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機械社區(qū)

標(biāo)題: 發(fā)生在自己身邊才有危機感——中國人口紅利的退去,，還剩什么,。 [打印本頁]

作者: Тесла 時間: 2012-12-5 10:59
標(biāo)題: 發(fā)生在自己身邊才有危機感——中國人口紅利的退去，還剩什么,。
今年年初,，公司在印度工廠落成,，很多人起初不以為然，覺得只是公司在逐步全球化,。
我們是一家老德企,，行業(yè)知名度應(yīng)該還可以，上過TOP500,，工廠在上海已經(jīng)十幾年了,，當(dāng)然大家都覺得這兒的工作很穩(wěn)定，但是今年情況好像在慢慢發(fā)生改變，本來要放在中國的一些項目開始轉(zhuǎn)移,。
甚至在中國的一些老項目也要部分轉(zhuǎn)移,，按領(lǐng)導(dǎo)的安排，我這邊也逐漸開始接觸一些項目,。
昨天一個負(fù)責(zé)印度市場的德國RD工程師告訴我，一家印度工程公司向他報的價是3.58歐/小時,，折合人民幣28.6元/小時,，這個價是銑床，車床的價（包括人力）,，這個價格嚇了我一跳,。
中國上海一般工廠現(xiàn)在是60元/小時（人+機器），大概是7.5歐/小時,，由于人民幣對外持續(xù)升值,，現(xiàn)在是1：8，,，中國的一半價格還不到,。
從昨天到今天，我一直在思考我們的優(yōu)勢是什么,，這個赤裸裸的價值問題,，人家印度母語是英語，溝通上更具優(yōu)勢,，人力+機械成本比我們少一半還多,，如果你是老板，你會選誰,，到底我們現(xiàn)在還有什么優(yōu)勢,，十幾年成熟的生產(chǎn)工藝，這是優(yōu)勢嗎,，但這也許是我們還沒直接關(guān)門的直接原因,，不過一旦全被阿三把這些東西從這搬走，成本優(yōu)勢沒了,，我們還剩什么,，技術(shù)？,，技術(shù)核心研發(fā)中心,，被德國佬嚴(yán)格的把控，這是他們的飯碗,，我們哪來開發(fā)技術(shù),。市場？歐美為主要的市場,，雖然中國也有,，但第三方市場能養(yǎng)活幾個人,。
前天的我的經(jīng)理找到我說，一再和我強調(diào),，不要和德國人多談未授權(quán)產(chǎn)品,，這會讓他們反感，意思很簡單,，他們是過來掙錢的,，不是過來教你技術(shù)的，一旦在這掙不到錢,，他也不會放更多地東西在這,，甚至開始轉(zhuǎn)移市場。
看見很多人,，還是每天喝喝咖啡,，拉拉家常，很多人有房有車,，穩(wěn)定的薪水,，雖然房貸高，但至少還得上,，這樣的生活還是愜意的,，但這一切的前提是有這樣的老板發(fā)錢給我們，一旦老板覺得我們沒那么多價值了,，怎么辦,？
很擔(dān)心，不久的一天這樣的日子一去不覆返,。

補充內(nèi)容 (2012-12-5 19:43):
謝謝,，大家頂貼，其實發(fā)貼不是發(fā)什么個人的牢騷,，只是鼓勵一下自己,，作為一個機械人，真的是需要不斷的提高自己,，勿讓自己成為井底之蛙,，國人需要自己的技術(shù)，自己產(chǎn)品,，自己才有說話的權(quán)利,，世界現(xiàn)在越來越平，我們的競爭是全球性的,。
今天看到新聞報道中國TOP十企業(yè),，全是金融（四大行）+通信，在看看國外TOP 10全是實體老牌企業(yè)，一個虛一個實,，心里真不是滋味

