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中國的機(jī)床加工精度,,細(xì)節(jié)討論

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發(fā)表于 2012-7-24 15:53:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
機(jī)床加工精度
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國內(nèi)機(jī)床精度的確在國際上比較落后,至少不在頂尖,。最好的機(jī)床是德國的,,精度高,經(jīng)久耐用,,可以長期在高精度下作業(yè),。日本機(jī)床的精度也很高,但是容易出故障,,具體原因不知道,,材料上的、設(shè)計(jì)上的都有可能,。
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( L; n! T# `- ?7 y機(jī)床精度的定義:
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首先明確這個(gè)精度必須是重復(fù)精度,,也就是說我走刀走一百次或者一千次,其中的最大偏差就是我這個(gè)機(jī)床的精度等級(jí),。所以有很多人說老工人可以做出精度是多少多少的產(chǎn)品,,這當(dāng)然有可能,在不惜一切代價(jià)的情況下完全可以做到這點(diǎn),,但是實(shí)際企業(yè)運(yùn)作中便不現(xiàn)實(shí),。再者說,如果一個(gè)工人做一百個(gè)能做出一個(gè)符合要求的產(chǎn)品,,那么我用機(jī)床做三十個(gè)就夠了,,用高精度的機(jī)床做十個(gè)就夠了。但是那有什么意義呢,?如果一個(gè)面就要做十個(gè)才成功一個(gè),,隨便一個(gè)零件要加工七個(gè)八個(gè)面的,那還不做死了,?所以說一個(gè)例子是不能表征精度的,。實(shí)踐中考察機(jī)床精度等級(jí)的時(shí)候,,是要抽一定批量,進(jìn)行統(tǒng)計(jì)計(jì)算的,。 % Q/ v( Z" \$ ?7 L& q8 w) K* Q
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明確了精度是重復(fù)精度,,那么再說說常用的兩個(gè)精度標(biāo)準(zhǔn):定位精度和切削精度。定位精度,,很多朋友說過了,,就是每次空載進(jìn)刀的精度,這完全是機(jī)床精度決定的,,機(jī)械定位的精度必然低一點(diǎn),,光柵定位就高。有人說光柵定位的精度還是低,,我就不說什么了,,光柵定位是利用光的干涉為定位基準(zhǔn),理論精度為納米級(jí),。激光定位沒聽說過,,也許是用激光進(jìn)行光柵定位?激光的光很純凈,,只有唯一波長,,那么理論精度就更高吧。 1 A0 u* L2 h8 {3 X

