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機械社區(qū)

標題: 如何走出這個“怪圈”? [打印本頁]

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2011-9-5 13:00
標題: 如何走出這個“怪圈”?
　一個朋友做機加工的，新買一臺龍門銑,，招了個熟手,，按計件支付工資，多勞多得,。本想這
樣可以提高員工的工作積極性,，過了段時間卻發(fā)現(xiàn)效率依然不理想，那師傅每天都是不緊不慢,，
一天就干兩件,，下午不到五點干完就在廠里悠一陣，然后下班,。如果抓緊點的話,，一天做三件是
不成問題的。想想,，一臺龍門銑三四十萬銀子,，本來每天可以加工三件產(chǎn)品，現(xiàn)在卻只有兩件,，
如何能體現(xiàn)出它的效能呢,？

　　后來我到車間和那位師傅聊天，他也跟我道出了他的苦衷：以前遇見過好幾位老板,，說是給
你計件多勞多得,，可是當你真正賣力苦干，本以為可以拿上更多薪資時,，老板卻突然調(diào)低了單價
,，也就是說你多做了還是拿原來那么多錢,，于是他學乖了，再也不做那冤大頭,，每天輕輕松松做
一定量,，做完就下班。

　　這種現(xiàn)象現(xiàn)在很多中小企業(yè)都存在,，另一位做鑄造的朋友也談到：他那些打機模的師傅也是
這樣,，大概也是怕他會降低工價吧，每天打出那么多箱就走人,，你還不能說,，一說他，他直接給
你攤牌：“咱不干了,，　你另請高人,！”

　　于是乎，整個行業(yè)好像已經(jīng)產(chǎn)生了不可調(diào)和的階級矛盾,。

　　由于部分老板降低了工價,，員工失去了工作積極性，所以生產(chǎn)效率上不來,，沒有效率,，企業(yè)
的效益也上不來；又由此,，企業(yè)得不到發(fā)展,，員工的福利待遇也上不來，待遇上不來,，工作更沒
積極性……如此,，形成了一個惡循環(huán)，走入了如同老鼠賽跑的“怪圈”,。

　　許多朋友一定認為過錯在于老板,，為什么員工提高了效率你反而降低工價呢？我承認有這樣
的缺德家伙,，發(fā)工資看誰錢多了就不平衡,，永遠不考慮員工付出的血汗。但我相信這也是少數(shù)吧
,，至于為什么也存在降工價,，大多由于競爭激烈——甚至惡劣。我見過許多其實在給員工打工的
老板,，比如我們這現(xiàn)在做得最多電風扇機殼,，加工費才1元／件，工資卻發(fā)了0.8元／件，今年由
于物價上漲,，員工要求加工資,，為了留住熟練的老員工，又加了0.1元／件,，現(xiàn)在老板就賺那一
毛錢的毛利和鐵屑錢，有什么辦法呢,？這種小東西,，除了打價格戰(zhàn)，靠多出貨,，根本沒有生存的
機會．你不做人家還搶著做,。

　　怪圈已經(jīng)形成了，社區(qū)的各路大俠們,，有沒有什么好辦法,，可以把這個怪圈從惡性循環(huán)引導
轉(zhuǎn)成良性循環(huán)呢，即：員工有了積極性,，效率高了,，產(chǎn)生了效益，企業(yè)發(fā)展了,，然后又能提高員
工的福利待遇……這樣,，我們的行業(yè)才能健康發(fā)展，蒸蒸日上,！

作者: 老鷹 時間: 2011-9-5 13:24
這事情很好辦,，也很簡單。

要從老板這里突破,。老板可以拿著幾千塊錢先給這個師傅,，說：按照你的技術估計這月你能干到多少，能干到就是你的了,，干不到你再退給我,，超額了我再加。但這次是取得信任,，以后有結(jié)算時間的,。

