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標(biāo)題: 中國(guó)高鐵真是“中國(guó)制造”？ [打印本頁(yè)]
作者: 小白菜    時(shí)間: 2011-10-6 21:09
標(biāo)題: 中國(guó)高鐵真是“中國(guó)制造”,？
中
國(guó)將其高速鐵路贊譽(yù)為出自本土的民族驕傲：和其它任何一個(gè)國(guó)家的高鐵相比,，中國(guó)的高速鐵路系統(tǒng)都速度更快、更為先進(jìn),，它展示了卓越的中國(guó)技術(shù),。

然而，據(jù)記者看到的公司文件以及國(guó)內(nèi)外十幾位接受采訪的鐵路行業(yè)高管透露,，事實(shí)上,，中國(guó)的高速鐵路網(wǎng)是利用進(jìn)口零部件搭建而成的（這其中就包括防止列車碰撞的信號(hào)系統(tǒng)部件），國(guó)內(nèi)工程師無(wú)法完全理解這些進(jìn)口零部件的技術(shù)奧妙,。

今年七月下旬一個(gè)電閃雷鳴的雨夜,，兩列動(dòng)車在東部城市溫州發(fā)生追尾，40人遇難,，近200人受傷,，這是全球最嚴(yán)重的高速客運(yùn)列車事故之一。中國(guó)政府最初認(rèn)為存在缺陷的信號(hào)系統(tǒng)和人為錯(cuò)誤是造成事故的原因,，最近又推遲了事故原因調(diào)查報(bào)告的公開(kāi)發(fā)布日期,。

此次事故的確切原因仍不確定，所以無(wú)法知道信號(hào)系統(tǒng)對(duì)事故的發(fā)生可能起到了何種作用（如果確實(shí)起了作用的話）,。

對(duì)中國(guó)在其高鐵信號(hào)系統(tǒng)中使用外國(guó)技術(shù)的情況進(jìn)行考察后可以明顯發(fā)現(xiàn),，國(guó)際上對(duì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)模式存在深深的不信任（這些產(chǎn)業(yè)模式包括對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)非常薄弱），這種狀況會(huì)使中國(guó)獲取先進(jìn)技術(shù)的努力復(fù)雜化,。

中國(guó)高速鐵路重要的信號(hào)系統(tǒng)由北京和利時(shí)集團(tuán)（Hollysys Automation Technologies Ltd.）組裝,。和利時(shí)集團(tuán)是中國(guó)鐵道部指定的少數(shù)幾家負(fù)責(zé)組裝這一系統(tǒng)的企業(yè)之一。據(jù)知情人士透露,，在和利時(shí)集團(tuán)提供的某些信號(hào)系統(tǒng)中,，那些被打上了和利時(shí)專有標(biāo)簽的技術(shù)其實(shí)包含了日本日立公司（Hitachi Ltd.）按和利時(shí)的規(guī)格要求為其定制的電路系統(tǒng)。

上述知情人士說(shuō),，問(wèn)題在于日立公司向和利時(shí)出售零部件時(shí)沒(méi)有透露其內(nèi)部工作原理,，日立公司這么做是因?yàn)樗麄儞?dān)心中國(guó)技術(shù)人員可能會(huì)通過(guò)反向開(kāi)發(fā)竊取日立的技術(shù)。日立公司高管說(shuō),，這種“黑盒子”（black box）設(shè)計(jì)令其設(shè)備難以被復(fù)制,，也難以被外人理解（比如在測(cè)試過(guò)程中）。

日立公司的一位高管說(shuō),，像和利時(shí)這樣一家公司是如何在沒(méi)有深入了解我們專業(yè)技術(shù)知識(shí)的前提下將我們的設(shè)備融入一個(gè)更龐大安全信號(hào)系統(tǒng)中的,，這仍然是一個(gè)謎。

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鐵路信號(hào)系統(tǒng)是將數(shù)十種設(shè)備,、電路和軟件集成在一起的復(fù)雜系統(tǒng),，它能幫助火車駕駛員和調(diào)度員保持列車的安全運(yùn)行。當(dāng)火車經(jīng)過(guò)沿線各個(gè)“應(yīng)答器傳輸模塊”（balise modules）時(shí),，有關(guān)這列火車位置和速度的信息就會(huì)被反饋給火車控制系統(tǒng)。北京和利時(shí)集團(tuán)的聲明說(shuō),，它向中國(guó)高速鐵路的信號(hào)控制系統(tǒng)提供了關(guān)鍵零部件,，其中包括被稱作火車大腦的列車自動(dòng)保護(hù)系統(tǒng)（Automatic Train Protection，ATP）,。據(jù)日立公司高管說(shuō),，日立向和利時(shí)提供了ATP系統(tǒng)的一種主要零部件。

和利時(shí)未應(yīng)記者的要求發(fā)表評(píng)論,。今年七月溫州動(dòng)車追尾事故發(fā)生兩天后,，和利時(shí)發(fā)表聲明證實(shí)，這兩輛相撞列車上都安裝了該公司色ATP系統(tǒng),。和利時(shí)說(shuō),，該公司的零部件“運(yùn)轉(zhuǎn)正常而良好”。