作者: g2096 時間: 2012-12-5 11:11
頂樓主,。我常想公務(wù)員必須是打工仔出身國家才有希望。樓主比那些臺面上的封疆大吏英明得多,。

作者: LIAOYAO 時間: 2012-12-5 11:14
12 5 工資要翻兩番,，其往后的效應(yīng)是可以預(yù)期的，

工資高了,，大伙都高興,，雞的屁也上去了；
物價翻的速度比工資快,，俺們的生活品質(zhì)呢？

作者: solo0352 時間: 2012-12-5 11:22
請把精力放在你的本份事上,，瞎操什么心,，你自己的事情還不夠你折騰的，是吧,。你只是國家機器上的一個螺絲,，還考慮機器怎么運轉(zhuǎn)，這是你該想的事嗎,？
你說的情況,，我們國家要的就是這個效果，騰籠換鳥,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級,，作為走向設(shè)計的中國戰(zhàn)略一部分，必須的,。
過渡時期的混亂,，分娩前的陣痛，黎明前的黑暗,，資本主義發(fā)展進(jìn)程中人吃人的歷程都得經(jīng)歷,，而且也正在經(jīng)歷，走的好好的
就是像樓主這些盲人摸象的人多了,，搞得人心惶惶的,。
與其操這份你不應(yīng)該操的心（你說出來就能改變嗎？）,，不如想想辦法結(jié)合自身的實際情況,，想想怎么隨時代的變化與時俱進(jìn)吧。

作者: 筱羽 時間: 2012-12-5 11:26
亞歷山大,，管他呢,，先用知識把自己武裝起來，人擋殺人，佛擋殺佛,。

作者: everfree 時間: 2012-12-5 11:43
天朝人完全可以像朝鮮人那樣生活,，只要有自嚎感，有團伙管著,，沒問題的,！

作者: shootbomb1 時間: 2012-12-5 12:11
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-12-5 12:16 編輯

挺實在的
   以后工廠難留上海,現(xiàn)在制造業(yè)從上海轉(zhuǎn)移到江蘇板塊,炒活了一大批小城市如蘇錫常,不過按這形勢發(fā)展和成本,也炒不了幾年,再接著只能炒內(nèi)地中部崛起或者西部開發(fā),然后走出國門.
   這類二三線小城市,沒有豐富的資源,沒響亮本土品牌,大部分只是供應(yīng)鏈的一個環(huán)節(jié)占了地利,房價已炒得不低,待遇又不如上海,二三線水準(zhǔn)的收入養(yǎng)一線水準(zhǔn)的房子,還沒有一線的前途,外地人也不傻.

   我覺得目前在上海,在外資或者民營穩(wěn)定著拿1萬5以下的工程師或者文員頭銜的人,前景很不樂觀.1萬5在上海攢不了錢,純粹給本地人和先富階層各種打工,同時這個價碼也沒多大上升空間(不然早上去了),上海以后的定位是金融 ,而不是制造業(yè),參看現(xiàn)在看似火爆的上汽

作者: pfizer2001 時間: 2012-12-5 12:34
很多的跨國公司在中國海沒走的主要原因是這里的市場，我問過好多的老外,，他們說14個億的人口的市場是龐大的,，是因為這個他們沒走，但是更多的跨國公司研發(fā)核心的都在國外,，在天朝內(nèi)部也都是生產(chǎn)和銷售,，未來10年很不看好，房地產(chǎn)不僅僅炒出來居住的成本,，還炒出來本來的低成本優(yōu)勢,，不知道房地產(chǎn)泡沫后會有多少人唄拍在沙灘上！

作者: 興國 時間: 2012-12-5 12:42
還好我家農(nóng)村還有一畝三分地,。{:soso_e113:}
期待中國經(jīng)濟的死一次,，死過一次，體制改革應(yīng)該會落實到位,。

作者: 天水藍(lán) 時間: 2012-12-5 13:02
人口紅利卻是正在退去,。不過樓主說的這個問題，還不僅僅是紅利的事,。
到底是誰把成本抬這么高啊,。

作者: everfree 時間: 2012-12-5 13:05

轉(zhuǎn)帖趣文：

袁國寶:

苦逼一天的工作終于結(jié)束了，拖著疲憊的身體走出辦公樓,，看著萬紫千紅的霓虹燈和川流不息的人群,，突然感覺莫名的孤單和落寞，回想來北京這些年自己吃的各種苦受的各種累,，沒日沒夜的加班,，沒玩沒了的工作，站在北京寒冬的街頭,，突然想起幾年的北漂奮斗,，卻買不來一板切糕。哎,，奮斗十年,，不如切糕一板！

作者: 356333213 時間: 2012-12-5 13:29
這是體制改革必須跨的一道檻,。

作者: 馬風(fēng)雷MFL 時間: 2012-12-5 13:39

solo0352 發(fā)表于 2012-12-5 11:22
請把精力放在你的本份事上,，瞎操什么心,，你自己的事情還不夠你折騰的，是吧,。你只是國家機器上的一個螺絲,， ...