: K7 ^* b; |5 j但是工廠里搞過機(jī)床的都知道,,空載精度只是一個(gè)參考,,因?yàn)樵趯?shí)際切削中,由于工件的阻力,,讓刀現(xiàn)象是客觀存在無法避免的——畢竟任何東西都是會(huì)形變的,,在高精度要求下,沒有絕對(duì)剛體這種東西——所以實(shí)際切削精度通常要比定位精度低一點(diǎn),。但是這個(gè)問題是可以通過調(diào)試解決的,。在確定工況下,讓刀的狀況也是比較穩(wěn)定的,,這里確定工況包括工件和刀具的材料,、形狀、主軸轉(zhuǎn)速,、切削液型號(hào),、切削程序等等,總之連續(xù)穩(wěn)定生產(chǎn)吧,。工廠在生產(chǎn)型號(hào)變更時(shí)對(duì)質(zhì)量控制尤其嚴(yán)格,,也就是這個(gè)原因——說來我們廠首檢一般是不合格的,寒,。
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那么最后說說我所知道的目前國內(nèi)所裝備機(jī)械的精度,。
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目前經(jīng)�,?吹降臋C(jī)械中,精度最高的是磨床,。相對(duì)加工中心這種東西是為柔性生產(chǎn)準(zhǔn)備的,,應(yīng)用在小量多變的生產(chǎn),真正的大批量連續(xù)生產(chǎn)誰去用加工中心,?東西不好還貴,。那么磨床的精度一般都達(dá)到0.001或者0.002級(jí)(這樣的精度一般都不需要光柵定位那么高檔的東西,光柵定位這種高檔貨更多用在測(cè)量儀器上,,象一般的三坐標(biāo),。)。但是正如前面說到,,雖然設(shè)備出廠的時(shí)候定位精度有那么高,,但是實(shí)際上由于加工對(duì)象經(jīng)常變化(多變的市場啊),,所以工況多變,,然后每次換都要調(diào)試,調(diào)試起來又基本是靠試而不是調(diào),,(這點(diǎn)我們國家大概也比較落后,,也沒辦法,,那么多的影響因素,,每個(gè)因素對(duì)實(shí)際讓刀尺寸的影響都是一個(gè)大大的課題。)因此實(shí)際生產(chǎn)中就做不到這樣的精度,,我們公司的0.002的磨床,,最后產(chǎn)品的控制精度也就在0.005。當(dāng)然這都是公差帶了,,來個(gè)正負(fù)0.005那么生產(chǎn)線就要停了,,呵呵。
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我們公司裝備的機(jī)械,,并不是全國最尖端的,,但是基本上沒有國產(chǎn)的。為什么,,精度是一個(gè)問題,,還有一個(gè)問題是壽命。雖然機(jī)床達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn),,但是國產(chǎn)的刀具夾具有些質(zhì)量還是可以的,。不要小看這些刀具夾具,刀具夾具價(jià)格通常是整體機(jī)床價(jià)格的20%-30%,。但是現(xiàn)場還是愿意用進(jìn)口的,,因?yàn)閲a(chǎn)的壽命短,,而每次夾具損壞都是因?yàn)楝F(xiàn)場生產(chǎn)的產(chǎn)品尺寸出問題才能發(fā)現(xiàn),也就是說夾具壞一次除了要換夾具外,,還要意味著一批產(chǎn)品的報(bào)廢,,這個(gè)成本是很高的。而且每次換夾具調(diào)試起來那叫個(gè)麻煩,。所以目前看來,,能夠在夾具刀具領(lǐng)域體現(xiàn)成本優(yōu)勢(shì)的國內(nèi)企業(yè)還不多,至少不能涵蓋所有的機(jī)械夾具領(lǐng)域,。砂輪有許多許多種,,現(xiàn)在只有一部分砂輪的確是買國內(nèi)的劃算,還有些型號(hào)只有進(jìn)口,。
. q6 A9 `4 N6 a$ r7 P2 h以上,。
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機(jī)械產(chǎn)品的加工精度有一個(gè)經(jīng)濟(jì)性,一般的數(shù)控車床的精度都在加工0.01左右,,定位精度是機(jī)床本身的精度來確定的,,普通的數(shù)控車床,也就0.02左右,,適用于大批量生產(chǎn).同理,,半精加工一般地在粗磨工序進(jìn)行,加工精度等級(jí)在0.008~0.016之間,,精磨加工在0.008~0.004.超精磨加工在0.001~0.002之間.這是機(jī)械加工的.如果采用伺服系統(tǒng),,加工中的刀具誤差等可以得到補(bǔ)償.精度應(yīng)該更高一些.光柵定位加工屬于高要求加工.
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. b$ n( q% R+ Z2 ~" n/ P8 s# A7 Q2 f另外說明的一點(diǎn)是,機(jī)械產(chǎn)品的加工精度與定位精度和切削成型加工精度有關(guān),,還取決于材料的熱處理變形.而材料的熱處理變形與材料成份及熱處理工藝有關(guān). 4 }: D- P/ X0 O
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中國的機(jī)械產(chǎn)品與國處的存在差距,,不光是機(jī)床加工的問題,最根本是裝配工藝.我們能一產(chǎn)出同樣精度的零件.但裝不出同樣精度的的整機(jī).
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* K5 F4 j$ [. V重汽集團(tuán)曾進(jìn)口了一臺(tái)真空等離子焊機(jī),,其加工精度和質(zhì)量確實(shí)不錯(cuò).最好的機(jī)床是瑞士的,,不是德國,也不是日本,,臺(tái)灣的也不錯(cuò).呵呵.國產(chǎn)機(jī)床要努力奮斗呀,!
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# V3 q: u5 y) R6 q2 I; F5 L3 x4 q有時(shí)間專門寫一貼來說這個(gè)事情.呵呵,謝謝樓主兄弟來給大家講這些東西. ) Y: s. Y) D+ v. l, w1 k, V