與此同時(shí),，中國(guó)另一家國(guó)有信號(hào)設(shè)備企業(yè)則發(fā)表聲明表示“歉意”,，并保證會(huì)承擔(dān)自己應(yīng)負(fù)的責(zé)任。這家企業(yè)也與外國(guó)公司進(jìn)行合作,，其大部分產(chǎn)品都提供給中國(guó)的高速鐵路項(xiàng)目,。

中國(guó)預(yù)算資金接近3,000億美元的高速鐵路在京滬等大城市之間的運(yùn)行時(shí)間已經(jīng)可以對(duì)空中航班構(gòu)成挑戰(zhàn)，北京到上海的距離大約相當(dāng)于費(fèi)城到亞特蘭大的旅程,。中國(guó)高速列車的巡航速度據(jù)稱超過(guò)每小時(shí)350公里,，堪稱“陸地飛行”，它預(yù)示中國(guó)未來(lái)有望被視為美國(guó),、歐盟和日本那樣能生產(chǎn)獨(dú)創(chuàng)性高價(jià)產(chǎn)品的國(guó)家,。中國(guó)正在設(shè)計(jì)能與波音公司（Boeing Co.）相競(jìng)爭(zhēng)的民用客機(jī)，以及能對(duì)東芝公司（Toshiba Corp.）旗下西屋電氣（Westinghouse Electric Co. ）構(gòu)成挑戰(zhàn)的核反應(yīng)堆,。中國(guó)已經(jīng)在出口高速鐵路設(shè)備：本月它與格魯吉亞共和國(guó)達(dá)成了向后者出口火車機(jī)車的協(xié)議,。

在不足七年的時(shí)間里，中國(guó)建成了規(guī)模比日本和德國(guó)用幾十年時(shí)間所建高速鐵路網(wǎng)還要大的高鐵網(wǎng)絡(luò),。中國(guó)計(jì)劃用15年時(shí)間建成總長(zhǎng)近16,000公里,、連接24個(gè)主要城市的高速鐵路網(wǎng)，這一計(jì)劃目前只完成了近一半,。

鐵道部前部長(zhǎng)劉志軍四年前宣稱：我們瞄準(zhǔn)了世界一流的技術(shù),。在七月份動(dòng)車追尾事故前幾個(gè)月，劉志軍被解職,，此前中國(guó)共產(chǎn)黨指控他和其他幾名高級(jí)官員有腐敗行為,。目前無(wú)法知曉劉志軍的下落,。

在七月份的那場(chǎng)列車悲劇中，兩列動(dòng)車在一場(chǎng)暴風(fēng)雨中相撞在一起,，一些車廂從高20米左右的高架橋上跌落到地面,。這一事故使中國(guó)的高鐵項(xiàng)目蒙羞，中國(guó)一直宣傳自己的高鐵項(xiàng)目有先進(jìn)的技術(shù)和注重安全的設(shè)計(jì)理念,。中國(guó)國(guó)家雷電防護(hù)標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)主任何金良七月份時(shí)說(shuō),，中國(guó)鐵道部決定：在一些高速鐵路線上不安裝避雷針和避雷器，盡管中國(guó)的一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)建議在大型基礎(chǔ)設(shè)施建筑上安裝防雷擊裝置,。

鐵道部未應(yīng)記者的要求發(fā)表評(píng)論,。鐵道部已通過(guò)國(guó)有媒體和自己的網(wǎng)站強(qiáng)調(diào)了它對(duì)鐵路安全的關(guān)注。該部九月五日的一份聲明說(shuō),，我們的干部們應(yīng)該率先垂范,，轉(zhuǎn)變工作方式，深入基層并努力解決問(wèn)題,。上周,，在上海的兩列地鐵列車相撞后，中國(guó)政府重申了對(duì)交通安全的承諾,。這次事故導(dǎo)致280多人受傷,。據(jù)上海的地鐵運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)說(shuō)，造成此次撞車事故的原因是斷電導(dǎo)致行車信號(hào)中斷后出現(xiàn)了調(diào)度錯(cuò)誤,。

作者: 小白菜    時(shí)間: 2011-10-6 21:09
從高速鐵路項(xiàng)目啟動(dòng)伊始,，北京就把設(shè)備供應(yīng)重任放在了包括和利時(shí)在內(nèi)的本土企業(yè)而非外國(guó)企業(yè)肩上。和利時(shí)說(shuō),，只有它和另外一家公司有資格向中國(guó)速度最快的列車提供某些信號(hào)技術(shù),。鐵道部的相關(guān)規(guī)定實(shí)際上禁止外國(guó)公司競(jìng)標(biāo)信號(hào)合同。

