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機械社區(qū)

標題: 玩機械的今天再較個真 [打印本頁]

作者: civiling 時間: 2013-7-10 12:50
標題: 玩機械的今天再較個真

這兩天壇子有些熱鬧。今早發(fā)現一個過來批評的,。聽到別人的批評是好事,，可以更正視去研究某個問題,。批評者也需要足夠的實力,，批評才能不被笑話。
下面來回答,，受力問題,，按照原圖，在靜止狀態(tài)下單邊夾緊塊的受力平衡如圖

紅色的是工件自重造成的作用力f1,，夾緊時工件反作用力f2,，以及夾緊時產生的傾覆力矩Mg。紫色的則是當前結構下絲杠提供的支承力F1,，夾緊方向力F2,，以及平衡傾覆力矩的力矩M。

這個結構能否工作,，答案是否定的,，具體問題如下：

1. 沒有導軌

沒有導軌，這個問題我在原文中提及過,，樓主回應有考慮,，但圖中就是沒有。沒有導軌滑塊,，絲杠轉動時螺母受微小的摩擦力也會跟轉,，根本不能正常工作。哪怕按照別人說的，做燕尾槽,，T形塊,，限制住轉動和兩側的位移，都沒有問題,。有人說,，人家本來就知道，本來就知道,，圖上沒有……

2. 螺母與夾緊滑塊固定

從圖中看螺母直接和夾緊滑塊固定在一起,，這種設計即便加了導軌滑塊，導軌的方向無論如何都無法做到和絲杠的方向絕對平行,。這種不平行的后果是,，內部較勁，開始用著特別費力,，后來順暢了,，其實是磨損了。類似問題我09年就遇到過,，導軌螺絲不上緊,，很順溜，上緊了就電機堵轉帶不動,。去年在做大設備的時候,，就讓螺母與被驅動塊在軸向上留很小間隙，在徑向上留足夠間隙,，螺母始終和絲杠挨著,。這樣的驅動，機械效率瞬間上去,。

3. 就本圖來說還看不出軸向限位

這個問題不是大問題,，后面跟帖8樓就用一個切槽擋住了雙向的軸向竄動。但這張圖也沒有,。沒有嘛,，我分析在夾持狀態(tài)下，對絲杠來說所受的軸向力對于外部結構來說,，已經算是內力了,。根本沒有向外施加什么軸向力。倒是這個絲杠需要支撐,，并減小其轉動時的阻力,。那我建議用個簡單的深溝球軸承，兩邊限位,，有什么問題？

倒是今天有寫了一篇只質疑沒分析的文章，說什么說的那么肯定,，說得那么武斷的,。不妨說開了，那哥們現在寫文章說對方這個也沒有,，那個也缺,。但當時怎么不說？

當時我倒是看到了兩個情況,。

1. 不會用專業(yè)術語,。

自鎖作為機械當中很常用的特性，一般機械工程師是不可能不知道說的,。但那哥們說那叫“螺旋桿子擰得太厲害”,，即便再初級的學生，你直接說自鎖,，如果不懂他不會去查么,？難道以后他出去混業(yè)跟人家說“自鎖”叫“螺旋桿子擰得厲害”？

2.

極力推薦推力軸承

推力軸承是那么用的嗎,？說我不知道你想用什么結構,，是的，我不知道,，比如說某些脫了褲子放屁的方案,，確實也能用上，我確實也不會往那方面想,。

我就質疑了一下推力軸承,，對方就顯示問我，你怎么就把推力軸承想成你想想的樣子,？

推力軸承又稱“止推軸承”,，翻遍手冊也就那幾種形式，查遍特性他們也是主要承受軸向力,。這些話有什么問題,？

然后還反問，你是不是不知道推力軸承游很多種,？還說拿出日文,、英文資料……推力軸承四個字寫這里，針對這個特有術語,，你就能指向那特定的種類,。你不能泛指，圓錐滾子軸承還承受推力呢,，那我落荒而逃,。

從那片文章上摘一句,，拿到另一篇文章上，換個說法,，說我強調只承受軸向力了,。“只承受軸向力”這句話我在不同的地方有的說絲杠,，有的說軸承特性,，你混到一起說，拿到另一篇文章上就判我錯,？真以為沒人會較真,？