作者: fmdd 時間: 2011-9-5 13:33
做這種東西，只有死路一條,，想破腦袋也不會有出路

你不能將自己和員工都往死路上逼,，做戰(zhàn)略決策是老板的職責

明顯的沒利潤，不能做,，那就收手,，強極則辱

作者: 憨老馬 時間: 2011-9-5 13:37
本帖最后由憨老馬于 2011-9-5 13:42 編輯

這種情況不是現(xiàn)在就有，可以說30年前就已經(jīng)出現(xiàn)了。
剛改革開放那陣,，工廠（國企）也是搞多勞多得,，開始的兩、三個月,，確實有工人嘗到甜頭,，但工廠領導馬上收緊定額，搞得工人忙死,，也只能拿上一點點,。工人發(fā)現(xiàn)給揾笨（當冤大頭了）后，也就不鳥那一套了,！再也不聽主任,、廠長那套，我最記得我?guī)煾档耐瑢W（可以講是師叔伯了）講過一句話：當希望變成失望之后,，想再重新建立“希望”,，幾乎是不在可能的事了！（這話的道理,，大著呢�,。�
其實這個事一點也不簡單，小小一個事,，反映出來的是社會財富分配不均的大問題,！工人始終在最低層，有苦無路訴,，只有通過消極怠工來表達對社會的不滿,。

作者: LIAOYAO 時間: 2011-9-5 13:52
懂得分享才有快樂。
分享是由高位開始做起,，逐漸感應到基層,；
很多懂得分享的人都在某方面得到回饋。

作者: bianbian 時間: 2011-9-5 14:16

LIAOYAO 發(fā)表于 2011-9-5 13:52
懂得分享才有快樂,。
分享是由高位開始做起,，逐漸感應到基層；
很多懂得分享的人都在某方面得到回饋,。

說的好!!

作者: 向著一個方向走 時間: 2011-9-5 14:27
沒有辦法,，這就是打工者的命，還有老板太小氣了,，沒有長遠打算,，他以為人走了可以再招，其實熟練工比剛招聘進來的人強多了,，多給點工資是應該的

作者: xintianyou1314 時間: 2011-9-5 14:46
老鷹采用的是商鞅立木取金的辦法,，辦法可取，這個好辦，可是現(xiàn)在可悲的是老板發(fā)現(xiàn)不了這樣的問題,，我本人經(jīng)歷過這樣的兩個老板,，都一樣，承諾做項目給員工多少提成,，但是項目做完成以后,，老板又以各種理由不愿支付，到最后員工對老板失去了信任,，漸漸的,，員工三天的活用上一星期，質(zhì)量還不高,，慢慢地開始對老板有怨言，有敵對心里,，到最后甩手不干,。

作者: luobaisong 時間: 2011-9-5 14:57
有些人真的是這樣，看著別人辛苦賺的錢,，總想想辦法扣點出去,。劣根性！

作者: 機械工程學徒 時間: 2011-9-5 15:25
本帖最后由機械工程學徒于 2011-9-5 15:26 編輯

簡單一句話就是誠信為立足之本�,。,。∠Ｍ麨閯恿χ矗,�,！
對別人說過的話就是一定實現(xiàn)！只有你給了希望給別人,，別人才能跟你同一步調(diào),！
只要雙方都做到坦誠相對，問題是可以解決的,！
現(xiàn)在的老板總以為自己比別人高人一等,，比工人聰明！,！哎....到頭來還不是自己砸自己腳,！
風水輪流轉(zhuǎn)，總會到我家�,�,！現(xiàn)在就嘗到苦果了吧，到處招工荒,，員工流失.......說到底都是自己種的因,，...現(xiàn)在收獲苦果.............