雖然和利時(shí)只是高鐵建設(shè)的新軍,，但它已成為中國(guó)高鐵信號(hào)系統(tǒng),、電路和軟件的主要供應(yīng)商。這些設(shè)備原本應(yīng)該防止類似在溫州附近發(fā)生的那類撞車事故,，因?yàn)樾盘?hào)系統(tǒng)在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后應(yīng)能讓列車自動(dòng)停下來(lái),。

鐵路行業(yè)的管理人士說(shuō)，將鐵路信號(hào)系統(tǒng)的各種零部件集成在一起是件很難的事,，特別是以中國(guó)擴(kuò)展其高速鐵路網(wǎng)那樣的高速度來(lái)完成這項(xiàng)工作更是難上加難,。法國(guó)國(guó)家鐵路運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)SNCF的技術(shù)創(chuàng)新主管安東尼（Marc Antoni）說(shuō)，難題在于要把那些仍不能完全明白其奧妙的零部件組合成一個(gè)可以順暢運(yùn)行的系統(tǒng),。SNCF是法國(guó)高鐵網(wǎng)絡(luò)TGV的運(yùn)營(yíng)商,。

和利時(shí)曾經(jīng)隸屬于中國(guó)電子工業(yè)部，它在上世紀(jì)90年代成為一家專注于“控制”技術(shù)的私營(yíng)企業(yè)，這種技術(shù)可保持工廠流水線的順利運(yùn)轉(zhuǎn),。和利時(shí)在列舉其在鐵路領(lǐng)域所取得成就的大事記中說(shuō),，該公司在2005年贏得了其首個(gè)值得一提的高速鐵路信號(hào)系統(tǒng)供貨合同，中國(guó)正是從那一年前后開(kāi)始了高速鐵路建設(shè),。

和利時(shí)一年后在一份提交給美國(guó)證券交易委員會(huì)（SEC）的文件中對(duì)高速鐵路信號(hào)設(shè)備業(yè)務(wù)對(duì)該公司的重要性做了淡化處理,，它稱這項(xiàng)業(yè)務(wù)為其在工業(yè)控制領(lǐng)域的“亞核心”業(yè)務(wù)。在和利時(shí)2006年提交給SEC的那份300多頁(yè)文件中,，只提及了高鐵信號(hào)業(yè)務(wù)一次,，這份文件是和利時(shí)為通過(guò)成立特殊目的收購(gòu)公司（SPAC）在納斯達(dá)克上市而提交給SEC的，成立SPAC就是為了讓一家公司得以收購(gòu)一家現(xiàn)有上市企業(yè),。和利時(shí)通過(guò)這種方式成功在納斯達(dá)克上市。2008年末,，北京為了幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)成功渡過(guò)全球經(jīng)濟(jì)蕭條,，加快了高速鐵路的建設(shè)進(jìn)度。和利時(shí)在提供給美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的文件中,，將自己描繪為“有能力”向鐵道部最高速線路提供信號(hào)系統(tǒng)的僅有兩家公司之一,。

和利時(shí)此后成為中國(guó)的高科技寵兒，其首席財(cái)務(wù)長(zhǎng)李沂宸（Peter Li）在2009年9月對(duì)分析師發(fā)表講話時(shí)說(shuō),，鐵道部給和利時(shí)下達(dá)了將高鐵設(shè)備國(guó)產(chǎn)化的“非常明確任務(wù)”,。當(dāng)一名分析師問(wèn)他是否害怕其他企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，李沂宸說(shuō),，一般而言,，外國(guó)企業(yè)不被允許獨(dú)自競(jìng)標(biāo)中國(guó)的高速鐵路項(xiàng)目。

和利時(shí)的一份聲明說(shuō),，僅在2010年,，鐵道部就給了該公司價(jià)值超過(guò)1億美元的高速鐵路信號(hào)設(shè)備合同。和利時(shí)的收益報(bào)告顯示,，在截至今年六月底的財(cái)政年度內(nèi),，該公司的總收入為2.6284億美元。

鐵道部還撮合了和利時(shí)與其他公司的合作,。據(jù)意大利主要的信號(hào)設(shè)備公司Ansaldo STS的發(fā)言人阿拉特里（Roberto Alatri）說(shuō),，當(dāng)該公司在華尋找業(yè)務(wù)立足點(diǎn)時(shí)，鐵道部暗示它應(yīng)該與和利時(shí)結(jié)成合作伙伴,。

和利時(shí)與Ansaldo組建的財(cái)團(tuán)在2008年7月獲得了一份為“鄭西高鐵”設(shè)計(jì),、建造和維護(hù)信號(hào)控制系統(tǒng)的合同，價(jià)值9,700萬(wàn)美元,。全長(zhǎng)459公里的鄭州至西安高速鐵路是中國(guó)當(dāng)時(shí)速度最快的高鐵線路,。這其中和利時(shí)拿到的業(yè)務(wù)價(jià)值2,200萬(wàn)美元。

