“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”訪談王受之,、郭承輝,、余希洋

brianshao

王受之：中國現(xiàn)代設(shè)計(jì)理論的奠基者,，美國加州藝術(shù)中心設(shè)計(jì)學(xué)院（Art Center 　　　　　College of Design）終身教授,，東大藝術(shù)設(shè)計(jì)中心主任

郭承輝：中國著名有價(jià)證券設(shè)計(jì)專家，天一文化有限公司總經(jīng)理兼首席設(shè)計(jì)師

余希洋：國內(nèi)著名平面和廣告設(shè)計(jì)師,，白馬公司副總經(jīng)理兼執(zhí)行創(chuàng)作總監(jiān)

設(shè)計(jì)有時(shí)極其普通,，它隱沒于我們的生活中甚至不被察覺；設(shè)計(jì)有時(shí)極其張揚(yáng),，在剎那間給我們帶來視覺的驚喜……因?yàn)橛性O(shè)計(jì)的存在,，我們的生活變得更生動,、有趣、更舒服,、方便,。

1.問：“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”似乎很容易理解，但我碰到過一些設(shè)計(jì)師抱怨說,，現(xiàn)在的企業(yè)只愿意為設(shè)備,、材料付錢，對設(shè)計(jì)的價(jià)值不大認(rèn)可,。各位怎么看？

王：這里涉及到兩個不同的層面：一是設(shè)計(jì)能夠創(chuàng)造財(cái)富設(shè)計(jì)應(yīng)該能為社會創(chuàng)造財(cái)富的同時(shí)也能為設(shè)計(jì)師創(chuàng)造財(cái)富,。設(shè)計(jì)依附于產(chǎn)品之上,，不能單獨(dú)存在，所以它是跨行業(yè)的,。目前有十大不同類型的設(shè)計(jì)對象,，包括建筑、平面,、廣告,、多媒體、服裝等,，所以很難單獨(dú)統(tǒng)計(jì)設(shè)計(jì)整個產(chǎn)業(yè)所創(chuàng)造的價(jià)值,。但是我們知道，在創(chuàng)新產(chǎn)品中,，設(shè)計(jì)創(chuàng)造的價(jià)值占產(chǎn)品總價(jià)值的5%不到,，因?yàn)樾庐a(chǎn)品的技術(shù)濃度較大；但在改良產(chǎn)品中,，設(shè)計(jì)的價(jià)值占總價(jià)值的15%左右,；在品牌產(chǎn)品中，設(shè)計(jì)的價(jià)值則占到80%,，因?yàn)檫@類產(chǎn)品所開辟的市場是靠設(shè)計(jì)來實(shí)現(xiàn)的,。所以怎么能說設(shè)計(jì)不創(chuàng)造財(cái)富呢？廣告,、海報(bào),、郵票等所包含的設(shè)計(jì)濃度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于技術(shù)所能創(chuàng)造的財(cái)富！

余：在具有設(shè)計(jì)能力的公司里,，工資最高的是設(shè)計(jì)人員,，負(fù)責(zé)客戶、媒介的員工待遇是不可能跟獨(dú)立設(shè)計(jì)師相比的,，這說明設(shè)計(jì)可以給設(shè)計(jì)師帶來財(cái)富,。創(chuàng)意是設(shè)計(jì)公司的金飯碗。王老師曾經(jīng)說過：人與人之間接觸事物的部分屬于藝術(shù)或哲學(xué)范疇，物與物的接觸屬于工程學(xué),，人與物的交流就屬于設(shè)計(jì)了,。

郭：我覺得“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”這句話在中國來講顯得挺可憐的，需要一個社會的環(huán)境,。我們天一公司這么多年來為了把設(shè)計(jì)服務(wù)給客戶,，做了很多不應(yīng)該做的工作，目的就是為了把工業(yè)利潤轉(zhuǎn)化在我們身上,，而設(shè)計(jì)勞動卻是免費(fèi)的,。設(shè)計(jì)的確可以為社會創(chuàng)造財(cái)富，我設(shè)計(jì)了許多有價(jià)證券,，比如集郵品,，紙張沒有變的，不一樣的是上面所負(fù)載的東西變了,，所以它的價(jià)值不是這張紙而是紙上的東西,。

2.問：設(shè)計(jì)創(chuàng)造的價(jià)值是用什么來衡量的？是成本核算還是有其他的標(biāo)準(zhǔn),？

郭：我們衡量設(shè)計(jì)的價(jià)值（價(jià)格）是處于一個尷尬的境地,。比方說開一個會，設(shè)計(jì)可以將會議的主題通過某種方式傳達(dá)出去,，效果非常好,，但當(dāng)辦公室主任問需要多少錢時(shí)，這事情就不好說,。在國外,，某類設(shè)計(jì)師可以收取某類標(biāo)準(zhǔn)的費(fèi)用；但在國內(nèi),，就沒有一個價(jià)值尺度,，當(dāng)事人當(dāng)然希望最好不花錢。所以設(shè)計(jì)行業(yè)是沒有受到任何保護(hù)的,。