自己的事情要做好，外面的事情也要關(guān)注啊,，不能只顧著自己做,，兩耳不聞窗外事，樓主好樣的,，我頂

作者: chuangshe 時間: 2012-12-5 13:52
樓主已經(jīng)走到前面了,，認(rèn)識很清晰啊，先天下之憂而憂{:soso_e179:}了

作者: shaokuang 時間: 2012-12-5 14:20
中國可以自己發(fā)展啊,強大了也可以到國際上發(fā)展啊,還是中國實力不行啊.

作者: 掃街 時間: 2012-12-5 14:34
頂樓主,，五毛最怕這種文章,，因為其主子總不給力。這不剛當(dāng)上中央候補委員的某省大員,，就讓中紀(jì)委請去喝茶了,。

作者: liuyong453 時間: 2012-12-5 14:35
明年已經(jīng)放緩加薪了

作者: leechonghua 時間: 2012-12-5 15:03
哀鴻遍野...................

作者: 吟嘯徐行 時間: 2012-12-5 18:41
http://baike.baidu.com/view/84454.htm
百科名片
買辦階層是中國傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)型期中產(chǎn)生的特殊階級，隨著西方經(jīng)濟勢力向中國的滲透而產(chǎn)生,。　　買辦最初誕生時，社會地位低下,，人們瞧不起這個職業(yè),，從事者多為地區(qū)性團體。但隨著外國資本的不斷涌入和國家對經(jīng)濟的日益看重,，買辦的地位迅速提升,，人們對之趨之若鶩，甚至社會底層的人將之視作進(jìn)入上層社會的捷徑,。　　隨著買辦地位的不斷提升,，其構(gòu)成也向多樣化轉(zhuǎn)變。他們的個人實力和整體實力也都在增長,，甚至在一定程度上起到抵制外來資本的作用,。他們既盤剝中國的本土商人，也剝削他們的老板----外國商人,。有些洋行商品的成交,，首先要征得買辦的同意。甚至在買辦未定出價格之前,，既不能買,，也不能賣�,！皬耐獗砜�,，買辦幾乎成為洋行的所有者了,。” 　　買辦發(fā)展到一定程度之后,，就會從這一階層轉(zhuǎn)向民族資產(chǎn)階級,。　　“有時候買辦與外資企業(yè)有矛盾，也會脫離其主子,，走向民族資本行列來反對其原來的主子,。”（《東亞史》楊軍,、張乃和著）　　于是,，中國新興的民族資產(chǎn)階級開始出現(xiàn)了。[1]

作者: 吟嘯徐行 時間: 2012-12-5 18:55
本帖最后由吟嘯徐行于 2012-12-7 15:57 編輯

所謂外資,，他的目標(biāo)就是賺取利潤,，他需要買辦，他的競爭對手是國家資本主義（也就是國企,，或者說發(fā)改委）,，至于民族資產(chǎn)階級有他先天的軟弱性和妥協(xié)性，注定了他不是倒向外國資本主義,，就是倒向國家資本主義

感謝毛(1956之前,，之后事情不爭論）吧，他領(lǐng)導(dǎo)了兩彈一星的強大國防,，另外建立了獨立的完整工業(yè)體系,，強大的國企（假設(shè)還是為人民服務(wù)的）保證了我們不太會拉美化，我更擔(dān)心中國帝國化,，例如德國

對于個人和國家來說都一樣,，向上走，越是外資不想讓你知道的,，越要研究

作者: Тесла 時間: 2012-12-5 19:37
謝謝,，大家頂貼，其實發(fā)貼不是發(fā)什么個人的牢騷,，只是鼓勵一下自己,，作為一個機械人，真的是需要不斷的提高自己,，勿讓自己成為井底之蛙,，國人需要自己的技術(shù)，自己產(chǎn)品,，自己才有說話的權(quán)利,，世界現(xiàn)在越來越平，我們的競爭是全球性的,。
今天看到新聞報道中國TOP十企業(yè),，全是金融（四大行）+通信,，在看看國外TOP 10全是實體老牌企業(yè)，一個虛一個實,，心里真不是滋味,。