和利時(shí)與日立公司的合作關(guān)系要更長(zhǎng)些。從2005年起,，日立就向和利時(shí)提供高速鐵路信號(hào)系統(tǒng)的零部件,。和利時(shí)說(shuō)它也是從那年起開(kāi)始從事高鐵信號(hào)系統(tǒng)業(yè)務(wù)的。雙方主要的合作領(lǐng)域是車載ATP系統(tǒng),，和利時(shí)的文件稱這一系統(tǒng)安裝在高鐵列車的車頭和車尾,，為列車起到“最后一道安全防線”的作用。

日立在向和利時(shí)提供ATP系統(tǒng)零部件時(shí)“留了一手”,。日立的兩位知情管理人士說(shuō),，該公司采用了被業(yè)內(nèi)稱作“黑盒子”的安全措施，沒(méi)有將所提供零部件的技術(shù)設(shè)計(jì)圖交給中方,，從而隱藏了設(shè)計(jì)秘密,。

“黑盒子”手法使得中方難以對(duì)設(shè)備進(jìn)行反向開(kāi)發(fā)。另?yè)?jù)幾位熟悉外國(guó)公司在華這種做法的其他公司管理人士說(shuō),，這種做法也使中國(guó)方面更加難以確定設(shè)備的具體故障,。

日立一名高管說(shuō)，向買家提供技術(shù)設(shè)計(jì)圖意味著,，我們完全信賴拿到我們技術(shù)的買家,，知道買家不會(huì)在其他市場(chǎng)上對(duì)我們構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)威脅。

日立公司也并不總是隱瞞其設(shè)計(jì)機(jī)密,。這位高管說(shuō),，當(dāng)和其它地區(qū)的企業(yè)在同一個(gè)項(xiàng)目上展開(kāi)合作時(shí)，日立公司在某些情況下會(huì)提供設(shè)計(jì)藍(lán)圖,。

日立公司的高管說(shuō),，它們與和利時(shí)集團(tuán)簽訂的并非技術(shù)轉(zhuǎn)讓協(xié)議，日立公司只是按照和利時(shí)集團(tuán)提供的規(guī)格要求為其制造零部件,。如果雙方簽訂的是技術(shù)轉(zhuǎn)讓協(xié)議,，那么日立公司將與和利時(shí)集團(tuán)分享技術(shù)細(xì)節(jié)。日立公司說(shuō)它提供了此類合同中常見(jiàn)的“有限”技術(shù)支持,。

日立公司在東京總部的發(fā)言人紺野篤志（Atsushi Konno）說(shuō),，該公司“對(duì)和利時(shí)集團(tuán)的產(chǎn)品不予置評(píng)”，也無(wú)法就和利時(shí)利用日立的設(shè)備開(kāi)發(fā)出何種最終產(chǎn)品提供任何信息,。這位發(fā)言人證實(shí)日立向和利時(shí)提供了一些用于列載信號(hào)系統(tǒng)的設(shè)備,，“也為這些零部件提供了技術(shù)解釋，因此我們相信和利時(shí)完全了解這些零部件,�,！�

據(jù)常駐歐洲的一位曾參與此項(xiàng)工作的工程師透露，至少有一個(gè)包含和利時(shí)零部件的裝置安裝起來(lái)并不順利,。和利時(shí)制造的一種在列車上使用的電腦（稱作“人機(jī)界面”,，是ATP系統(tǒng)的組成部分）總是會(huì)失靈,，顯示的是過(guò)時(shí)信息。

據(jù)這位工程師介紹,，在對(duì)列車系統(tǒng)進(jìn)行微調(diào)時(shí)發(fā)現(xiàn)技術(shù)故障并不罕見(jiàn),，但像中國(guó)這樣臨時(shí)湊合的卻不多見(jiàn)。為了避免取消通車儀式的尷尬,，鐵路運(yùn)營(yíng)商決定在高鐵線路上開(kāi)始客運(yùn)服務(wù),，并指定一個(gè)人專門待在列車駕駛室內(nèi)以確保計(jì)算機(jī)上時(shí)鐘的秒針繼續(xù)走動(dòng)，從而確保整臺(tái)設(shè)備運(yùn)轉(zhuǎn)正常,。

這名工程師說(shuō),，這是一個(gè)沒(méi)有得到很好解決的隨機(jī)故障。他說(shuō)這個(gè)問(wèn)題后來(lái)被解決了,。

阿爾斯通公司（Alstom SA）中國(guó)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人普利康（Dominique Pouliquen）說(shuō),，中國(guó)及其鐵路設(shè)備供應(yīng)商仍然處于學(xué)習(xí)階段。普利康上周對(duì)一小批記者說(shuō),，獲得技術(shù)之后你必須進(jìn)行吸收──你需要掌握這項(xiàng)技術(shù),。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為所有問(wèn)題在于能否吸收和完全掌握過(guò)去十年內(nèi)獲得的全部技術(shù),。

阿爾斯通通過(guò)一家在華合資企業(yè)為今年七月發(fā)生動(dòng)車追尾事故的那條鐵路線上的列車調(diào)度室提供硬件設(shè)備,。普利康說(shuō),，這家合資企業(yè)沒(méi)有提供任何中國(guó)政府聲稱可能存在缺陷的信號(hào)技術(shù),。

