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關(guān)于“母機(jī)“,最終靠手工保證嗎,?

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1#
發(fā)表于 2012-4-6 21:14:27 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
今天瞎聊天,說設(shè)備保證的精度高,,還是手工的精度高,?爭來爭去成了雞生蛋還是蛋生雞的問題了!
百度一把,,發(fā)現(xiàn)還挺多家伙討論這個(gè)的,,不過還是沒明白,哈哈,,水平忒低了,!
提幾個(gè)疑問,大家答下疑吧,,謝謝
1)有工業(yè)母機(jī)的說法嗎,?有確切的出處嗎?有明確的概念嗎,?
2)加工裝配母機(jī)靠什么技術(shù)來保證,?必須要前一級的母雞嗎?
3)俺的理解是,,加工母機(jī)東東的設(shè)備精度必須比他高一級,。而是主要看量具,或者看批量,,也就是同一精度等級的設(shè)備完全可以生產(chǎn)出高一精度等級的零件,,只是廢品率比較高,因?yàn)楣罘植汲收龖B(tài)分布,,總是有一部分零件是滿足要求的,。
4)看有人說高精度的東西都是手工保證,有家伙距離瑞士手工表,,還是就是大國企的老鉗工(個(gè)人認(rèn)為有點(diǎn)神話了),,哈哈
5)如果手工精度最高,,那玩MEMS(微機(jī)電)是不是最終還得靠人,怎么感覺有點(diǎn)不靠譜�,�,!
6)公差這玩意,俺一直沒學(xué)好,,但直到有個(gè)尺寸和行為,,如果大型的設(shè)備,靠手工去保證,,是不是不靠譜�,。�
7)俺覺得,,靠手工應(yīng)該只是說在裝配調(diào)試設(shè)備的時(shí)候,,跟師傅水平有很大關(guān)系,僅此,。
8)現(xiàn)在設(shè)備加工能到哪個(gè)精度級別,?再上去的瓶頸是什么?

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2#
發(fā)表于 2012-4-6 21:45:45 | 只看該作者
個(gè)人覺得工業(yè)母機(jī)是相對應(yīng)專機(jī)來講的,。常規(guī)的車 銑 刨  磨  應(yīng)該都屬于工業(yè)母機(jī)的范疇,。樓主的問題應(yīng)該是在問制造這些工業(yè)設(shè)備的母機(jī)。應(yīng)該是一個(gè)過渡的過程吧,就像是猴變成人一樣,。
3#
發(fā)表于 2012-4-6 22:04:03 | 只看該作者
個(gè)人看法,,純屬侃山,,。,。。
1,、一般被稱為“工作母機(jī)”的機(jī)床,,用于制造機(jī)器的機(jī)器,如:車床,、刨床,、銑床、鉆床,、磨床,、鏜床......
到底什么是工業(yè)母機(jī)?
在工業(yè)化前期是木有工業(yè)母機(jī)這個(gè)概念的,。因?yàn)槟菚r(shí)大家的設(shè)備都可自己造,,原因是那時(shí)的工業(yè)發(fā)展程度低,科技含量不高,,工程師基本都是通才,都可自己設(shè)計(jì)制造,。實(shí)際上工業(yè)母機(jī)是不存在的,,過去沒有,現(xiàn)在沒有,,將來也不會(huì)有,。它只是一個(gè)形象的概念。

2,、加工裝配母機(jī)靠什么技術(shù)來保證,? 量測技術(shù),精密鉗工得靠比測的手法來保證精度,。

3,、認(rèn)同“而是主要看量具”

4、高精度的東西都是手工保證,,{:soso_e128:}這個(gè)手工是經(jīng)過長久的鍛煉后的手工,,而其終究還是得靠量具來保證。
,。,。。
。,。,。
8、現(xiàn)在可以達(dá)到nm,,再上去的瓶頸是分子或原子,。

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 09:17
機(jī)械類的基本沒有看過,電子業(yè)如晶圓,、美國某公司開發(fā)的玻璃,。  發(fā)表于 2012-4-7 09:17
什么東東需要nM級,舉例說名下,。  發(fā)表于 2012-4-6 22:37

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2012-4-6 22:35:56 | 只看該作者
精密數(shù)控位移臺(tái) 發(fā)表于 2012-4-6 21:45
個(gè)人覺得工業(yè)母機(jī)是相對應(yīng)專機(jī)來講的,。常規(guī)的車 銑 刨  磨  應(yīng)該都屬于工業(yè)母機(jī)的范疇。樓主的問題應(yīng)該是在 ...

俺想問的就是母雞的母雞是不是就是手工了,,俺不認(rèn)同的這個(gè)觀點(diǎn),,個(gè)人覺得肯定有工藝能保證加工母機(jī)的母機(jī),而不是說終極辦法是手工,,鉗工,,太神奇了,對加工一直沒什么理解,,只是自己瞎想的,。

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 10:30
俺的看法是在機(jī)加工后總難免會(huì)有公差存在,裝配時(shí)這些公差產(chǎn)生對精度的影響,,某些時(shí)候就要靠手工調(diào)整,。手工是一種輔助功能。  發(fā)表于 2012-4-7 10:30
5#
 樓主| 發(fā)表于 2012-4-6 22:44:08 | 只看該作者
直覺告訴俺,,有些大型國企的傳統(tǒng)的說法其實(shí)一直誤導(dǎo),,或者說固化了我們的思維。尤其關(guān)于鉗工的說法,,有點(diǎn)神話了,,去看了幾次機(jī)床展,總覺得設(shè)備比人牛多了,。當(dāng)然,,厲害的鉗工也是很厲害的,俺不否認(rèn)這點(diǎn),。