作者: 三皮1680 時間: 2011-9-5 15:37
管理人應用IE手法，改善。,。,。
在老板和員工找平衡點。
設一個基本工資件數(shù),，超出的算獎金,。

作者: hmy1010 時間: 2011-9-5 15:39
多溝通吧，如果工人和管理者始終是對立的兩方,，管理跟戰(zhàn)爭一樣,，那效果不會好

作者: honyo2011 時間: 2011-9-5 16:43
這種工藝工時的考核是很麻煩的工作，其實認真了是能夠做好的：加工量是可以準確計算出來的,，但是一般都沒有人給你仔細做,，因為怕得罪人；現(xiàn)在好了,，簡單處理,，計件算酬勞，美其名曰發(fā)揮勞動者積極性,，其實是管理者的偷懶,，那么你偷懶，當然必須付出工人對應管理鉆空子的懲罰,。

作者: liaokeng 時間: 2011-9-5 16:55
量干上去了,，就減單價。這很普遍的,。結(jié)果是,，能干的沒勁，選擇離開,，留下的不能干事,。最后是有難度的活是你不能干我不能干大家都不能干。

作者: 轉(zhuǎn)角★人生 時間: 2011-9-5 17:08
d老鷹采用的是商鞅立木取金的辦法,，辦法可取,，這個好辦，可是現(xiàn)在可悲的是老板發(fā)現(xiàn)不了這樣的問題,，我本人經(jīng)歷過這樣的兩個老板,，都一樣，承諾做項目給員工多少提成,，但是項目做完成以后,，老板又以各種理由不愿支付，到最后員工對老板失去了信任,，漸漸的,，員工三天的活用上一星期,，質(zhì)量還不高，慢慢地開始對老板有怨言,，有敵對心里,，到最后甩手不干。

作者: 賊小壞 時間: 2011-9-5 17:23
懂得分享才有快樂,。; @% J. H3 y: o. p" Z/ s
分享是由高位開始做起,，逐漸感應到基層；% v0 N% [' X5 g( \
很多懂得分享的人都在某方面得到回饋,。

作者: 彼岸孤鷹 時間: 2011-9-5 17:38
我不明白什么叫做老板給工人打工?如果利潤不夠老板會去做?還是有利潤,。

還有您說的那種老板不是小部分,是大部分。

作者: chixianhu 時間: 2011-9-5 20:08
做企業(yè)要先想辦法把員工的工資提到一個比較高的水平,，先把人心攏住,，然后就是把主要精力放在提高企業(yè)的競爭力上面。

作者: 黃海是我 時間: 2011-9-5 21:14
本帖最后由黃海是我于 2011-9-5 21:14 編輯

樓主,，這種老板,，不是少數(shù)哦，特別是中小企業(yè),，最厲害是20人以下的小企業(yè)，,，這種老板在我們當?shù)匾?0%,，不要驚訝，因為我們這前五年,，車工特別多,，，相應的崗位就少了,，老板就拽了,，，所以90%還是少報的,，,，后來很多人改行了，,，現(xiàn)在我們當?shù)厮械臋C械廠都差普車工人,，，有的基本上一半設備在運行,，沒人,，，工資直線上升,，在蘇北的小縣城,，江蘇省貧困縣,，我們廠的6180的普車工資已經(jīng)5000以上了，,，現(xiàn)在在也不敢降工價,，因為沒人了，你降,，那這產(chǎn)品就沒人做了�,。±习逵植桓议_除人,，因為很缺人,，一年招不到幾個！

作者: 小馬過河 時間: 2011-9-5 21:34
小老板都是自己發(fā)錢,，多發(fā)一分都像是割他的肉,，而且是親眼所見，所以更困難,。大公司都是經(jīng)理發(fā)錢,，不是他自己的，而且他要的是成績,，效率,，老板作為投資人只看最后收益，不計較小賬,，所以工資就容易高些,。

作者: peace80 時間: 2011-9-5 21:35
樓主的龍門銑最大加工工件尺寸是多大，加工怎么收費呢,？

作者: andyany 時間: 2011-9-5 22:10
飛機大炮的年代,，非要搞大刀長矛。還要良性循環(huán),。難道飲毛茹血現(xiàn)在也需要良性循環(huán)嗎,？
性價比，中國靠價的路子可以暫停一下,。這么一個大國,，還是搞點有技術含量的東西吧！