和利時(shí)集團(tuán)首席執(zhí)行長(zhǎng)王常力今年八月在致股東的一封信中提到了在溫州發(fā)生的“悲劇性”事故，并重申了和利時(shí)的設(shè)備不是導(dǎo)致事故發(fā)生原因的觀點(diǎn),。中國(guó)最大的信號(hào)公司,、總部位于北京的中國(guó)鐵路通信信號(hào)股份有限公司（簡(jiǎn)稱：中國(guó)通號(hào)）脫胎于中國(guó)鐵路系統(tǒng)內(nèi)部。溫州動(dòng)車事故發(fā)生后不久,，中國(guó)通號(hào)的下屬單位北京全路通信信號(hào)研究設(shè)計(jì)院發(fā)布聲明對(duì)事故表示“悲傷”,，并承諾會(huì)“肩負(fù)起我們的責(zé)任”。

中國(guó)通號(hào)沒(méi)有直接對(duì)事故發(fā)表評(píng)論,，只是在8月23日發(fā)布一份聲明說(shuō),，其55歲的集團(tuán)總經(jīng)理馬騁在接受事故調(diào)查人員約談期間突發(fā)心臟病死亡。

James T. Areddy發(fā)自上海 / Norihiko Shirouzu發(fā)自北京
作者: jucc    時(shí)間: 2011-10-6 22:12
中國(guó)的高鐵還要提嗎,，那還叫高鐵嗎,，我就怕有朝一日仍然可以用舊軌線，那一排排水泥墩成中國(guó)的“長(zhǎng)城”
作者: leftwall    時(shí)間: 2011-10-6 22:39
不明真相的群眾飄過(guò)
作者: chen_cjw    時(shí)間: 2011-10-6 23:49
路過(guò),。,。。
悲哀�,。,。,。。,�,！
作者: copland    時(shí)間: 2012-3-1 14:08
高鐵本來(lái)就是日本、德國(guó)（歐洲）技術(shù)的雜種,，是市場(chǎng)換技術(shù)的結(jié)果,，你還真以為外國(guó)人會(huì)把好東西拿出來(lái)么？
作者: sxyxs13754    時(shí)間: 2012-3-1 15:04
連基礎(chǔ)的零部件都不能靜下心來(lái)做好,，又怎能相信“中國(guó)將其高速鐵路贊譽(yù)為出自本土的民族驕傲：和其它任何一個(gè)國(guó)家的高鐵相比,，中國(guó)的高速鐵路系統(tǒng)都速度更快、更為先進(jìn),，它展示了卓越的中國(guó)技術(shù)”,。
作者: bob_fang    時(shí)間: 2012-7-10 10:47
這是很多人都知道的真相，但是政府就是認(rèn)為我們不知道,，或者他們知道我們知道,，但是就裝作認(rèn)為我們不知道，然后在媒體上臉面不紅的大吹特吹,，這種自欺欺人,，是中國(guó)政府的特色。
作者: pmhpang007    時(shí)間: 2012-7-10 12:54
中國(guó)高鐵是否中國(guó)制造,？行內(nèi)人最清楚,， 能否出來(lái)給我們講講？
作者: 淡定而去    時(shí)間: 2012-7-10 21:58
關(guān)鍵東西都靠買,。
作者: guorui0115    時(shí)間: 2012-7-11 15:49
降速吧,。要不還會(huì)出事。
只有真正掌握核心技術(shù)了才提速
作者: 673403940    時(shí)間: 2012-7-12 10:41
中國(guó)的高鐵屬于山寨貨,，大事故已曝光了,，小事故被隱藏瞞報(bào)了的不知有多少？才開(kāi)通幾年時(shí)間,，幾十條人命�,。⊙芰艿慕逃�(xùn),，鐵道部長(zhǎng)居然還相信中國(guó)高鐵是“先進(jìn)的安全的”,。高鐵也成為兲朝的面子工程、吹B工程,、山寨工程,、豆腐渣工程；高鐵大躍進(jìn),、浮夸風(fēng),，再次出大事故只是時(shí)間遲早的問(wèn)題,。高鐵出了事故，竟然由鐵道部組織自己的人員來(lái)調(diào)查自己的事故原因,，走過(guò)場(chǎng)而已,，為什么不是由第三方機(jī)構(gòu)出來(lái)調(diào)查?看看日本的東京新干線高鐵，自從上世紀(jì)60年代開(kāi)通以來(lái),，50多年沒(méi)有出1條人命事故,。
作者: 26℃的風(fēng)    時(shí)間: 2012-7-22 15:16
中國(guó)高鐵悲催史
作者: 人生豪邁-jx    時(shí)間: 2012-7-23 11:55
我們這里就有干高鐵零件的，結(jié)果老板的職工辭職了,，沒(méi)人會(huì)編數(shù)控程序了,，找我干的，看高鐵也沒(méi)什么,，一個(gè)幾十人的小廠,，一臺(tái)水壓機(jī)，一臺(tái)數(shù)控銑,，干的也不錯(cuò){:soso_e113:}
作者: boying006    時(shí)間: 2012-7-23 13:25
中國(guó)制造改為中國(guó)組裝調(diào)試比較確切一點(diǎn),。政府嘛，就喜歡吹點(diǎn)牛,，大家都懂的,。至于領(lǐng)導(dǎo)的水平，也就是清朝的水平,。
作者: boying006    時(shí)間: 2012-7-23 15:17
boying006 發(fā)表于 2012-7-23 13:25
中國(guó)制造改為中國(guó)組裝調(diào)試比較確切一點(diǎn),。政府嘛，就喜歡吹點(diǎn)牛,，大家都懂的,。至于領(lǐng)導(dǎo)的水平,，也就是清朝的 ...

