亚洲欧美日韩国产一区二区精品_亚洲国产精品一区二区动图_级婬片A片手机免费播放_亚洲国产成人Av毛片大全,男女爱爱好爽好疼视频免费,中文日韩AV在线,无码视频免费,欧美在线观看成人高清视频,在线播放免费人成毛片,成 人 网 站 在 线 视 频A片 ,亚洲AV成人精品一区二区三区

機(jī)械社區(qū)

 找回密碼
 注冊(cè)會(huì)員

QQ登錄

只需一步,快速開(kāi)始

搜索
查看: 13160|回復(fù): 27
打印 上一主題 下一主題

國(guó)貨后傳

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
發(fā)表于 2013-7-6 00:43:44 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
下午寫(xiě)了關(guān)于國(guó)貨的一篇,,原標(biāo)題為《有條件的選擇國(guó)貨》,,后來(lái)標(biāo)題被改為比較醒目的《鄙視國(guó)貨 實(shí)乃作死之兆》,,引起些許爭(zhēng)議。個(gè)人覺(jué)得有必要進(jìn)一步闡述,。


自我懂事的時(shí)候,,就知道有一種東西叫做大哥大的。當(dāng)時(shí)的標(biāo)價(jià),,行貨要5,、6萬(wàn),走私的也得3萬(wàn)多,。要知道當(dāng)年上海北京的一套兩居室當(dāng)時(shí)才一萬(wàn)多!現(xiàn)在看八十年代的對(duì)越戰(zhàn)爭(zhēng)照片,,可以看到當(dāng)時(shí)中國(guó)軍隊(duì)還用不上那么小的“神器”,。當(dāng)年的摩托羅拉,拿著過(guò)時(shí)的家伙,,跑到國(guó)內(nèi)能吸走多少利益,?他們能做到,因?yàn)樵蹧](méi)有,,他們壟斷,。你有這玩意是大款的象征,,你愛(ài)要不要。


現(xiàn)在,,在中國(guó)可以找到各種各樣的貨物。你可以說(shuō)他們沒(méi)有壟斷嗎,,從法律原則上講,沒(méi)有,;從實(shí)際效益上講,,那是必須有的。曾經(jīng)老板的老板給我們講故事,,說(shuō)見(jiàn)到國(guó)內(nèi)某競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的老板。對(duì)手已經(jīng)算國(guó)內(nèi)這個(gè)領(lǐng)域最大的了,,他們得意洋洋的說(shuō)公司已經(jīng)發(fā)展成年銷(xiāo)售1000萬(wàn)美金的大公司,。老板的老板當(dāng)時(shí)沒(méi)說(shuō),其實(shí)他心里想,,這樣的銷(xiāo)售額,,我們公司的一個(gè)部門(mén)兩個(gè)星期就有了。但為了避免麻煩上身,,還是很避諱說(shuō)壟斷這個(gè)詞的,。


我曾經(jīng)聽(tīng)朋友忽悠看過(guò)幾天經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的書(shū),和那些搞經(jīng)濟(jì)或者自認(rèn)為懂經(jīng)濟(jì)的聊天,,他們對(duì)壟斷的概念還非常原始,,就看有沒(méi)有強(qiáng)制買(mǎi)賣(mài)。幾個(gè)外企在國(guó)內(nèi)占據(jù)95%的市場(chǎng)份額,,攫取超額利潤(rùn),,這種事情,在他們眼里是不算作壟斷的,。有幾個(gè)公司在競(jìng)爭(zhēng)了,,怎么能算壟斷呢?但在我看來(lái),,他們就是壟斷,。壟斷就一定要把對(duì)手干死嗎?這種觀念太落后了,。我通過(guò)先發(fā)優(yōu)勢(shì),,通吃市場(chǎng)絕大部分利潤(rùn),留點(diǎn)殘羹冷炙給你,,你存在的意義就是為了表明我沒(méi)有法理上的壟斷,,而已。