仔細觀察，那哥們比較愛面子,。愛面子是人之常情,，哥們我也愛面子。但前些日子看《楚漢》,，劉季為了保命,，自己的情婦都可以交給秦官睡。用他的話說,，他要臉干嘛,，他更要命啊。他后來成了高祖,。另一個項籍也愛面子,，鴻門宴那么好的機會也因為面子過不去，最后烏江自刎（不過這小子贏得千古少女芳心倒確實是）

其實玩技術,，聞到有先后,，術業(yè)有專攻。不知道就是不知道,，裝,，是很容易被識破的，這和政治上扯皮,，幾十年后才能看出問題來是兩碼事,。玩技術剛開始被鄙視很正常，畢業(yè)前在校工廠做車工,，有被鄙視就不玩的,，但我父母就干車工的，我就敢干,，盡管當時壓力大得晚上睡覺都夢見斷刀,。干幾個活兒，尺寸沒問題,，公差合適,，光潔度也知道怎么玩,，就是慢點。后來還有鄙視的么,？

被鄙視就不玩或者干脆裝得很厲害,，下次遇到相同問題,，試試,？玩技術不是不要面子，要面子,，更要飯碗,，有好的飯碗不就是有命么？

我之前回復過不少帖子,，自己水平有限,，但力求嚴謹，也有被質疑的,。但對方的質疑也比較專業(yè),，比如說方文墨的手工加工精度可以到頭發(fā)絲的1/25。有人質疑,，但對方拿出準確數據,，我就佩服。雖然這事我知道,，他不知道,，但他沒錯，人家就是專業(yè)的,。

如果說我怎么就那么肯定,？不如順帶回答一下上次998的一些關于國貨上的質疑。我做一個設備,，12年1月開始接手,，做振動測試，振完8個G,，反饋顯示局部高達32個G,。各種零件才算通過。然后用4倍的最大設計載荷去壓,，用極端載荷去沖擊去砸,。這些都做完再做實際測試，實際測試做了8臺樣機,，花費100軟妹幣,。從去年6月一直測到現在，而且還在繼續(xù),。目前部分樣機跑過的次數已經超過10萬次,，近乎雙倍于設計壽命的次數,。我每周都要對240個檢測點進行檢查。期間發(fā)現嚴重問題三處,，其中兩處是設計不合理,，結合裝配就出了問題，一處是波蘭產的電機燒了,，已經責成他們消除風險,。改善5處可能有問題，實際沒發(fā)生的地方,。改進后,，目前尚未發(fā)現問題。這樣的產品拿出去,，國產的美國品牌產品,，我為什么不自信？如果這些情況都考慮過還出問題,，我算了一下概率,，平均每個大概一百三十多年可能出一個沒有想過的問題吧。

所謂自信和肯定,，來自于充分的分析,、計算和測試，當然這些都寓于經驗教訓之中,。分析當然可能出差錯,，被人提出來也不算丟人，但不能根本就沒分析,，沒說準確,，卻又好面子。那問題怎么解決,？

湊熱鬧說說98%,，顯然這篇文章針對的那篇，恰如那篇所說的,，給98%大師增加了到99%,。不過機械是一個既可以往廣里鋪，又可以往深里鉆的大行業(yè),。僅這個社區(qū),，就把機械分為機械設計，工業(yè)自動化/機器人,，電氣工程,，液壓系統(tǒng)和工業(yè)設計。即便是最牛的院士也不可能把所有知識都掌握的淋漓盡致,。拿一個問題去問平時不玩這個的,，對方搞不定或者和你意見不一樣就被歸結為98%未免有趣,。

當然，我還見過更有趣的,，曾經有兩個人找我做項目,，我計算下來是永動機，有興趣可以將來講給大家聽,。那兩個人都搞管理的,，拿到論壇甚至全世界，是不是可以“干翻”所有工程師,？

作者: 好方案 時間: 2013-7-10 13:07
搞技術,，就要有永遠沒有最好的概念,。

作者: icegoods 時間: 2013-7-10 13:11
樓主高見,，拜讀！

作者: shanfu_yuan 時間: 2013-7-10 13:19
樓主講解得很不錯,，我一字一句的看完,。

作者: zerowing 時間: 2013-7-10 13:19
說兩句,大俠能聽進去就聽,聽不進去就算。無關技術,。
1,。主帖盡量花點力氣排排版，不然千把字下來,，看著都眼暈,，更別談仔細閱讀了。特別是白底黑字,，看多了眼睛就花了,。
2。關于國貨,，私以為大俠在理解上出了問題,。還是那話，8爺沒否過所有的國貨,，否的只是絕大多數國貨的問題,。至于那個軸承的測試問題，哈,，我不知道大俠怎么想,，如果文中的10萬次是指軸承的轉數的話，我想至少應該再轉轉看,。
個人觀點,。