清初還是不錯(cuò)的,，有乾隆嘛。現(xiàn)在連個(gè)小菲律賓也搞不定,，黃巖島怕是真要黃了,。釣魚島問(wèn)題上，官方從來(lái)不鼓勵(lì)民眾“保釣”
作者: hzhfjpt    時(shí)間: 2012-8-29 13:23
大家都別感慨了,，這才是當(dāng)今中國(guó)賺錢的金光大道：背靠大樹,，核心外包，做做面子,，財(cái)源滾滾,。大家就只能碗里撈食，混個(gè)溫飽
作者: 豫北的風(fēng)    時(shí)間: 2012-8-29 18:02
俺在臺(tái)灣見(jiàn)的臺(tái)北到高雄的高鐵和大陸的一模一樣,，據(jù)說(shuō)是日本新干線和法國(guó)TGV的混血,，2007年正式運(yùn)營(yíng),，也沒(méi)說(shuō)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。大陸的估計(jì)也不是吧,。
臺(tái)灣高速鐵路（簡(jiǎn)稱臺(tái)灣高鐵）是連結(jié)臺(tái)灣臺(tái)北市與高雄市兩市之間的高速鐵路系統(tǒng),，路線全長(zhǎng)345公里。1998年啟動(dòng)臺(tái)灣高速鐵路興建計(jì)劃,。全線預(yù)定于2005年10月31日完工通車,，但由于號(hào)志系統(tǒng)整合、試車進(jìn)度大幅落后,，延后一年多,，全線已于2007年3月2日正式通車，設(shè)計(jì)運(yùn)營(yíng)時(shí)速300KM/H,，臺(tái)北到高雄只需1個(gè)半鐘,。 臺(tái)灣高鐵自通車以來(lái)，因?yàn)樗目旖�,、舒適,，已經(jīng)成為臺(tái)灣西部民眾往來(lái)的主要交通工具�,！　∨_(tái)灣高速鐵路（簡(jiǎn)稱臺(tái)灣高鐵）是連接臺(tái)灣省的臺(tái)北市與高雄市兩市之
高鐵容貌(6張)間的高速鐵路系統(tǒng),，貫通臺(tái)灣西海岸，以臺(tái)北為起點(diǎn),，經(jīng)板橋,、桃園、新竹,、臺(tái)中,、嘉義、臺(tái)南至高雄,，共八個(gè)車站,，全長(zhǎng)345公里。高鐵采用日本新干線技術(shù),，最高運(yùn)營(yíng)速度315公里/小時(shí),。它的開(kāi)通使往返臺(tái)北高雄兩市的時(shí)間縮短為1個(gè)半小時(shí)�,！∨_(tái)灣高鐵700T型列車臺(tái)灣高鐵采用日本新干線系統(tǒng)作為總體基礎(chǔ)（新干線系統(tǒng)首次向海外輸出,，因此亦有稱臺(tái)灣高鐵為「臺(tái)灣新干線」者），不過(guò)在部分細(xì)部設(shè)計(jì)以及號(hào)志,、機(jī)電系統(tǒng)方面則酌采歐洲規(guī)格,。軌道方面比照一般高速鐵路新線標(biāo)準(zhǔn)，全線線以1435mm的標(biāo)準(zhǔn)軌距布設(shè)（與原有臺(tái)鐵路線的1067mm軌距不同）,；路線的最小曲線半徑為6250m,，最大坡度則為35/1000,，隧道斷面面積為90m。 　　· 臺(tái)灣高鐵700T型列車的設(shè)計(jì)參考新干線700系及500系列車,。 　　· 加強(qiáng)車廂空調(diào)系統(tǒng),，針對(duì)臺(tái)灣夏季高溫潮濕的氣候,。 　　· 因應(yīng)速度需求和臺(tái)灣地形因素,，加強(qiáng)牽引電動(dòng)機(jī)的馬力和煞車功率,。 　　· 采用比新干線更嚴(yán)格的防火設(shè)計(jì)。
作者: hoverin    時(shí)間: 2012-12-18 15:22
能組裝出高鐵還是不容易的
作者: 椰子123    時(shí)間: 2013-4-13 21:36
阿爾斯通不是生產(chǎn) 鍋爐的嗎
作者: 弓長(zhǎng)張    時(shí)間: 2013-6-8 18:26
中國(guó)人為什么不能 靜下心來(lái)認(rèn)真搞研究 而是相互抄襲 啊 怎么技術(shù)  當(dāng)然了抄襲外國(guó)的中國(guó)沒(méi)有的技術(shù)還是可以的
作者: tolerare    時(shí)間: 2013-6-8 22:37
主要的東西還是國(guó)外的廠商提供的,，比如說(shuō)牽引電機(jī)由西門子,，龐巴迪這些廠商提供，剎車制動(dòng)系統(tǒng)由克諾爾這些廠商提供,。但是從鐵科院了解的情況來(lái)看,，國(guó)內(nèi)對(duì)這些部件的要求蠻高的，所以西門子這些公司也是被折騰的挺慘,。
作者: yifei8005    時(shí)間: 2013-6-9 11:12
拿來(lái)主義要不得
作者: 濫調(diào)絕世    時(shí)間: 2013-6-9 12:16
橫空出世,，你信是完全自主。沒(méi)有技術(shù)的慢慢積累,，能一步登天,，還不是拿錢買的
作者: chenhui19881225    時(shí)間: 2013-7-14 10:31
很刻骨。,。
作者: chenhui19881225    時(shí)間: 2013-7-14 10:40
不懂這些行業(yè)里的東西,。。,。
作者: 黃海是我    時(shí)間: 2013-8-2 10:52
雖然不懂,，但是肯定不是中國(guó)制造！頂多中國(guó)組裝,！為什么,，常識(shí)呀！軸承垃圾,，螺絲垃圾,，摩托車發(fā)動(dòng)機(jī)都造不好,，再談電子方面,，連個(gè)手機(jī)所有的芯片，都進(jìn)口,，電腦就更不用說(shuō)了,！
作者: 野嘉森    時(shí)間: 2013-8-7 22:11
還有阿爾斯通的東西。
作者: karlmayerdesign    時(shí)間: 2013-8-8 07:39
為中華之復(fù)興而出國(guó)留學(xué),！
作者: 拉普拉斯    時(shí)間: 2013-8-8 09:58
土建施工是我國(guó) 獨(dú)立完成（  中鐵+中交+中遂+中建 ）
作者: iemequipment    時(shí)間: 2013-8-8 14:49
是不是中國(guó)制造,，只有行業(yè)人知道
作者: wangqing1    時(shí)間: 2013-8-12 11:18
    我做為一個(gè)參與一種高鐵模具的加工者,，我朋友是設(shè)計(jì)者，說(shuō)個(gè)事實(shí),，高鐵模具的圖紙是買的,，然后在略加改動(dòng)，技術(shù)是德國(guó)和日本的,，我們叫德國(guó)板和日本板,，是日本60年代，德國(guó)40年代的技術(shù),。
   