提倡國(guó)貨這種事情,,民國(guó)時(shí)期就有過(guò)好幾茬,。但民國(guó)的工業(yè)基礎(chǔ)決定了當(dāng)時(shí)的國(guó)貨不可能取得競(jìng)爭(zhēng)力,。個(gè)人當(dāng)前在網(wǎng)上提倡有條件選擇國(guó)貨,是因?yàn)槟壳皩?duì)國(guó)貨已經(jīng)到了妖魔化的程度,。有種說(shuō)法,國(guó)家扶持的企業(yè),,如何如何,,以兩桶油為例。是的,,兩桶油不行,,是因?yàn)閴艛啵瑖?guó)家給了他們壟斷的地位,,個(gè)中原因,,不屬于本文討論的范疇。


況且我所說(shuō)的有條件選擇,,可不是扶持的意思,。打個(gè)比方,有句古話叫做慈母出孬兒,,說(shuō)的是父母扶持幫助的多了,,這孩子長(zhǎng)大了不會(huì)有太大出息。但我現(xiàn)在擔(dān)心的是“狼父餓殘兒”,。走到慈母出孬兒的另一個(gè)極端,,孩子還沒(méi)有學(xué)會(huì)走路,就給他一畝三分地,,自己種,,別跟爹媽要種子,餓死活該……于是小孩靠乞討和啃垃圾勉強(qiáng)維持,,父母上去甭管三七二十一就是一通罵,。你個(gè)犬子,看你丫面黃肌瘦的,,你能干成什么,?


前幾天,看社區(qū)有個(gè)哥們剛剛上來(lái)說(shuō)了幾句,,覺(jué)得做高端才是王道,。結(jié)果馬上上來(lái)網(wǎng)友劈頭蓋臉地鄙視道“人家玩膩了的不想玩了,你還覺(jué)得是高端的”“他們把自己不想玩的留給你玩,,自己玩更高端的,,你玩了半天還和30年前一樣”……


人家想玩高端,想多掙點(diǎn),,像更好的發(fā)展,,又怎么了,?都窩在低端死磕廉價(jià),能有什么前途,?
再往后面看評(píng)論,,感覺(jué)很多人可能沒(méi)有看完我的文章就開(kāi)始上來(lái)點(diǎn)評(píng)回復(fù)了。有網(wǎng)友說(shuō)我紅衛(wèi)兵思想嚴(yán)重,,并且指名道姓地說(shuō)某公司的產(chǎn)品出了什么問(wèn)題,,不免讓我聯(lián)想剛進(jìn)公司第一天,培訓(xùn)師就給我們講黑競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的那些故事,,我怎么知道,,你不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手公司上來(lái)黑對(duì)手的呢?


我的思想嘛,,馬克思那是必須學(xué)過(guò)的,,要不然考不上大學(xué)或者畢不了業(yè),哈哈,;但我也學(xué)過(guò)凱恩斯,;略了解哈耶克(不知道網(wǎng)友百度前有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò))。想侃政治上那些事實(shí)非非,,公說(shuō)公有理,,婆說(shuō)婆有理的,還是換個(gè)別的論壇吧,。在機(jī)械類(lèi)論壇上,,講參數(shù),談數(shù)據(jù),,是是非非靠數(shù)據(jù)說(shuō)話,,像有些玩政治的文章那樣,一篇文章共引用仨數(shù)據(jù),,一個(gè)夸大百倍,,一個(gè)縮小十倍,一個(gè)是日期,,這種人玩不了機(jī)械……


對(duì)于粗制濫造的國(guó)貨,,給過(guò)機(jī)會(huì)沒(méi)有把握住的,自然會(huì)被淘汰,,這沒(méi)什么可說(shuō)的,。對(duì)于不懂得適當(dāng)選擇供應(yīng)商,買(mǎi)死貴死黑的進(jìn)口貨,,又要拿出來(lái)和進(jìn)口貨競(jìng)價(jià)而死的國(guó)內(nèi)公司,,自然也會(huì)被淘汰,也沒(méi)啥可說(shuō)的,。