作者: 老部件 時間: 2011-9-5 23:02
這個是老板信用上的問題,，能賺多賺少是生意場上的事,，與別人無關，你食飽思淫欲的時候有沒帶上手下幾個工人去舒服呢,？其實只要言而有信,，說一不二，基本上就不會出現(xiàn)以上問題了,，換句話說,，如果是員工在磨洋工,，指正過也不改，那就炒了吧,！

作者: 西部情 時間: 2011-9-5 23:35
相對而言,，工人是弱勢群體，這是他們無奈的有力對抗,，要解除他們的顧慮,，讓他們榮辱與共是最好的方案，

作者: 前景錢 時間: 2011-9-6 08:46
員工是弱勢群體,，老板在保證利潤的前提下,，拿出點實際行動來，而且是長期的,，不能是臨時的,，不然后面會吃大虧。

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2011-9-6 10:03

andyany 發(fā)表于 2011-9-5 22:10
飛機大炮的年代,，非要搞大刀長矛,。還要良性循環(huán)。難道飲毛茹血現(xiàn)在也需要良性循環(huán)嗎,？
性價比,，中國靠價的 ...

大俠說得極是！這和998老師的觀點相同:在你的行業(yè)做精了,，銀子就隨你開了,。這是我們的目標和發(fā)展方向。也是報上常見的企業(yè)轉(zhuǎn)型,。目前來看，目標還是很遙遠,。老鷹有個貼子“中國目前還有哪些產(chǎn)品需要進口”,，結(jié)果發(fā)現(xiàn)幾乎所有高精尖都需要進口�,？梢�,，那么多大型企業(yè)及國企都還無法做高精尖，還指望這些小加工作坊就能做到嗎,？現(xiàn)在是中小企業(yè)連發(fā)展都遇到了瓶頸,，有技術含量的更沒能力去攻關了，特別是一些剛?cè)胄袠I(yè)的年輕人,，車個皮帶輪還盡是層層臺階還擺出那付“我有技術到哪都有飯吃”的神氣,，這能做出高精產(chǎn)品嗎。比起國內(nèi)那些做食品行業(yè)的坑害健康謀利,，做機械的中小企業(yè)至少良心上要好過一點,，必竟也提供了大量的工作崗位,。

作者: 互通有無 時間: 2011-9-6 10:29
這種產(chǎn)品只有使生產(chǎn)自動化，提高勞動效率,，否則沒辦法,；比如螺絲、大頭針,、訂書釘?shù)鹊取?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 滾刀魚 時間: 2011-9-6 11:32
本帖最后由 zengxiangdan 于 2011-9-6 11:34 編輯

現(xiàn)在很多中小城市的私營企業(yè)休息日都很少的,，老板恨不得你24小時上班，其實做技術的真的需要周末2天休息,，為什么這么說呢,？本身做設計就是一個高度用腦的職業(yè)，大腦需要充分休息才能有更高的效率,，而且即使老板強制要求做技術的員工天天上班加班,，每天工作12小時，其實工作效率不見得高到哪去,，本來工作8個小時,，其實真正做設計的時間也就5小時左右，其他時間大家都想休息一下,，上上網(wǎng),，玩點小游戲，換換腦子,，這樣的工作效率會比較高一些,，如果強制工作加個班12個小時，我敢說真正做設計的時間還是5小時左右,，其余的時間還是做別的,，效率不見得高，而且浪費公司的資源,，如水電費用等,。再說周末加班，周末加班的8小時,，真正做設計的時間就更少了,，加上員工對周末加班的逆反心理，工作效率更低,，更浪費公司資源,，時代進步了，人們休息時間會越來越長,，沒準中國也會實行每周4天工作日,，那時老板們估計都得瘋了，表面上看是沒有剩余價值可以榨取了,，但是充分休息所帶來的效率提升,，是不言而喻的,。其實管理員工是一門很深奧的學問，中國的老板們都需要培訓一下,，想榨取更多的剩余價值,，也要取之有道。（這里所闡述的員工不包括那些天天打混,，投機專營的員工）