    至于有關(guān)部門的吹牛的原因,，無(wú)非是像政府要研發(fā)資金，邀功的手段而已,，國(guó)家大量經(jīng)費(fèi)用于研究開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品,，但是總是，科研單位通過(guò)抄襲,，或是研究一堆外表美麗的廢品騙取國(guó)家錢財(cái),，用與促進(jìn)房地產(chǎn)， 汽車等行業(yè),，及小三,，吃吃喝喝等非主流行業(yè)的發(fā)展。
     李博士又換個(gè)車啊,，是啊哈哈,，你的啥時(shí)換啊，等經(jīng)費(fèi)下來(lái)的,。
     跟他們喝酒時(shí)就是這些事,，再不管我借電話，給33打,。

     借鑒技術(shù)是好事,，但在我國(guó)卻又變味了，成了他們謀利的手段,，貪污腐敗何時(shí)誰(shuí)人平,？好總理何時(shí)歸？是否需要一把鐵掃把,，清掃高層蛀蟲了,？
    隨著大家文化素質(zhì)提高，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展,，政府你的迂民政策,，是否漸漸失效了？政府是否希望中國(guó)人民一貫保持其麻木不仁的傳統(tǒng)美德，但當(dāng)國(guó)家有難時(shí),，光靠命令是否能拯救危機(jī),？
   