最后還是說(shuō)另一個(gè)案例,,談?wù)勎視?huì)發(fā)表上文的原因,。江蘇有個(gè)壓力容器公司,在承壓管內(nèi)壁要充氣撐一根皮管,。這種皮管05年的時(shí)候只能買(mǎi)日本的,,直徑10mm的管子,壁厚不到1mm,,長(zhǎng)度200mm,,要價(jià)150塊。當(dāng)時(shí)有人托我到北京找找國(guó)產(chǎn)的替代品,,跑遍北京幾處五金集散地,割了一段又一段給商家留樣,,那些賣(mài)氣動(dòng)元件的沒(méi)有一個(gè)給配出來(lái),。要知道,他們的氣動(dòng)皮管零售價(jià)3塊錢(qián)一米,,但他們確實(shí)沒(méi)有找到愿意搞這種高端皮管的廠家,。最后,曾經(jīng)盛產(chǎn)假貨的某地區(qū)商人接下了這活兒,,專(zhuān)門(mén)開(kāi)發(fā)出能用的相應(yīng)產(chǎn)品,,每根要價(jià)60。打那以后,,每年需求近兩萬(wàn)根,,這買(mǎi)賣(mài),還行吧~


壓力容器公司節(jié)省了60%成本,,皮管商的價(jià)格成了原來(lái)100倍,。這種對(duì)雙方都有好處的事情,延伸到想法上就被說(shuō)成“紅衛(wèi)兵”思想,,這種紅衛(wèi)兵式給別人扣帽子“紅衛(wèi)兵”的言論充斥網(wǎng)絡(luò)各個(gè)角落,,實(shí)在是有趣……

評(píng)分

參與人數(shù) 5威望 +104 收起 理由
東北制造 + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣,!
fmdd + 1
xlf63 + 1
老鷹 + 100 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣!
LIAOYAO + 1 思想正當(dāng)

查看全部評(píng)分

本帖被以下淘專(zhuān)輯推薦:

  • · 采用|主題: 930, 訂閱: 40
2#
發(fā)表于 2013-7-6 01:25:37 | 只看該作者
有些東西說(shuō)多了就成矯情,。有些例子各有各的觀點(diǎn),。你舉正面的,我說(shuō)反面的,,都有事實(shí),,但說(shuō)來(lái)說(shuō)去有啥意思,。
那個(gè)“高端”的帖子,我看了,,也回復(fù)了,。說(shuō)實(shí)話,玩高端沒(méi)錯(cuò),,但是別以自滿的態(tài)度玩高端,,特別還是玩人家傳給你的“高端”,那最后只有一個(gè)下場(chǎng),,把自己玩死,。

另外,對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō),,沒(méi)有什么高端低端的講究,,純自然市場(chǎng)只講供需。而供和需只有平衡與不平衡的說(shuō)法,,沒(méi)有“有”和“沒(méi)有”的說(shuō)法,。
蘆薈這東西算高端嗎?存在有沒(méi)有供需的說(shuō)法嗎,?那為啥曾經(jīng)一度炒成天價(jià),?這是供需不平。前幾年炒過(guò)的粗糧,、大蒜算高端嗎,?存在有沒(méi)有供需的說(shuō)法嗎?那為啥這也能炒成個(gè)價(jià),!

CNC曾經(jīng)貴不貴,?但是當(dāng)大家都開(kāi)始玩這個(gè),價(jià)自然就下來(lái)了,。但是要說(shuō),,為啥進(jìn)口的不掉價(jià),品質(zhì)擺在那,!勞斯萊斯一年產(chǎn)幾量,,為啥貴?這原因恐怕不是那個(gè)膠皮管子的故事能解釋的,。
10年前,,國(guó)內(nèi)玩油套管,玩鉆桿的都發(fā)了財(cái)了�,,F(xiàn)在呢,?看看全國(guó)過(guò)多少?gòu)S子在玩,價(jià)格戰(zhàn)打成啥樣,?這不是一個(gè)高端低端的問(wèn)題,。