作者: uuk 時間: 2011-9-6 12:57
哎,，原來剝削方法都一樣！

作者: dero 時間: 2011-9-6 13:09
我們也是如此,。,。。,。,。老板不管這個、,、,、、

作者: 桌前一盆花 時間: 2011-9-6 14:21
  現(xiàn)在的老板們都是些小老板,。沒有什么文化,，只是跟著大家“隨大流”。我能掙住錢就好,。管得多了浪費腦細胞,。
  建議現(xiàn)在的老板們都去學習數(shù)學。高等數(shù)學,。為什么,？
  初中都學習函數(shù)了。坐標系什么的,。這東西真的是解決問題的關鍵,。再難的問題，到數(shù)學家手中也能給你算出關系式來,。然后函數(shù)一表達再看看坐標軸就知道該怎么辦了。

作者: 肖義華 時間: 2011-9-6 14:50
象亮劍一樣,，每個企業(yè)都有自己的企業(yè)文化,。老板從開始辦企業(yè)，就一直教育員工要誠信,，言行一致,，告訴他們公司規(guī)定，特別是薪資規(guī)定在沒有更好的方案出臺前,，原方案是不變的,。新員工加強入司培訓,。老員工定期培訓。讓他們知道,，一個企業(yè),，只有萬眾一心必須絕對服從時，才可以創(chuàng)造最高的福利,。水漲船高,，真正賺錢的員工是為老板賺到錢了的員工。只有員工在信任老板及熱愛自己的工作,，自動自發(fā)愉快的工作情緒下,，才能做到事半功倍，一呼百應,。當然,，人家的企業(yè)利潤在50%甚至100%之上，當然別人的員工福利高待遇好,，老板就要在這方面下功夫,，是不是企業(yè)選擇失誤。利潤在1-2%的也做,，老板虧本,，拿什么給那些拼死拼活的員工？誠信又從何來,？老板自己要有才有施�,。∏罢呤腔�,，后者是根源,。互勉,！

作者: 老畢sz 時間: 2011-9-6 16:25
比如有了新品,，工人都很做很慢，然后讓你把單價算高點,，等批量的時候,，他們加快速度。我們工人是這樣的,。龍門銑床和立車,，我們是有規(guī)定的，加工一件東西的單價不能低于60塊,，所以就安最低算,，他一天也會逼自己做200塊錢

作者: 老畢sz 時間: 2011-9-6 16:26
本帖最后由 biqiupingbqp 于 2011-9-6 16:29 編輯

大的加工設備加工東西時，單價必須有下限。我們車床最低單價就是3元,。銑床就是銑鍵槽也是2元,。都要把最低單價規(guī)定死。不能隨意調(diào)低單價,。我們的工人可以下班了自己干自己的,。車間的工人一個月可以到8000

作者: dao558 時間: 2011-9-6 21:57
不知道國外的企業(yè)是如何搞的，假如我們工人拿和日本工人的工資,，百分之90工廠要破產(chǎn),。

作者: cunvip 時間: 2011-9-6 23:51
可以借鑒一下外企的管理模式我覺得他們的管理挺好的不是按計件的就是不知道試用于我們國內(nèi)的企業(yè)不我也正在試驗中....

作者: yuwenfan 時間: 2011-9-7 09:46
這是人性的本能，怪圈只能從制度上來解決,！

作者: 若只如初見 時間: 2011-9-7 11:13
入行兩年,，還要學習啊

作者: 樟斌 時間: 2011-9-7 12:03
這種“怪圈”現(xiàn)像我們公司也很明顯，公司機加工也是記件,，剛工作時還不明白這回事,，總在想這活有更好的方法且省時省力，但為什么不去改進工藝,。后來在跟工人師傅聊天時才知,，他們也明白，但是效率提高后,，也就是工價降低時,。

作者: 超級賽亞人 時間: 2011-9-7 13:53
現(xiàn)在的老板大多數(shù)都是只顧自己賺的溝滿壕平，不管員工還在溫飽線以下呢,，連點湯都不會分下來的,。