作者: angel1399793 時間: 2013-7-10 13:33
大家互有誤會，各位前輩以和為貴,。,。,。。

作者: solo0352 時間: 2013-7-10 13:45
這個圖是個簡化示意圖吧

作者: zerowing 時間: 2013-7-10 13:59
補一句,。雙向螺桿是不是有軸向力不在于螺桿,，而是要看驅動。單分析螺桿沒啥可看的,。所以爭論內力還是外力感覺有點荒唐,。呵呵。
另外,，即便有軸向力,，倒也不至于到了需要用thrust bearing的程度。

作者: waiwai0809 時間: 2013-7-10 15:22
學習下,，

作者: zms9439 時間: 2013-7-10 15:38
頂一個

作者: 無敵小蔣 時間: 2013-7-10 21:02
沖等級,，連看的心情都沒了，樓主寫的一般

作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-10 22:22
支持樓主發(fā)帖,，辛苦了

作者: chshx1987 時間: 2013-7-10 22:46
樓主高見,，

作者: 忙碌的星星 時間: 2013-7-10 23:41
學習了，說的都挺好的,、,。。,。,。

作者: 枯藤 時間: 2013-7-11 00:04
一張草圖僅僅為了表達一些設計思路，沒想到就被這么吐槽,。
不才也是經常畫出這樣的草圖來表達一部分的設計思路和同行們討論的
草圖本來就是天馬行空,，捕捉靈感用的，如果非要將草圖畫的像正式圖紙,，等細節(jié)畫好了,，靈感也沒了。
也許樓主智商高,，頭腦反應快,，沒這等限制。

作者: xikeren031 時間: 2013-7-11 10:30
相當的喜歡樓主這種性格以及做事做產品的風格

作者: 結構王子 時間: 2013-7-11 10:34
釘是釘鉚是鉚,，技術來不得半點糊弄,。頂起

作者: mdl1952 時間: 2013-7-11 14:10
樓主說的采用專業(yè)術語還是對的，否則有時候真的不大懂,。

作者: boa65432 時間: 2013-7-11 15:25
發(fā)現討論貼還挺有意思的,，站在一旁看人分析，一會覺得這個對，一會覺得那個也不錯,，后來就有了自己看法,！

作者: lucam 時間: 2013-7-11 15:33
原來螺母的安裝是在徑向放大間隙，我之前孔位一直都是+0.00/-0.02,，還有與安裝端面的平行度,。

作者: 阿難和松山 時間: 2013-7-11 21:22
看的頭暈！,！

作者: 莎士比亞之愛 時間: 2013-7-11 21:44

zerowing 發(fā)表于 2013-7-10 13:19 , w! _4 \ V' u3 A
說兩句,大俠能聽進去就聽,聽不進去就算,。無關技術。3 i- q, ?( C1 B$ ~, e3 c# S* E
1,。主帖盡量花點力氣排排版,，不然千把字下來，看著都眼 ...

能都像兩位前輩一樣做機械,，MADE IN CHINA就有救了

作者: liulubing 時間: 2013-7-12 08:51
全民浮躁,，有幾個肯這樣干

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-7-12 14:30
先從這個貼開始吧。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

1. 從以下提問,，能判斷出求助者不熟悉螺紋的基本原理和各種功能,、也不清楚摩擦系數和壓力角之間的關系。

1.  螺桿旋轉后,，滑塊夾緊工件后，需要用什么方式來鎖定螺桿來保證滑塊不松動呢
2. 我看虎鉗的螺桿都很粗,，這個有什么根據沒有?