所以,,真的回歸到根本上說(shuō),你能不能賺錢(qián),,不在于你玩不玩高端,,在于你有沒(méi)有把握市場(chǎng),在于你有沒(méi)有過(guò)硬的品質(zhì),。還是說(shuō)高鐵的螺栓問(wèn)題,,為啥最后要買(mǎi)鬼子的?品質(zhì)在那!這個(gè)高端嗎,?
我佩服和贊許能玩高端的人,,但是我不屑那些從老外手里捧個(gè)東西回來(lái)就開(kāi)始吹自己高端的。兩回事兒,。把自己做成高端和買(mǎi)別人個(gè)高端是完全不同的,。我欽佩和努力于前者,蔑視和唾棄于后者,。

點(diǎn)評(píng)

不要要狹隘的民族情緒,,現(xiàn)在講究民族融合,,你看官員和富人的孩子很多都出國(guó)了,,以后就一個(gè)地球族。溫寶用凱恩斯的理論,,把國(guó)家搞成什么樣子了,!笑!  發(fā)表于 2013-7-12 11:43
上一回當(dāng)就夠了,,以后還能相信那些銷(xiāo)售商嗎,?  發(fā)表于 2013-7-12 11:39
你那傳感器不是也是里面是死口吧。(笑)  發(fā)表于 2013-7-12 09:45
質(zhì)量好了就用,,質(zhì)量不好就別用,,不要管是進(jìn)口還是國(guó)產(chǎn)的,這時(shí)對(duì)國(guó)貨最大的支持,。 不要像搞政治運(yùn)動(dòng)那樣說(shuō)不用國(guó)貨就要亡國(guó)了,。萬(wàn)古長(zhǎng)城今猶在,不見(jiàn)當(dāng)年秦死皇,。以后就是地球村,,所有的產(chǎn)品都是地球村貨。  發(fā)表于 2013-7-12 09:42
調(diào)試時(shí)5MPa壓力下爆了3個(gè)壓力40MPa的傳感器,,給北京那家國(guó)產(chǎn)的傳感器廠家打電話讓維修,,他們說(shuō)把壞的寄回去然后給維修。訂貨時(shí)給了他們測(cè)量介質(zhì)是L-HM68,流量傳感器調(diào)試時(shí)誤差20%,,讓他們過(guò)來(lái)人調(diào)試,,他們不來(lái),。  發(fā)表于 2013-7-12 09:39
人都喜歡高品質(zhì),從日常生活日品就可以看出來(lái),。  發(fā)表于 2013-7-10 08:24
所以主要是心態(tài),,心態(tài)很重要  發(fā)表于 2013-7-6 09:48
PS。我對(duì)國(guó)貨沒(méi)偏見(jiàn),。你只要品質(zhì)好,,我就會(huì)買(mǎi)。無(wú)論是成品還是服務(wù),。但是沒(méi)品質(zhì)的話,,別怨我不支持國(guó)貨。因?yàn)�,,品質(zhì)是根,,是你的良心。你連良心都丟了,,還要我施舍嗎,?  發(fā)表于 2013-7-6 01:28

評(píng)分

參與人數(shù) 3威望 +32 收起 理由
xlf63 + 1
老鷹 + 30 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣,!
LIAOYAO + 1 態(tài)度合理