作者: dgswhl 時間: 2011-9-7 16:03
簽訂勞動合同，大家放心

作者: blueday123abc 時間: 2011-9-7 17:26
有因必有果,，關鍵還是誠信,。

作者: huoyifan 時間: 2011-9-7 20:48
這個行業(yè)的通病。就像人患上了癌癥一般,。

作者: 江南茶客 時間: 2011-9-7 21:54
企業(yè)要想可持續(xù)發(fā)展,，產(chǎn)品更新?lián)Q代（甚至轉(zhuǎn)產(chǎn)、拓產(chǎn)）不可避免,，時間早晚而已,。老板要想提高生產(chǎn)效率、提高員工積極性,，首先要樹立誠信,，取信于員工，具體辦法可效衛(wèi)鞅變法之舉啊,，你懂的,！呵呵！

作者: 苦就一個字 時間: 2011-9-7 22:01
好辦,，只要你們付出足夠的真誠和信譽,，慢慢就會好起來的，要了解工人出門在是為了什么,，人心都是肉長的,，你對他好他肯定不會知恩不報的

作者: 楓兒/mg漂漂 時間: 2011-9-8 01:04
所以我只能做好自己應做的本分做的太好只是累著自己

作者: yaoshenggang88 時間: 2011-9-8 12:23
大環(huán)境的因素影響也是其一，關鍵在于老板怎么決策,，真沒有利潤可以不加工這個產(chǎn)品了,，另找出路，不能坐以待斃,，困難多不過辦法,。

作者: tomback 時間: 2011-9-8 16:06
遇到一個好老板才是王道。

作者: 姚小楊 時間: 2011-9-9 22:15
我很贊同很多同志說的,，就是誠信問題呢,，先是政府，再是老板,，再是員工,，這種惡性循環(huán)一下是沒有辦法改變的，越小的廠,，越是管理不到位的廠,，這種現(xiàn)象越嚴重。

作者: 綠人科技 時間: 2011-9-10 22:26
這個“怪圈”應該只是表象,，深層原因還是國人的觀念問題價值觀問題什么時候慢慢懂得科學技術是第一生產(chǎn)力了慢慢尊重知識人才了慢慢不以投機取巧為榮了慢慢懂得實干了慢慢雙方都有責任感了這個病就慢慢好了（愚認為換上這病正是因為如某位大俠所說的,，被窮困的時間太長了！現(xiàn)在急需發(fā)展,，卻水平低下,。話說急不得，急不得啊,。,。）

作者: seate 時間: 2011-9-11 11:17
動力之源總是有的
只是絕大多數(shù)都失信于民啊

作者: fresh-Allan 時間: 2011-9-12 09:24
這是社會信任嚴重缺陷，人與人不相互信任的結(jié)果,，要改變還是要從商業(yè)的道德下功夫吧

作者: 迷途人生 時間: 2011-9-12 12:18

憨老馬發(fā)表于 2011-9-5 13:37
這種情況不是現(xiàn)在就有,，可以說30年前就已經(jīng)出現(xiàn)了。
剛改革開放那陣,，工廠（國企）也是搞多勞多得,，開始的 ...

當希望變成失望，要想再重新獲得希望,，那已經(jīng)是不可能的事了........真的很難很難

作者: zzsw 時間: 2011-9-12 13:40
大環(huán)境使然,，不只是機械這個行業(yè)如此。在整個社會缺乏誠信，互信的時候,，怎么可能指望老板們能體諒員工,？效益好的時候也許還好些，一旦利潤下滑,，工作又不是非你不行的時候就難說了,。要我說，還是要重建整個社會的道德體系才能從根本上解決問題,。

作者: luyupei 時間: 2011-9-13 09:38
這就是一個誠信問題,！

作者: xiaotiti 時間: 2011-9-13 10:17

老鷹發(fā)表于 2011-9-5 13:24
這事情很好辦，也很簡單,。

要從老板這里突破,。老板可以拿著幾千塊錢先給這個師傅，說：按照你的技術估計 ...

這招比較好!

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