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C N C 數(shù) 控 機(jī) 械 方 面 我 說 不 上 ,, 我 們 公 司 是 生 產(chǎn) 交 流 伺 服 控 制 器 的 ( 誰 說 我 們 國 家 這 方 面 差 了 ,, 來 我 給 他 看 真 東 西 ) , 電 氣 控 制 精 度 是 電 機(jī) 一 圈 1 萬 個(gè) 點(diǎn) ,, 也 就 是 1 萬 個(gè) 脈 沖 ,。 當(dāng) 然 還 可 以 高 , 只 要 有 好 的 碼 盤 就 行 ! 這 樣 算 來 ,, 拋 開 機(jī) 械 誤 差 ,, 電 氣 理 論 值 達(dá) 到 0 . 0 0 0 1 根 本 不 是 問 題 。 所 以 在 我 國 C N C 行 業(yè) 發(fā) 展 的 問 題 就 很 容 易 看 出 來 了 ,, 一 個(gè) 是 材 料 ,, 一 個(gè) 是 裝 配 。
9 e; j# z$ L% Y1 U6 L4 k象 刀 具 的 熱 處 理 什 么 的 很 重 要 ,。 就 說 這 點(diǎn) 吧 ,。 0 U  \+ o7 D, ^( Z
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樓主是做什么的,主要是哪些零部件,可以說一下嗎,我不同意你的觀點(diǎn).。
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3 {3 g- j' ~: |3 i; x我是做軸的,主要出口歐美,我們的磨床都是國產(chǎn)的,EMERSON 有一款軸直徑 8mm +0.002/+0.006,圓度2μ,我們可以控制在 +0.002/+0.005,目前出口了400多萬只了,不合格小于100ppm.
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8 W% K$ F2 t3 C; k  l" f& W2 L說句實(shí)在話,,現(xiàn)在的技術(shù)工人的地位就決定了他們的水平,。沒有辦法吸引人毫無后顧之憂地去做好他的本職工作,這個(gè)行業(yè)的水準(zhǔn)也就不可能上的去,。
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# L! k5 x3 u2 @5 p5 q我是搞加工中心的,,我覺得這幾年國產(chǎn)的加工中心進(jìn)步了不少,前三年買的一臺(tái)國產(chǎn)的機(jī)床與剛買的一機(jī)床精度差了很多,,新買的一臺(tái)好象不比臺(tái)灣的差多少,,可能還是新的也有關(guān)系。
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瑞士的機(jī)床確實(shí)不錯(cuò),,不管是高速銑,還是慢走絲,電火花機(jī)床!!我覺得美國的機(jī)床也不錯(cuò),我們這里一臺(tái)99年進(jìn)口的加工中心用了6年,大部分部分時(shí)間用來開粗,汗!!!最近加工一批手機(jī)模具電極,放在工具顯微鏡檢測(cè)外形尺寸誤差竟然只有0.005mm(不過那是全閉環(huán)的機(jī)床!!),比買不到半年的臺(tái)灣機(jī)床還好!!不過那臺(tái)是全閉環(huán)的機(jī)床!!
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也就是做做曲軸啊,,活塞啊葉片啊這種東西,,我接觸的都是小部件。尺寸控制精度也就一絲,,平面度圓度粗糙度直線度各有標(biāo)準(zhǔn),,一下子也說不清楚,不過關(guān)鍵部位(例如接觸面)總是在0.002以內(nèi),。反正100個(gè)ppm的不良率是不行的,,我們可以算是國企,,相對(duì)成本要高一點(diǎn),,(例如無法任意更換供應(yīng)商)這樣的不良率要虧本的。不知道你的軸是用在什么地方的,,我那邊的曲軸是帶活塞的,,所以貌似有四個(gè)圓柱面,三個(gè)平面要磨,,總之就是一個(gè)軸要磨好多下,。如果一個(gè)面的合格率只有99%,7個(gè)面的話…… 0 s2 g; Y9 n$ {" D9 S
至于那一百兩百個(gè)加工中心一起加工的盛況,,真的是想都沒想過,。不知道那樣會(huì)是一個(gè)怎樣的設(shè)備投入。也不知道生產(chǎn)什么東西用得上這樣的設(shè)備。
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其實(shí)接觸這個(gè)行業(yè)時(shí)間也談不上長,,然則感覺差距還是來于最基礎(chǔ)的地方,,材料什么的。至于真正的機(jī)床問題,,我們只是用機(jī)床,,并不生產(chǎn),所以一點(diǎn)都不懂,。不過樓上有人說拋開機(jī)械誤差,,我想是不行的,因?yàn)椤瓩C(jī)械誤差是主要誤差的說,。
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0 g3 Z, F- {& K) n建議不懂的不要說,五軸加工是無論如何也達(dá)不到0.0001MM的精度的,不管是哪個(gè)國家生產(chǎn)的,而0.0005MM的精度也只有光學(xué)磨床能理論上達(dá)到,實(shí)際加工是0.2個(gè)絲,不排除能控制到0.1個(gè)絲,但成本會(huì)成倍增長.現(xiàn)在國內(nèi)沒有很好的機(jī)床是現(xiàn)實(shí),其實(shí)也有,只是用的人不認(rèn)真鉆研而已,同樣的機(jī)器在株洲南方動(dòng)力加工的精度就比東莞黃江精誠科技(臺(tái)資)的差一倍,其實(shí)用的人都是大陸人,只是工作態(tài)度不一樣而已.,。# s+ _% _% }- a  |& W3 ^' E
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我一直在南方工作,內(nèi)地也走過一些軍工企業(yè),設(shè)備很好,但人比較懶散,有時(shí)侯人的工作態(tài)度決定著一臺(tái)機(jī)器的精度. / }+ c5 l: F& D
上面有個(gè)兄弟說一兩百臺(tái)加工中心,你是不是準(zhǔn)備一千年收回成本,不說別的,光維護(hù)就能累死一批人,而且機(jī)器閑置的時(shí)候你怎么維護(hù)? 7 Q1 F' m2 B3 Q5 t1 j  n