查看全部評(píng)分

3#
發(fā)表于 2013-7-6 02:00:11 | 只看該作者
最近看到一句話----------我雖然不同意你的看法,,但是我誓死捍衛(wèi)你說(shuō)話的權(quán)利!
討論這個(gè)行為在于思維的相互激蕩和影響,,沒(méi)必要苛求對(duì)方接受自己的觀點(diǎn),,其實(shí)也沒(méi)必要在意別人的評(píng)價(jià),如何思考以及如何做只能是自己的事情,。
舉個(gè)例子基本上我每年都要換一個(gè)錢(qián)包,,不是得瑟的要定期換新,如果錢(qián)包里經(jīng)常裝點(diǎn)硬幣卡片之類(lèi)的,,不到一年,,不管你花多少錢(qián)買(mǎi)的錢(qián)包,里面都會(huì)爛掉,,以至于我都默認(rèn)的認(rèn)為,,這玩意就是個(gè)定期消耗品。我媳婦差不多5年前在新加坡花了5塊新幣買(mǎi)了一個(gè)錢(qián)包,,結(jié)果至今完好,。這么多年用過(guò)應(yīng)該有二十個(gè)錢(qián)包,幾塊到幾百塊各種價(jià)格都有,,沒(méi)一個(gè)能熬過(guò)1年半,。我想很多人應(yīng)該都有類(lèi)似的經(jīng)驗(yàn)!
正常的商業(yè)行為也是自然選擇的過(guò)程,適者生存,,當(dāng)然他也絕不是完全公平公正選擇。但一定不會(huì)偏離太多,!幾個(gè)公司通過(guò)技術(shù)先發(fā)優(yōu)勢(shì)通吃大部分利潤(rùn)是及其合理的,,因?yàn)樗麄円餐瑫r(shí)承擔(dān)了大部分的創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)。早年諾基亞如日中天的時(shí)候蘋(píng)果還是賣(mài)電腦的,,相對(duì)于諾基亞完全是劣勢(shì),,就是個(gè)零,,但它只用了幾年逼退了老大,,一個(gè)絕對(duì)領(lǐng)先者被另一個(gè)后來(lái)者,而且是完全沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的后來(lái)者迅速超越,。我想這里面不是因?yàn)橄M(fèi)者為了蘋(píng)果做了什么,,是蘋(píng)果先做了什么讓消費(fèi)者去選擇支持它,!


評(píng)分

參與人數(shù) 4威望 +33 收起 理由
fmdd + 1
xlf63 + 1
老鷹 + 30 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣!
LIAOYAO + 1 實(shí)際

查看全部評(píng)分

4#
發(fā)表于 2013-7-6 07:48:02 | 只看該作者
需求是最終決定了你商品的品質(zhì),,一個(gè)新產(chǎn)品的出現(xiàn),,剛開(kāi)始是培養(yǎng)客戶需求,,到一定程度是客戶需求該產(chǎn)品,到后面是產(chǎn)品需要客戶需求,無(wú)論是國(guó)貨還是進(jìn)口貨,,無(wú)論是壟斷還是競(jìng)爭(zhēng),。
不可否論中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)越來(lái)越大,,重要性不言而喻,,未來(lái)也可能成為全球最大市場(chǎng),,全世界的商品會(huì)在這里傾銷(xiāo)。我們的胃口自然越來(lái)越大,,越來(lái)越高,這個(gè)一方面是自身的原因,,一方面也是市場(chǎng)那些公司造成的。所以無(wú)論怎樣,,當(dāng)一個(gè)需求可以輕易滿足時(shí),,那人還是會(huì)吃著碗里,,望著鍋里,。
國(guó)貨之中還是有很多價(jià)廉物美的東西的,,老外也多的是假冒偽劣,我們自己就做好自己的事,,擺好自己的定位,,大事我等屁民也插不上手啊,。支持良心企業(yè),希望做的更好。

點(diǎn)評(píng)

對(duì),需求決定商家的產(chǎn)品走向,,做好自己手頭的。  發(fā)表于 2013-7-6 10:54

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +30 收起 理由
老鷹 + 30 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣,!

查看全部評(píng)分

5#
發(fā)表于 2013-7-6 08:10:16 | 只看該作者
品質(zhì)是一下子就能提上來(lái)的,?莫非來(lái)個(gè)大躍進(jìn),。不支持他就永遠(yuǎn)提不起來(lái),剛冒個(gè)芽就背你們踩掛了,。

點(diǎn)評(píng)

剛冒個(gè)芽就背你們踩掛了,。 背,? 被? 你在 你們 之外,?  發(fā)表于 2013-7-6 09:14

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +10 收起 理由
老鷹 + 10 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣,!