對此類求助者,，首先要使他明白螺紋是什么樣的東西。
求助者不清楚上述知識的情況下枉然使用高檔的,、專業(yè)的詞匯來和求助者交流,，那就是典型的中國式論文，不懂的看了也不懂,、懂的都不需要看,。
我們給求助者建議，不是為顯擺自己的能力來評職稱或是為得到別人對你水平的承認,。

2. “如果設計的螺紋是自鎖的,，那么防松就不是問題”
這句話，是一個機械人能說得出的話嗎,？即使是我這種文科出身,、半路出家的和尚也說不出這種看似行內化的行外話，雖然看見了專用詞,。
門外漢請問,，有沒有不帶“自鎖”能力的螺紋？
只要有“自鎖能力”的螺紋，就能仿松嗎,？
下面鏈接中的螺紋帶不帶“自鎖”能力,？
螺栓墊片有多少種？都有哪些功能,？
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330314
這不是跟沒說一樣嗎,？

3. “虎鉗的絲杠主要承受軸向力�,！�
這話,，一般來說，是沒問題,。但,，還是犯了同樣的錯誤。那就是沒搞明白樓主圖中虎鉗的絲桿受力,，根本就不是“主要承受軸向力”,。那么大的圖在那里掛著呢。

何況,，這句話,，說的就不是地方。
看看下面鏈接下首貼中的圖,，就知道了,。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142

我認為在機械、數學,、物理等嚴謹的行業(yè)里,，不會”6:4”來說“主要”而去忽視那個“次要”。太多的設備,，質量和性能上不去,，就是因為忽視了“次要”。

以前也在社區(qū)也說過這句話：我們不是天朝的新聞發(fā)言人,，盡量不要用“絕大多數”,、“極少部分”、“一般”,、“常規(guī)狀態(tài)下”等含糊詞來斷定一個設備機構的合理性,。
太多的設備，就因為這些詞,，用半年就開始到處“稀里嘩啦”亂響,。

4. 一個工裝鉗，“夾持半公斤的東西,，一邊一個62XX軸承就夠”
是我專業(yè)知識太少,？或又是不懂里面“專業(yè)詞”的理解能力不足？
選擇軸承，不是根據整個工況對軸承位的要求來決定嗎,？加持的東西多重,，我認為是需要考慮的眾多因素中的僅一個因素而已。我又錯了,？

5. “雙向,，貌似結構總比單向復雜些，不知道樓主這樣的好處”
樓主已經在首貼中很明確地說出要這么一個“特殊結構”的目的,。是自己沒看見,，或沒能理解到。
6. “普通梯形絲杠是可以自鎖的,，沒問題,，你的載荷也小，又是內力,，中載深溝球軸承就行”
這句話,，怎么看也不像是常用機械手冊的人。我是到現在也沒見過機械手冊長得什么樣,。只在網上見過封皮照片,。
“普通梯形絲杠是可以自鎖的，沒問題”---真的嗎,？
“你的載荷也小”                   ---真的嗎,？
“中載深溝球軸承就行”             ---前面的話都亂七八糟的，這就更不用考慮了,。

7. “那些軸承都不叫推力軸承,，在手冊和常規(guī)時，推力軸承特指那一種”
看看同一位在下面帖子中的經歷（首貼中第2）,，確實能看出這位對推力軸承的應用能力確實有限。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142
2. 螺母與夾緊滑塊固定
從圖中看螺母直接和夾緊滑塊固定在一起,，這種設計即便加了導軌滑塊,，導軌的方向無論如何都無法做到和絲杠的方向絕對平行。這種不平行的后果是,，內部較勁,，開始用著特別費力，后來順暢了,，其實是磨損了,。類似問題我09年就遇到過，導軌螺絲不上緊,，很順溜,，上緊了就電機堵轉帶不動。去年在做大設備的時候，就讓螺母與被驅動塊在軸向上留很小間隙,，在徑向上留足夠間隙,，螺母始終和絲杠挨著。這樣的驅動,，機械效率瞬間上去,。

往下，再到這個帖子看看,。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142

8. “批評者也需要足夠的實力,，批評才能不被笑話�,！�
錯,！徒弟指出師傅的錯誤的事情也大有人在。
“批評”這檔事的雙方,，除了正確的論據,，沒有其他任何限制。

9. “在靜止狀態(tài)下單邊夾緊塊的受力平衡”
錯,！這是對工藝和加工了解甚微的“設計者”才會去設置的前提,。前提錯了，再好的機械手冊和公式也只能是廁紙一籮了,。
另外,，什么時候開始，“兩邊夾緊”變成“單邊夾緊”了,？