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) v: ]5 ?" x, y8 V( ?最好的機(jī)床是瑞士的.
' l) e/ P+ V9 c, q最強(qiáng)的自動(dòng)控制理論在俄羅斯. 9 @) `6 N. y5 R4 f0 c7 n" q
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這幾天看了幾篇關(guān)于機(jī)床設(shè)備的貼子.忍不住想說幾句.本想也發(fā)一個(gè)貼子的可沒時(shí)間(要準(zhǔn)備參加考試).前幾天一個(gè)網(wǎng)友發(fā)貼子說國外的機(jī)床加工精度達(dá)到了0.0001mm的水平,是不是作者筆誤多寫了一個(gè)"0",而引來了不少人的口誅筆伐(有些人還很惡意!).作者無非是想表達(dá)我國的機(jī)床設(shè)備制造水平還比較落后這個(gè)意思.其實(shí)這個(gè)作者說的的確沒有錯(cuò)呀!我們國家的機(jī)床制造成水平的確很落后的,這主要是我們的基礎(chǔ)工業(yè)太落后造成的(什么是基礎(chǔ)工業(yè)水平?最簡單最通俗的說就是設(shè)計(jì)好了一個(gè)產(chǎn)品卻制造不好甚至制造不出).有的朋友似乎不明白這一點(diǎn),或者還不想正視這一現(xiàn)實(shí).的確我們現(xiàn)在也能制造一些世界先進(jìn)的數(shù)控機(jī)床設(shè)備了,如前不久央視報(bào)道的沈陽一家研究所開發(fā)的"中國腦"數(shù)控系統(tǒng).但這不能代表我們國家整個(gè)的數(shù)控機(jī)床制造水平,要想趕上世界先進(jìn)國家的數(shù)控機(jī)床制造水平還有相當(dāng)漫長的路要走.真希望有些網(wǎng)友多一些理性少一些漫罵(有些網(wǎng)友還自稱是工程師,可有些慨念實(shí)在是在犯常識(shí)性的錯(cuò)誤),既不要夜郎自大更不要忘自菲薄.。
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% T" `5 b! D/ |機(jī)械加工這行業(yè)來不得半點(diǎn)虛假,,高精度機(jī)床德國與日本的還有瑞典的制造技術(shù)排在前列,。機(jī)床關(guān)鍵部位材質(zhì)與熱處理應(yīng)當(dāng)是瓶頸 。 : Z& N) o% ?+ c' t; v8 J4 K" S
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我們的機(jī)床和刀具的確和國外先進(jìn)水平有些差距,。 " E) \3 |  N! p  A9 e/ d! \) H
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德國床子是最好的,,德國的系統(tǒng)比日本設(shè)計(jì)的優(yōu)秀而不是單個(gè)零件要好。機(jī)械行業(yè)的進(jìn)步,,單個(gè)零件的加工固然重要,,良好的系統(tǒng)設(shè)計(jì),優(yōu)良的材料,,科學(xué)的裝配工藝,,合適的加工工藝都是必要的。
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俄羅斯的很多東西就是用優(yōu)良的系統(tǒng)設(shè)計(jì)和加工一般的零件組成,,所以它的性價(jià)比還是很高的,。國內(nèi)的機(jī)床廠家銷售的,當(dāng)然是符合市場需求的產(chǎn)品,。 - j7 D$ U6 m0 X3 J# W. V
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個(gè)別生產(chǎn)軍工產(chǎn)品的機(jī)床,,肯定是可以做上去的,只要不計(jì)成本,,總是可以做到,,哪怕合格的只有1%。 3 |& E, s5 u, s. m* S