王：從理論上來說,，設(shè)計(jì)人投入多少精力就理應(yīng)得到多少報(bào)酬，但是中國市場目前往往不按照國際常規(guī)打牌,。國外所有的設(shè)計(jì)部門都有它的行業(yè)公認(rèn)標(biāo)準(zhǔn),，一流的大師收一流的價(jià)錢，比如日本田中一光就是田中一光的收費(fèi),，大家認(rèn)同這個行規(guī),。中國因?yàn)殚L期以來對知識的付出不重視，比如稿費(fèi)很低,，其實(shí)寫一篇文章付出的代價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比做一個茶杯付出的多,；對于觀念侵權(quán)問題,，很多人寧愿息事寧人，造成對知識產(chǎn)權(quán)肆意的侵犯,。

余：我并不是那么悲觀,，中國還是有一些以創(chuàng)意為主的廣告公司，從策劃到創(chuàng)意到設(shè)計(jì),，還可以賺到一點(diǎn)錢,。海爾也開始在國外請人做設(shè)計(jì)研究。我們也看到,，從意識上大家是承認(rèn)設(shè)計(jì)是有價(jià)值的,，但這行業(yè)規(guī)范現(xiàn)在還沒有形成，我們公司這幾年的報(bào)價(jià)系統(tǒng)都做不出來,。有些客戶給很多業(yè)務(wù)你做,，但要求免費(fèi)設(shè)計(jì)；也有些客戶就光找你設(shè)計(jì),，你能那么便宜給他嗎,？

3.問：我們知道設(shè)計(jì)自古就有,，比如清代生產(chǎn)宮廷用瓷器,，是先由宮廷畫師將圖案設(shè)計(jì)好再交給御窯廠制作的，那么傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)與現(xiàn)代設(shè)計(jì)有什么區(qū)別,？

王：現(xiàn)代設(shè)計(jì)首先是為了批量化和工業(yè)化生產(chǎn),，而傳統(tǒng)的手工藝設(shè)計(jì)是單件或小批量生產(chǎn)；第二,，面對的市場不是區(qū)域性市場而是大眾消費(fèi)是市場,，尤其是今天全球化經(jīng)濟(jì)，面對的不僅是國內(nèi)市場也是全球市場,。這是兩個不同的概念,，起碼我們現(xiàn)在的服務(wù)對象比傳統(tǒng)要大，當(dāng)然技術(shù)條件和手段不一樣,。例如在宋朝就有了廣告擺渡牌,，印一張紙往城門口一貼；現(xiàn)在傳播的方式都不一樣,。比如白馬廣告做的巴士站候車亭,，全國27個城市統(tǒng)一規(guī)格，這是傳統(tǒng)設(shè)計(jì)所不可能的,，這就是區(qū)別,。

余：我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了廣告設(shè)計(jì)的網(wǎng)絡(luò)化，可以在很短的時(shí)間內(nèi)把信息向全國各地發(fā)布,。比如今天有一種巧克力要上市,，一星期內(nèi)全國都知道了,。這就是批量化的概念。

4.問：設(shè)計(jì)更多的反映出設(shè)計(jì)者的審美趣味和文化取向,。隨著全球一體化的發(fā)展,，你們在設(shè)計(jì)時(shí)是如何處理傳統(tǒng)文化和西方文化的關(guān)系？

王：就建筑來講,，傳統(tǒng)的東西在現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)上未必用得著,，主要建筑結(jié)構(gòu)和規(guī)劃還是個國際化的，民族的東西只是表面的符號,，建筑學(xué)的民族化探索有待發(fā)展,；工業(yè)設(shè)計(jì)的民族化就更少一點(diǎn)；平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域相對來說民族化水準(zhǔn)就比較高,，因?yàn)橛袀�文字的關(guān)系,。我們在民族化問題上還需要努力探討，我們要把傳統(tǒng)模式變成一種活的東西,，有很長的路要走,。這取決于兩個方面：一是市場接受的程度，老百姓的心態(tài),，比如剛開放時(shí)大家都希望要洋的東西,，現(xiàn)在慢慢的在變；二是不可忽視設(shè)計(jì)師本身的引導(dǎo)作用,。