作者: zhuxuwei8 時間: 2012-12-5 20:33
不敢說話。,。,。

作者: zhaoxv23 時間: 2012-12-5 20:38
寫的太實在了，現(xiàn)在的中國就是金融業(yè)搶制造業(yè)的錢,，傾向太嚴(yán)重,。未來就看國家的政策了！

作者: 瀟瀟雄 時間: 2012-12-5 20:47
恩,，有道理啊,，現(xiàn)在中國的人力成本比前幾年高多了，大批外資企業(yè)已經(jīng)悄悄開始推出中國,，哎,。。,。,。。

作者: 雙人淚ぞ寺上 時間: 2012-12-5 21:08
讓自己更強,，讓自己優(yōu)于他人,！

作者: 木蘭少俠 時間: 2012-12-5 21:10
本帖最后由木蘭少俠于 2012-12-5 21:11 編輯

shaokuang 發(fā)表于 2012-12-5 14:20
中國可以自己發(fā)展啊,強大了也可以到國際上發(fā)展啊,還是中國實力不行啊.

中國缺少真正干實業(yè)的企業(yè)。

作者: everfree 時間: 2012-12-6 08:45

木蘭少俠發(fā)表于 2012-12-5 21:10
中國缺少真正干實業(yè)的企業(yè),。

中國不許有真正干事業(yè)的企業(yè)。

作者: dhf654 時間: 2012-12-6 08:49
這個社會正在由人力型,，像技術(shù)型轉(zhuǎn)變,，不管我們愿意不愿意，但還有很多人的注意力都集中在房子和車上,，就像敵人都已經(jīng)打到家門口了,，我們還在顧及家里的財物一樣

作者: Alan.angelo 時間: 2012-12-7 08:59
革命尚未成功，同志仍需努力,。

作者: zdm2007 時間: 2012-12-7 10:49
樓主的老板真的很差勁.我們老總已經(jīng)開發(fā)國際市場了,用老總的話講,國外的對手倒了,國內(nèi)還有對手?國外每爭取一點份額,國內(nèi)就會多一點生存空間.目前,印度還真不是事,大家更應(yīng)該關(guān)注的國家是墨西哥,那才是未來的中國強力競爭對手.
我們有一個產(chǎn)品就是原來在印度生產(chǎn),買家后來因質(zhì)量和供貨時間問題又拿到國內(nèi)生產(chǎn)委托我們生產(chǎn).

作者: tanghb712226 時間: 2012-12-7 15:52
難道中國的機加工就沒有前途了嗎,？各位大俠如何拯救這一行業(yè)？

作者: 吟嘯徐行 時間: 2012-12-7 15:54
本帖最后由吟嘯徐行于 2012-12-7 16:57 編輯

吟嘯徐行發(fā)表于 2012-12-5 18:41 http://baike.baidu.com/view/84454.htm
百科名片
買辦階層是中國傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)型期中產(chǎn)生的特殊階 ...

我是賣日本產(chǎn)品的,，你現(xiàn)在可以當(dāng)著面叫我：買辦,。我都沒關(guān)系，無所謂,。這是事實,，
這個事情本來就是個小事情,，外國資本要轉(zhuǎn)移或者退出中國，我們能做的就是學(xué)習(xí)模仿然后超越,。與其擔(dān)憂還不如把自己的事情做好,。

差在那？怎么解決,？估計需要多少時間,？換句話說：怎么才能可執(zhí)行性的干活

作者: 麥兜11 時間: 2012-12-11 14:05
這貼好熱鬧啊現(xiàn)在也覺得中國的勞動力優(yōu)勢已經(jīng)在慢慢消失了

作者: smile就是我 時間: 2012-12-11 14:40
咱機械人當(dāng)自強啊

作者: qdtruck 時間: 2012-12-11 14:55
中國人在家電等方面已經(jīng)處于領(lǐng)先地位，相信在其他領(lǐng)域也會有突破,。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-12-11 14:58
山雨欲來風(fēng)滿樓,，作為一個機械人，真的是需要不斷的提高自己,，勿讓自己成為井底之蛙,，國人需要自己的技術(shù)，自己產(chǎn)品,，自己才有說話的權(quán)利,，世界現(xiàn)在越來越平，我們的競爭是全球性的,。