6 B2 |5 i# a' M1 C) `個(gè)人認(rèn)為,,加工工藝和裝夾方式對(duì)精度的影響是非常巨大的,。材料和刀具的熱變形,材料本身的切削應(yīng)力,,裝夾的方式和基準(zhǔn)的選擇,,都會(huì)影響到精度,。機(jī)床很重要,更重要的是看你怎么用,。 5 U5 M' F& c& F) C

5 d3 `& Y% Z+ q# z5 f- L+ g據(jù)我所知,,同樣的設(shè)備,不同的人來開,,精度差異是很大的,。
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5 q* G% v) W1 L3 F( e, U2 x我從事精密儀器工作也有十來年了,現(xiàn)談?wù)勎业目捶ǎ?
: J1 d+ a- H1 H; C. z  _1,。有人說用CNC加工批量零件不現(xiàn)實(shí),,這個(gè)只能說是他見識(shí)太少。,。,。
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7 [( P# V# e3 c2 T8 s! z舉個(gè)例子:大家知道我們電腦硬盤里面用的驅(qū)動(dòng)架,那個(gè)不是用加工中心直接做出來的呢,?凡是一體成型,,結(jié)構(gòu)復(fù)雜的,批量生產(chǎn)的就只能用CNC,,且不說精度要求,。。,。,。
; i# V$ d* ~9 T# `' Q& e: f5 K深圳肯發(fā)公司用四百多臺(tái)德國CNC為希捷等公司加工驅(qū)動(dòng)架,資產(chǎn)每年翻一番,。,。 8 R4 J" P% C9 n
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2。同樣的機(jī)器在株洲南方動(dòng)力加工的精度就比東莞黃江精誠科技(臺(tái)資)的差一倍,其實(shí)用的人都是大陸人,只是工作態(tài)度不一樣而已. ,。,。。這點(diǎn)我部分同意,,人員的因素很重要,,熟練程度,坐標(biāo)設(shè)定,,刀位校準(zhǔn),。,。,。都跟人員素質(zhì)有關(guān)(外資廠干這職位薪水高)。還有一點(diǎn):東莞黃江精誠科技使用的是美國OGP非接觸自動(dòng)測(cè)量儀,,株洲南方用的還是青島前哨的(雖然是合資的,,精度/價(jià)格差一個(gè)檔次),所有CNC都會(huì)讓刀,但抓到老鼠的才是好貓,!加工的結(jié)果就是要得到合格的產(chǎn)品,,沒有好的測(cè)量儀器你如何保證讓刀的結(jié)果是可以接受的呢? 6 s) h$ A; e) K. r! L( a7 f+ w2 `8 P

7 \& K2 ?$ a2 W/ {3,。外國的產(chǎn)品是好,,但現(xiàn)在我們也沒閑著!五年前日本三豐公司(就是前些日子被日本誣陷賣三坐標(biāo)測(cè)量儀給中國的那家)一臺(tái)投影測(cè)量儀人民幣一十五萬,,經(jīng)過國內(nèi)一些廠家照葫蘆畫瓢(主要是研究優(yōu)點(diǎn),。。,。)貴陽新天的賣三萬多,,東莞(臺(tái)資)的賣兩萬多。現(xiàn)在日本三豐的賣七萬,?懂行的都不要了,!這個(gè)跟車市是一個(gè)道理,當(dāng)我們的做出來了,,國外的就必須降價(jià),。。,。 $ Z1 z5 @7 `& X) l: }
,。。,。,。。 0 E2 q: C1 }! l# e' O6 i
綜上所述,,革命尚未成功,,我們還在努力!遲早把鬼子的產(chǎn)品全換掉