余：2000年4月,，北京召開“世界經(jīng)濟(jì)論壇中國峰會”，峰會期間李澤鍇籌備請來賓吃飯,。當(dāng)時(shí)選擇在太廟舉辦才可吸引海外來賓,。我們根據(jù)歷史上著名的“韓熹宰夜宴圖”設(shè)計(jì)場景，為了與環(huán)境匹配干脆改成“紫禁城夜宴”,，好像重現(xiàn)當(dāng)年宮廷宴請的情形,，而平面主題用了宋徽宗的一張畫《瑞鶴圖》。我覺得所謂民俗性的發(fā)揚(yáng),，還要看大眾的接受能力,。設(shè)計(jì)師本身的哲學(xué)思想也會在作品中表現(xiàn)出很強(qiáng)的痕跡。

郭：2000年每個國家不約而同發(fā)行金幣,，我們也以“下個千年的人類”為主體進(jìn)行金幣得設(shè)計(jì)招標(biāo),，題目很虛。我把這個金幣的設(shè)計(jì)變成一個時(shí)間的概念,，像手表一樣,，時(shí)間的刻度就是事物的要素。我想下前年的人類將離不開鼠標(biāo),、網(wǎng)絡(luò),、衛(wèi)星,、太空、和平,、食物,、居住、環(huán)保等,；畢竟這枚幣是我們中國的,，于是我采用了“天地日月”4個符號，這種文字是無人不懂的,，因?yàn)槭窍笮蔚�,。最后我的設(shè)計(jì)獲得了采用。

5.問：據(jù)我所知,，王先生最近提出了對設(shè)計(jì)師進(jìn)行“重新設(shè)計(jì)”的概念,，并與中山大學(xué)進(jìn)行合作。是不是因?yàn)樵O(shè)計(jì)師在某些方面不足,？

王：我是中央美院,、中央工藝美院（清華大學(xué)附屬美院）的客座教授，但我發(fā)覺多年來想在正統(tǒng)的藝術(shù)院校改造過時(shí)的設(shè)計(jì)體系難度太大,，因?yàn)橛袀�體制的問題,。比如平面設(shè)計(jì)系現(xiàn)在仍叫裝潢系，裝潢指的是表面裝飾嘛,，而平面設(shè)計(jì)起碼有功能的問題,，現(xiàn)在雖然承認(rèn)這個概念不對,，卻連名稱都正不過來,。80年代為廣告設(shè)計(jì)引入的三大構(gòu)成，平面,、立體和色彩構(gòu)成,，在當(dāng)時(shí)是有革命意義的，但問題是取代了設(shè)計(jì),，我沒有見過只是學(xué)構(gòu)成便可以當(dāng)設(shè)計(jì)師的,，這個情況我很擔(dān)憂。我寫了很多書,，《現(xiàn)代世界設(shè)計(jì)史》,、《平面設(shè)計(jì)史》、《建筑史》,，也沒有能夠把官方的體制動搖一下,，我有種失望，改變不了不如做一個另類的,，與中山大學(xué)合作對設(shè)計(jì)師進(jìn)行培訓(xùn),，打破以前的教學(xué)模式,！而且正統(tǒng)設(shè)計(jì)教育顯然力不從心，上海市去年8個與設(shè)計(jì)有關(guān)的專業(yè)一共只招600多人,，報(bào)名有6000人,；廣州市只招400多個，擔(dān)憂3000多人來考,。我們的培訓(xùn)不是想取而代之,，而是提供多一種選擇，要打破以前的教學(xué)模式,！目前我們有一批有心的設(shè)計(jì)師,、教育工作者想把這個聲音傳出去，香港的元老靳埭強(qiáng)先生,，還有陳少華,、王粵飛等，我們把社會效益放在一個很重要的位子,，沒有基礎(chǔ)課,，沒有理論課，全部都是案例教學(xué),。如果成功的,，等于在中國設(shè)計(jì)教育領(lǐng)域創(chuàng)造以案例法手掌的先河，我在1982年開始創(chuàng)立現(xiàn)代設(shè)計(jì),，差不多20年了,，該是時(shí)候做另類了

uuk

頂一下,！
1 r2 I4 A. C. J5 ~8 w設(shè)計(jì)是需要思想,，需要理念。是需要長時(shí)間的積累的,。
現(xiàn)在大多數(shù)做機(jī)械的還都是以簡單滿足功能為主,，尤其是非標(biāo)的,。

surfacer

這幾個家伙羅哩羅嗦一大堆,不知搞出了什么產(chǎn)品

掃街

surfacer 發(fā)表于 2012-1-16 09:45
. G# m7 h1 k3 o7 T0 U0 L$ }8 k/ G這幾個家伙羅哩羅嗦一大堆,不知搞出了什么產(chǎn)品

- Q* I- P. E) o3 U, f他們幾個跟你差不多，很有務(wù)虛精神