛b的,或者說已經(jīng)開發(fā)過的,,生產(chǎn)商會說:“放心,!做不好我退錢你!”這種當(dāng)然則屬于自攤風(fēng)險了,。
所以所謂風(fēng)險共擔(dān)問題,,一直存在,不光技術(shù)領(lǐng)域,!
28#
發(fā)表于 2011-7-13 20:32:58 | 只看該作者
看來大家有點說岔了,。
設(shè)計師只設(shè)計,不制作,,是給老板打工,,不承擔(dān)風(fēng)險,;而既設(shè)計又制作的,,就是另外一碼事了,就是雙方做生意,,當(dāng)然要承擔(dān)風(fēng)險,。

點評

樓下的,,難怪你要說擔(dān)責(zé),我搞非標(biāo)設(shè)計4,5年,,不知道是不是你們公司比較有錢,。我們設(shè)計師沒有任何項目提成和獎金的,就是拿工資,,加薪是另算,,跟這個沒關(guān)系。我出來工作這么多年,,還沒見過工程師能拿提成,,銷售才拿  發(fā)表于 2011-7-29 15:33
可能個人理解上有一些偏差,我也補充一下,,我說的主要設(shè)計師是有項目提成和獎金的,,而且的在項目運作中,主要設(shè)計師的提成和獎金占的比例比較大,。  發(fā)表于 2011-7-13 21:57
29#
發(fā)表于 2011-7-13 20:38:42 | 只看該作者
誰受益,,誰擔(dān)風(fēng)險。

設(shè)計師如果沒有在其正常工資之外的額外收益,,憑什么要負(fù)責(zé),?設(shè)計項目常常會設(shè)立項目獎之類的東西,這個就屬于風(fēng)險與收益共擔(dān)的形式了,,這時設(shè)計師的風(fēng)險成本,,就是他所能得到的項目獎。

又要馬兒不吃草,,又要馬兒長得好,,世界上哪有這么便宜的事。

點評

對自己的職務(wù)負(fù)責(zé),,對自己的薪水負(fù)責(zé),,超出正常薪酬之外的,如果沒有特殊的合同約定,,有風(fēng)險就要有收益,,有勞動就要有回報,這是最基本的公平原則,。人剝削人,,是有底限的。  發(fā)表于 2011-7-17 18:58
中國人自古就有一種叫做“慎獨”的處世態(tài)度,。做人要有底線,,有所為有所不為,這底線不為任何外界條件所改變,。既做事,,便有擔(dān)當(dāng),,應(yīng)該是一個底線。  發(fā)表于 2011-7-17 15:03

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
風(fēng)追云 + 1

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30#
發(fā)表于 2011-7-13 20:44:11 | 只看該作者
回復(fù) tswbbb 的帖子

老板是投資方,,他是大股東,,他出主意、動手指揮,,這是他的權(quán)利,。他要出主意將事情搞砸了,也是他的權(quán)利,,他愿意敗家,,誰管得著呢。

有多少收益,,就承擔(dān)多少風(fēng)險,,商業(yè)社會就是這樣的規(guī)則,公平公正,,就連法律條文也是這樣規(guī)定的,,誰收益,誰負(fù)責(zé),。

老板賺錢,,老板收益風(fēng)險都要自己擔(dān)。

點評

這種風(fēng)險的成本超出了正常工資所對應(yīng)的成本,,項目搞砸了,,老板說要你負(fù)責(zé),要你賠個幾百萬,,你的收入也就幾千塊的工資,,你不吃不喝,從鴉片戰(zhàn)爭開始,,一直工作到現(xiàn)在才能賠得起,,你認(rèn)為這樣很合理?  發(fā)表于 2011-7-17 18:55
你不拿工資,?工資不是收益,?  發(fā)表于 2011-7-17 15:28
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