評(píng)分

參與人數(shù) 2威望 +21 收起 理由
子子61961 + 1 思想深刻,,見多識(shí)廣,!
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發(fā)表于 2012-7-24 18:03:49 | 只看該作者
真是長見識(shí)了~~~~
3#
發(fā)表于 2012-7-24 18:45:49 | 只看該作者
講的很好。但要落實(shí)在實(shí)處,。確實(shí)很難,。為了利益就要追求金錢。忽視最主要-質(zhì)量,。技術(shù)服務(wù)什么呢,。
4#
發(fā)表于 2012-7-24 18:53:25 | 只看該作者
很喜歡這種分析性的文章
5#
發(fā)表于 2012-7-24 20:05:25 | 只看該作者
樓主分析的不錯(cuò),。國產(chǎn)機(jī)床的精度太低了,尤其是重復(fù)定位精度,。
: C5 F# u: l, q1 p4 L我們車間一般都買國外進(jìn)口機(jī)床,,有瑞士的,意大利的,,德國的,,日本的�,;竞苌儆脟a(chǎn)機(jī)床,,臺(tái)灣的機(jī)床也有幾臺(tái),前兩年剛買了1臺(tái)國產(chǎn)數(shù)控磨床,。說是7軸的,,其實(shí)也就是6軸的。
# H1 P( X3 x& P# k; k從機(jī)床外形的設(shè)計(jì)理念,,到機(jī)床的定位精度都比不上旁邊的德國數(shù)控磨床,。因?yàn)槲彝瑫r(shí)在編這2臺(tái)程序,深有體會(huì),。加工同樣的東西,,過一陣子拿之前的程序做,刀具的路徑都有明顯的偏差,,然后又要校模,,折騰。,。,。不過也有優(yōu)點(diǎn),物美價(jià)廉,,而且加工出來的產(chǎn)品甚至比德國的機(jī)床還要高,。這也許是極少數(shù)的。/ p2 i1 y, v8 J$ z4 H" @

, O* z  v6 @: B+ \7 W另外,,對(duì)樓主說的日本機(jī)床容易出故障我不知道什么回事,。就我身邊的而言,我所編程的6臺(tái)日本臥式加工中心,,去年就出了1臺(tái)次故障,。倒是歐洲的機(jī)床,每月至少有一臺(tái)次故障,。當(dāng)然,,這也可能是人為操作所致。環(huán)境都是一樣的,,全年恒溫,。
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發(fā)表于 2012-7-24 20:09:21 | 只看該作者
本帖最后由 _Lee 于 2012-7-24 20:10 編輯 1 g9 y/ u2 Y% O. B

2 O, X5 u0 n+ Z. R忘了說了,,我們車間磨床的產(chǎn)品40%要被抽檢,,產(chǎn)品精度要求在+0.006到-0.006之間,。全是三坐標(biāo)檢測(cè)的。所以磨床的精度有時(shí)還是要去檢測(cè)的,。
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發(fā)表于 2012-7-24 20:32:46 | 只看該作者
呵呵,,又見這個(gè)0.0001的精度。首先感謝大俠轉(zhuǎn)載和摘錄,。其次,,說個(gè)昨天的事。廠里零件加工不合格,,跑外協(xié)工廠里一看,,車床最小進(jìn)刀刻度有0.02的,有0.05的,,磨床0.01,,銑床0.02,似乎還有個(gè)0.01的,,牛頭刨的刻度沒找到標(biāo)識(shí),,問工人師父,他反而問我要加工多少精度…工人師父說,,靠看切屑加工刻度內(nèi)的精度(竟然不是靠試車…),,一看量具,好吧,,普通卡尺,,你說這樣子單件生產(chǎn)做出公差帶二絲的,加上那種工作態(tài)度,,還真不好做出來
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發(fā)表于 2012-7-24 20:49:28 | 只看該作者
學(xué)習(xí)�,。�,!( Y0 s+ q' a  D% S* W6 N2 A
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發(fā)表于 2012-7-24 20:53:54 | 只看該作者
現(xiàn)在社會(huì)不一樣了,,沒有辦法說的!有些單位的人員,,還就是要價(jià)格低,,質(zhì)量一般般的產(chǎn)品,馬馬虎虎又能用,,價(jià)格又低...說的不清的,!
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發(fā)表于 2012-7-24 22:00:16 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了

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