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 11:57
量具也是加工來的呀,!只是不同的量具有不同的加工工藝。鉗工用的量具一般都是很基本型的,。  發(fā)表于 2012-4-7 11:56
大俠,,那量具是如何加工來的?  發(fā)表于 2012-4-7 10:28
厲害的鉗工都是需要長時(shí)間得鍛煉,也需要量具來輔助的,,量具的精度級數(shù)不足也是不行的,。  發(fā)表于 2012-4-7 10:21
6#
發(fā)表于 2012-4-6 22:55:23 | 只看該作者
手工應(yīng)該可以吧?{:soso_e100:}
7#
 樓主| 發(fā)表于 2012-4-7 10:56:11 | 只看該作者
哎呀,,這個(gè)問題是不是問的挺弱智的啊,,各路大俠都不出來發(fā)表意見啊,哈哈
8#
發(fā)表于 2012-4-7 11:35:49 | 只看該作者
樓主,,是龍泉寶劍厲害,,還是鑄劍之師厲害?

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游客
  發(fā)表于 2012-4-12 08:44
你這比喻不恰當(dāng),。不能比,。寶劍應(yīng)該跟寶劍比,鑄劍師應(yīng)該跟鑄劍師比,。  發(fā)表于 2012-4-12 08:44
9#
發(fā)表于 2012-4-7 12:09:04 | 只看該作者
最初的加工母機(jī)是靠人工保證的,,這個(gè)沒有錯(cuò),只是規(guī)格比較小,,逐步發(fā)展大的,,

所說的‘人工’,是加工手段與測量手段的的一個(gè)綜合體,,不是單獨(dú)一個(gè),,阿拉與鬼子討論過這個(gè),鬼子,,比如米國,,有獨(dú)立的‘工業(yè)歷史’,這個(gè)我們沒有,,在這個(gè)歷史中,可以了解那個(gè)大設(shè)備是由哪個(gè)家伙,,在什么年代完成的設(shè)計(jì),,有些有插圖,有詳細(xì)的工藝作業(yè)單,,

舉例說,,大的立車,誰設(shè)計(jì)的,,每個(gè)部件哪里加工的,,誰調(diào)整的?誰配的泵,?軸承怎么調(diào)整出來的,?浮起量是多少?剛度是多少?

以后的件,,在這個(gè)東西上加工,,再人工調(diào)整,可能精度水平超過這個(gè)了,,成為新的加工母機(jī),,就這樣一代一代發(fā)展了,但最高精度的東西,,離不開人工,,直到今天,

我國尚未進(jìn)入工業(yè)化社會(huì),,還在農(nóng)業(yè)化社會(huì)的末期,,當(dāng)然也沒有這種教育,大家不必較真兒,,網(wǎng)上‘糞青’的爭論也只做笑談了,,

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這個(gè)概念我好像在那個(gè)“經(jīng)典技能系列”的書里看到過,就是鉗工加工的精度,,實(shí)際上是邊加工邊測量得到的,。也就是說,只要機(jī)床具備在線測量和自動(dòng)修磨刀具能力,,就能達(dá)到很高的加工精度,。  發(fā)表于 2016-1-23 23:30
游客
  發(fā)表于 2012-4-12 09:29
現(xiàn)在也有人工智能機(jī)械方向,機(jī)床每次加工都會(huì)自我學(xué)習(xí),,它們懂怎樣自調(diào)整參數(shù)可以加工出更好的工件,。而這個(gè)過程人類天生就會(huì)。  發(fā)表于 2012-4-12 09:29
樓主鉆牛角尖了,。人為什么能加工高精度的東西,?因?yàn)槿吮旧砭褪亲罹艿臋C(jī)器,擁有最高精度的傳感器,,最高精度的可視化識(shí)別,,擁有最高精度的無級變速機(jī)械手,擁有最高精度的閉環(huán)控制電路,。  發(fā)表于 2012-4-12 09:26
LIAOYAO大俠,,這和腦子掛鉤,有點(diǎn)牽強(qiáng),,人腦再精靈有些活還得機(jī)器干,,哈哈  發(fā)表于 2012-4-7 13:45
最高精度的東西,為什么離不開人工? 只因人工是帶有腦子的,。  發(fā)表于 2012-4-7 12:50
人工的加工量可以很小,,速度也慢,,因此可以視為沒有加工變形;高精度的加工,,其加工量都是控制在很小的范圍,。  發(fā)表于 2012-4-7 12:48
還有知道今天,最高精度的東西,,為社么離不開人工?人工參與哪些工作,?  發(fā)表于 2012-4-7 12:33
大俠,俺就想知道,,這個(gè)綜合體是怎么個(gè)綜合法,?哈哈,大俠賜教�,�,!  發(fā)表于 2012-4-7 12:31
大俠,俺是無知,,就是不能理解高精度怎么離不開人工,,再牛的鉗工,手抖一抖就什么量級�,�,?知道是個(gè)復(fù)雜的東西,好想見識(shí)下,,就像當(dāng)年看人家工人玩大的三坐標(biāo),,好想玩下!  發(fā)表于 2012-4-7 12:29
10#
發(fā)表于 2012-4-7 12:10:50 | 只看該作者
{:soso__12784985118286602181_1:}人就是幕后大BOSS,,終極母雞

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 13:04
把大俠扔進(jìn)mandelli,,把大俠加工成無敵大母雞。  發(fā)表于 2012-4-7 13:04
這個(gè)大腦袋是誰,?大俠真身,?哈哈  發(fā)表于 2012-4-7 12:30
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