10. “紅色的是工件自重造成的作用力f1,，夾緊時工件反作用力f2，以及夾緊時產生的傾覆力矩Mg,。紫色的則是當前結構下絲杠提供的支承力F1,，夾緊方向力F2，以及平衡傾覆力矩的力矩M,�,！�
因為上述原因，樓主忽略了起碼一個極為重要的因素：那就是振動,！

11. “沒有導軌”
我對這事忽視不談,，就是從我自己的“慣性思維”方式考慮的。因為這一點,，不是在機械專業(yè)里才會需要去考慮的,。

12. “螺母與夾緊滑塊固定”
請問，我怎么一直也沒看見螺母在哪兒,？
另外,，誰說絲杠和導槽方向一定要平行,？這句話也欠缺專業(yè)說法。
而且,，你腦子中的那兩根線在一個面上,，而平行度差些，會有什么問題,？
另外,，但愿你從09年到現在這么多年時間里，對推力軸承的理解上有所進步,。

13. “就本圖來說還看不出軸向限位”----“這個問題不是大問題”
錯,！還是那句話。這是對工藝和加工了解甚微的“設計者”才回去考慮的前提,。
看第9,。

14. “不會用專業(yè)術語�,！�
“螺旋桿子擰得太厲害了”之類的用詞,，我已經用了15年了。而且,，中文,、日文、英文,、朝鮮語,，都這么來。

聽的人,，也有很多極其專業(yè),、極其有成就的老工程師。
聽的人,，也有很多只用設備,、不懂機械的用戶。

不管好壞,，這是我的口頭交流方式和風格,。
如果到正式的書面資料，也不清楚誰比誰正規(guī),。
包括給客戶的使用說明書和維護手冊，我也用大量的此類詞句,。

何況,，我說的是竹蜻蜓的事，犯得著用這種教條的灌輸式教育方法嗎,？
想找茬,，找個像樣點的,。

15. “我就質疑了一下推力軸承”
1）質疑和否定是完全不同的兩個概念。
2）我說的是“推力軸承”,，而你卻拿一個“推力軸承”這大分類中的一個小分類來別人的其他軸承的單獨或組合使用,。這不是自己沒事找事嗎？不是我先否定你,，而是你先否定我,。
較真？要不要我按時間順序,，更詳細地一一列出來這段故事的每個臺詞,？
3） “徑向載荷推力軸承”，這是你自己說出來的一個詞,。而這詞就是在“推力軸承”之前多了修飾詞,。你既然敢在“推力軸承”前面加一個修飾詞，那你一定知道還有其他修飾詞可以替換,。
16. “仔細觀察,，那哥們比較愛面子”。
1) 不要把別人都想得跟你一樣虛偽,。
2) 你呢,，真的不需要觀察就能看出來。就那么瞟一眼就能被那酸勁而刺激眼睛,。
3) 古代的諺語,，你還是多學學，用來反省自己吧,。
17. “鄙視”,？
你對我的“鄙視”，我毫無關心,。我只關心受到誹謗,。
18. 再往下，又是自吹自擂,，就不看了,。
19. 關于98%大師，我對他言辭中透露的內容,，從來沒提過意見,。
我只對他的“人”，提過很刻薄的意見,。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-7-12 14:37
如果你不清楚別人的用途,，你只能給他多個思考的方向，而是什么斷定,。

作者: minfu51 時間: 2013-7-14 17:30
拜讀了

作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-14 19:41
排排版,，確實看著有點吃力

作者: 源來一陣風 時間: 2013-7-14 22:32
搬板凳長知識~~

作者: 冷水黃金 時間: 2013-7-15 07:59
紙上談兵

作者: 【予可】 時間: 2013-7-15 11:02
學習

作者: honyo2011 時間: 2013-7-15 11:34
技術方案的討論現在確實變得很難,！主要是，每個人都認為自己想的是最好的,，試制覺得別無他途,；還有一個問題是討論者其實沒有認真分析研究原有設計。這就需要大家認真嚴肅仔細深入探討,，心平氣和詢問回答了,，這一點很重要！

作者: 806975868 時間: 2013-7-15 15:43
不錯的文章應該好好分享

作者: 瑣o〆銪 時間: 2013-7-15 15:45
頂

作者: 智控科技 時間: 2013-7-15 16:47
學習了,。好帖一定要多看

作者: 南瓜鄭曉楠 時間: 2013-7-15 21:02
看過

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