查看全部評(píng)分

6#
發(fā)表于 2013-7-6 08:11:04 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了
7#
發(fā)表于 2013-7-6 08:12:15 | 只看該作者
有條件的選擇國(guó)貨這個(gè)是必須的,
8#
發(fā)表于 2013-7-6 08:27:23 | 只看該作者
良心企業(yè)已經(jīng)是稀有的了,,說(shuō)起國(guó)貨心里覺(jué)的沉重,,但是我們國(guó)人還是希望國(guó)貨能看到希望。
9#
發(fā)表于 2013-7-6 08:42:16 | 只看該作者
有條件地選擇國(guó)貨

點(diǎn)評(píng)

適才適用,;國(guó)貨也是適材適用,。波音787還大部分是小鼻子造的。  發(fā)表于 2013-7-6 09:12
10#
發(fā)表于 2013-7-6 09:20:59 | 只看該作者
說(shuō)別的都扯淡,,說(shuō)實(shí)際的,,品質(zhì)如何,多簡(jiǎn)單的事,,我用的就是國(guó)產(chǎn)手機(jī),,但我清楚,如果有更多的錢(qián),,妥妥選三星,,上個(gè)三星功能手機(jī)用三年什么毛病都沒(méi)有,口碑建立起來(lái)了;聯(lián)想電腦用三年,,換三回顯卡,,兩回主板,鼠標(biāo)一年多壞了,。網(wǎng)上對(duì)聯(lián)想主板的評(píng)價(jià)就是他們聯(lián)想公司自己都不用,。

點(diǎn)評(píng)

少扯,,你看三星敢不敢三年保電子產(chǎn)品都有返修率的,。用電腦(diy的)10多年了,除了也就一張顯卡用了兩年多一點(diǎn)壞了,,其余都在損壞前更新?lián)Q代了  發(fā)表于 2013-7-10 06:41
三星從芯片到屏幕,,再到工業(yè)設(shè)計(jì),都可以玩的上來(lái),,更別提早年三星自創(chuàng)的兩個(gè)手機(jī)操作系統(tǒng),,敢問(wèn)聯(lián)想的系統(tǒng)在哪。  發(fā)表于 2013-7-6 12:30
聯(lián)想筆記本誰(shuí)做的,,日本設(shè)計(jì)日本制造的,,你以為是中國(guó)人玩的呢。  發(fā)表于 2013-7-6 12:29
關(guān)于韓貨,,第一臺(tái)電腦,,自豪,咱機(jī)械人要CAD了,,顯示器三星的,,順便光驅(qū)也三星。機(jī)殼鼠標(biāo)鍵盤(pán)LG,。順便再三星一個(gè)MP3.結(jié)果,?不到一年,正傷心,。咱不是大款,,修吧,顯示器換個(gè)LG,,至少外觀上像LG的臺(tái)機(jī)了,。結(jié)果更三...  發(fā)表于 2013-7-6 11:58
哈,另外,,評(píng)論998的話,,我建議大俠先翻翻老帖,回過(guò)頭來(lái)再說(shuō),。  發(fā)表于 2013-7-6 11:09
這個(gè)沒(méi)法說(shuō),,一代機(jī)器一代神。我最早用過(guò)MOTO,,摔得殼都爛了,,也沒(méi)事,。后來(lái)用過(guò)NOKIA的背劍,也很皮實(shí),,只是突然有一天,,外音就沒(méi)了。用三星,,除了待機(jī)時(shí)間不行,,其他都不錯(cuò)。  發(fā)表于 2013-7-6 11:08
另外,,998說(shuō)什么你都信,,卻不問(wèn)問(wèn)數(shù)據(jù)來(lái)源,工程師是信人還是信數(shù)據(jù),?至于底層不底層嘛,,你從哪里知道的?  發(fā)表于 2013-7-6 10:58
我的經(jīng)歷和你相反,,08年我給媳婦買(mǎi)了個(gè)三星,,10年就不用了,皮實(shí)還看諾基亞,;08年一哥們送我一臺(tái)聯(lián)想筆記本,,我到現(xiàn)在用得還挺好。你確定網(wǎng)上對(duì)聯(lián)想的評(píng)價(jià)不是三星雇人黑的,?  發(fā)表于 2013-7-6 10:52

本版積分規(guī)則

小黑屋|手機(jī)版|Archiver|機(jī)械社區(qū) ( 京ICP備10217105號(hào)-1,京ICP證050210號(hào),,浙公網(wǎng)安備33038202004372號(hào) )

GMT+8, 2025-2-19 16:11 , Processed in 0.059560 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表