作者: jucc 時間: 2012-12-11 17:57
這個深有同感,，但國人并沒有醒呀，還在醉生夢死呢,，

作者: baysmy 時間: 2012-12-11 20:39
所以經(jīng)濟必須轉(zhuǎn)型

作者: tsar1987 時間: 2012-12-12 08:38
現(xiàn)在是紅利沒有了,，轉(zhuǎn)型還沒轉(zhuǎn)好，卡在半道了……

作者: 我是天空 時間: 2012-12-12 10:57
外企都趕快走吧,，走了我看也沒什么壞處

作者: dymeverstar 時間: 2012-12-24 16:17
人口紅利是值得炫耀的事兒,？
說難聽點，那就是無恥的代名詞
中國所謂的人口紅利,，不過是政府剝削老百姓的借口而已

作者: everfree 時間: 2012-12-25 09:19

dymeverstar 發(fā)表于 2012-12-24 16:17
人口紅利是值得炫耀的事兒,？
說難聽點，那就是無恥的代名詞
中國所謂的人口紅利,，不過是政府剝削老百姓的 ...

人口紅利本來是經(jīng)濟學(xué)上的名詞,，到了天朝都被皇家和太監(jiān)們給改了內(nèi)涵了。

作者: dymeverstar 時間: 2012-12-25 15:44
是啊,。
人口紅利本來就是在勞動力富余的情況下,，迅速得提高經(jīng)濟實力，同時提高人們的生活水平,。
你瞧天朝干嘛了,？“紅利”是“紅利”了，老百姓的勞動果實都被那誰誰拿去了,。

作者: 673403940 時間: 2012-12-25 17:29
有了人口紅利,，才會有人口老齡化危機,。因果關(guān)系。

作者: 小兵張晨 時間: 2012-12-26 16:17
很理解樓主的心情,，我們公司最近最近也進(jìn)行了一次不大不小的變革（并非裁員）,，而反應(yīng)是，眾多的老員工（工作4年左右的）都噓聲一片,，面對選擇他們多大是猶豫和糾結(jié),。這引發(fā)了我這個后輩的思考，古人云,，居安思危是長遠(yuǎn)發(fā)展之關(guān)鍵,。對于變革，小到個人,，大到企業(yè)和國家,，我們是不是已經(jīng)習(xí)慣了之前的工作作風(fēng)，習(xí)慣了不變,？就拿公務(wù)員體制改革來說,，阻力很到，很多人不看好,，因為利益集團的利益不能得到保障,，所以他們急了，要抗?fàn)幜�,。說道底,，變革，最大還是人的問題,，追根究底,，或許正是大家已經(jīng)習(xí)慣了每天固定模式的生活，而危機意識卻很被現(xiàn)在看似安逸的社會所沖淡了許多,，因此,，不想變，不希望變,，甚至是變不動，不敢變了,。,。。試問當(dāng)社會的勞動成本上升,，各方面資源情況發(fā)生變化,，我們到底還能安逸多久？,？

作者: peterlcoo 時間: 2012-12-26 17:56
今天看到新聞報道中國TOP十企業(yè),，全是金融（四大行）+通信,，在看看國外TOP 10全是實體老牌企業(yè)，一個虛一個實這句話看了,，唉,。。這些都是中國特色社會主義的壟斷企業(yè),。,。

作者: lylyshhai 時間: 2013-1-9 08:55

shootbomb1 發(fā)表于 2012-12-5 12:11
挺實在的
以后工廠難留上海,現(xiàn)在制造業(yè)從上海轉(zhuǎn)移到江蘇板塊,炒活了一大批小城市如蘇錫常,不過按這 ...

上海要發(fā)展金融浦東江邊那一溜地就夠了其他地方做什么？制造業(yè)搬走了難道上海還要把地分給江蘇浙江,？

作者: 風(fēng)過無痕001 時間: 2013-1-9 16:54
增強自己的實力才是真道理,。

作者: 尋找白樺林 時間: 2013-1-28 16:42
助推體制經(jīng)濟崩潰...

作者: qq116359910 時間: 2013-1-30 08:41
不錯眼光確實要放長遠(yuǎn) 國家興亡匹夫有責(zé)

作者: 買辦世界 時間: 2013-2-20 13:27
老板就是掙錢的

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