作者: songfq    時(shí)間: 2013-8-15 11:12
從新聞報(bào)道說(shuō)高鐵上哪個(gè)橡膠連接件，經(jīng)過(guò)國(guó)內(nèi)工程師研究發(fā)現(xiàn)該零件對(duì)安全,、速度等等等有著極大的影響,，就覺(jué)得特別扯淡。
作者: 筱羽    時(shí)間: 2013-8-16 23:05
把螺栓螺母做好了再談國(guó)產(chǎn)吧,。
作者: ldf9766    時(shí)間: 2013-8-24 16:54
還非得把中國(guó)說(shuō)得什么都不行大家才覺(jué)得心里舒坦嗎,？
作者: Xysl    時(shí)間: 2013-8-24 22:58
不是說(shuō)國(guó)內(nèi)什么都不行，而是大家的聰明才智得不到發(fā)揮,，在這個(gè)體制下,，你能做的就是修補(bǔ)匠，混口飯吃,。
說(shuō)高鐵,，不如說(shuō)汽車工業(yè)，為什么汽車國(guó)產(chǎn)的不行?技術(shù)封鎖什么什么的都是假話,，放開(kāi)那個(gè)目錄限制,，讓國(guó)內(nèi)的企業(yè)自由競(jìng)爭(zhēng)看看，這么大的市場(chǎng),，這么高的利潤(rùn),，不怕造不出好東西來(lái)，那么多的零部件企業(yè),，活得好的,，都是給國(guó)營(yíng)企業(yè)配套的，要進(jìn)入這個(gè)配套體系,，不是你的質(zhì)量不是你的價(jià)格,，而是你的關(guān)系，所以,，動(dòng)力在哪里?用勁在哪個(gè)方向?做技術(shù)的,，耐得不耐得住寂寞，這也是假話,，你嘔心瀝血,，絞盡腦汁，不眠不休,，為了什么?利潤(rùn),，是給你最好的證明，但在國(guó)內(nèi),，你能從哪里得到認(rèn)可?還好我們現(xiàn)在可以給世界各國(guó)打工了,，所以還有口飯吃。說(shuō)累了,，下次再說(shuō)…
作者: lmgx888    時(shí)間: 2013-8-28 11:01
拿來(lái)主義,，能學(xué)好就行，就怕學(xué)不好
作者: woyaoxuexi    時(shí)間: 2013-9-4 16:32
32樓社友,，有些東西知道就可以了,，沒(méi)有必要明說(shuō)，大家都是明白人,，說(shuō)出來(lái)可能會(huì)引起不必要的麻煩,。
作者: bobo364    時(shí)間: 2013-12-17 10:15
明白就好，何必說(shuō)出來(lái)哪
作者: hilldong    時(shí)間: 2014-5-4 15:30
我很懷疑咱們?nèi)绱丝斓卣莆樟诉@些技術(shù),。
作者: 自學(xué)成才DE    時(shí)間: 2014-7-10 06:47
傷心啊,，不忑沒(méi)辦公室
作者: a272289255    時(shí)間: 2014-7-14 23:04
中國(guó)制造業(yè)的悲哀，中國(guó)人的悲哀,。
作者: 天天喝水啊    時(shí)間: 2014-10-17 20:12
其實(shí)中國(guó)高鐵的一些零件還是有自己制造的,，比如那個(gè)子彈頭，為什么日本人沒(méi)告你侵權(quán)人家的子彈頭,，那是因?yàn)槿毡镜淖訌楊^是靠焊接拼起來(lái)的,，而中國(guó)的基本上差不多是直接整個(gè)沖出來(lái)的，上海的個(gè)水壓機(jī)好像是世界第二吧
作者: wind852    時(shí)間: 2014-10-17 22:50
看來(lái)完全的自主產(chǎn)權(quán)還有很長(zhǎng)的路要走呀
作者: 風(fēng)揚(yáng)清    時(shí)間: 2015-2-27 15:08
輪對(duì)都是買的進(jìn)口的,，自己做的不過(guò)關(guān)
作者: 風(fēng)清揚(yáng)極客    時(shí)間: 2015-3-19 21:48
核心零部件不是的,，但是進(jìn)步可喜啊
作者: deng8839    時(shí)間: 2015-3-20 20:25
目前很多人都認(rèn)為進(jìn)口的總比國(guó)產(chǎn)的好。,。,。
作者: whb636918    時(shí)間: 2015-4-10 07:57
小日本好多技術(shù)是偷德國(guó)的、你聽(tīng)說(shuō)過(guò)德國(guó)偷過(guò)小鬼子技術(shù)嗎,、咱家八幾年寶鋼一個(gè)技術(shù)工人研制的鋼樁地下等離子切管機(jī)不就讓日本人偷走的嗎,。建武鋼時(shí)小鬼子不總往德國(guó)工地跑嗎、德國(guó)人是見(jiàn)一次,、打一次日本鬼咋也沒(méi)  比  臉
作者: tzx898    時(shí)間: 2015-4-10 08:41
現(xiàn)在再來(lái)看這貼,，發(fā)現(xiàn)很多黑中國(guó)的謠言不功自破了。
作者: 龍九禪師    時(shí)間: 2015-8-11 11:19
人生豪邁-jx 發(fā)表于 2012-7-23 11:55
我們這里就有干高鐵零件的,，結(jié)果老板的職工辭職了,，沒(méi)人會(huì)編數(shù)控程序了，找我干的,，看高鐵也沒(méi)什么,，一個(gè)幾 ...

你知道的太多了，會(huì)被請(qǐng)去喝茶的 ,，當(dāng)心啊




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