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機械社區(qū)

標題: 工程師的收入與地位,責任與情懷 [打印本頁]

作者: civiling    時間: 2013-7-31 00:48
標題: 工程師的收入與地位,,責任與情懷
看到社區(qū)關于應不應該耳聾的帖子,,五味雜陳,,心里堵,寫下下文,,待大伙批評指正。
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畢業(yè)那年,我在興趣與現(xiàn)實之間選擇了折中,,去了外企。在和導師一起喝酒的時候,,談到薪水的時候,,導師微笑著說“你收入比我都高”。那天喝了很多酒,,但這一句我記得最清楚,,至今在我耳邊回蕩。聽他的博士生說,,曾有公司出年薪50萬請他幫忙,,那些年頭他執(zhí)著于帶領學生拿亞太冠軍的夢想,執(zhí)著于“培養(yǎng)人才”,,不為所動,。憑他的技術水平和項目管理能力,下海一年玩?zhèn)百吧來萬應該算是比較正常的事情,,但當他滿頭白發(fā)時,,因為曾經(jīng)常年把自己的精力耗在自己的責任和理想上,收入?yún)s不如自己是學生……當年和自己一起玩了幾年,,靠他打出的名聲忽悠的另一位教授早已經(jīng)靠粗制濫造開起了奧迪A6L,。
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這難道不是一個時代的悲哀?1 h$ s  |. a( ~1 {3 I

0 X: D9 e& e( e" `) ?和一些從米國回來的同事聊天,,知道那邊的失業(yè)救濟金每個月大概900多刀,,應屆碩士的年薪大概4萬多刀,,應屆博士的年薪大概是7萬多刀。有經(jīng)驗的,,就更不用說了,。對于998批評的嫌錢少,客觀的說有時真的錢少,。君不見米國學生做個項目,,動輒1 million USD;天朝這邊經(jīng)常是高達3W RMB,。這華麗麗的差距,,要做出相同的創(chuàng)新和作品,恐怕有點難,。大家可以對比一下,,還拿不到彼岸失業(yè)救濟金的估計就得有一片。社區(qū)里對年輕一代關于“浮躁”的批評,,是客觀存在的,。但要知道,中國的特殊國情已經(jīng)造成了3000萬人注定會光棍,,就一個房價,,有幾個人能夠淡定?當然“浮躁”的原因很多,,就不在這里裝懂和贅述了,。
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4 f" w0 ^  M8 o關于工程師的地位,可以在鍵盤上大GCS,,輸出的結果有“工程師”“攻城獅”“剛出生”“高材生”“更出色”,,當然也有“狗吃屎”。本科畢業(yè)前那年,,父親可能是希望我回去,。暑期讓我去他們公司幫忙復合一份設計書,免得被人家訛,。雖然那時候任何大件的設計經(jīng)驗都沒有,,行規(guī)常識更是空白,但拿著他們的設計書,,挨個核算合適能干的,。滿頭大汗憋了一上午,發(fā)現(xiàn)設計當中即便各種安全系數(shù)已經(jīng)給足的情況下,,依然給了多一倍的冗余,。就去見老板,恰好遇到一個初高中同學,。他跟隨他在工商所當差的父親來檢查工作,。這小伙兒初中考高中,,我可以考145以上的試卷,他只能考40分,。但他爹還是用江大BOSS一年的年薪把他送進了我的高中,。智商不行到哪里也學不好啊,他爹又只好花胡大BOSS數(shù)年的年薪把他買進了一個政法類院校,。同樣畢業(yè)時,,走進老板的辦公室,彼此認識,,但老板的秘書明明看到3個人在現(xiàn)場,,只倒了2杯茶。
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也許我過于敏感,,但畢竟我是受人之托過去幫忙的,,這種對比,確實很尷尬……雖然據(jù)說那天公司來了個南京的女老板可能會為女兒物色對象,,也聽說老爸的一朋友愿意倒貼10w嫁閨女。但在我看來,,北上4年后,,原來那個地方已經(jīng)不屬于我的未來了,我選擇之身來到北京,。選擇搞技術做工程,,社會地位也許從這里可以看出來了。/ Y- V3 U9 m& M% `: |# L- a

5 V) g3 d2 f1 X之前聽998說印度工程環(huán)境,,雖然不是很了解998的意思,。但我們這邊曾經(jīng)來過一些印度工程師。當印度人聽我們的工程師在那里抱怨的時候,。她說“你們都已經(jīng)攻城獅了,,怎么還那么多抱怨”,結合她的語調和中印兩國國情,,這句話翻譯成北京話應該是“你們丫都公誤猿了怎么還TM不滿足,?”再看看印度電影《三傻大鬧寶萊塢》,“狗吃屎”在三哥哪里的社會地位應該是很高的吧,?
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1 C5 D" t: b/ S& u# B. v9 t+ _, a入職米國企業(yè)新員工培訓,,老板曾經(jīng)拿出一份米國人自己出的報告。報告對米國每年出產(chǎn)的Engineer數(shù)量只有中國和印度的幾分之一,,米國人十分擔心未來在工程技術領域被中國或者印度超越,。這是一份體現(xiàn)米國人強烈危機意識的報告,盡管米國人經(jīng)常拿這種那種所謂的威脅用來自勵自強,,但人家確實就是擔心自己技術被人超越,。按理說米國金融那么發(fā)達,,來錢那么快,為毛他們不擔心中國出更多玩金融的玩死他們,?錢是身外之物,,但科學技術水平,工程技術能力卻是骨骼和肌肉,。胳膊粗拳頭大,,量你怎么有錢,哥們我隨便糾集幾個地痞,,隔三差五騷擾你,,實在想開葷就親自敲詐一下,聯(lián)想最近的周邊環(huán)境,,難道不是么,?攻城獅是把科學理論變成現(xiàn)實產(chǎn)品的載體,有什么樣的攻城獅,,就能玩出什么樣逆天的家伙,。當年錢學森回國受到多少障礙,因為他在哪里都值五個師,。但對有些工程師,,我們玩機器人比賽的時候,有一年變相開除了一個技術很牛的電氣學生,,這小子個人能力逆天,,可以玩出全國冠軍來,自信心爆棚,。但為人確實非常一般,,先是認為機械隊友技術一半配不上他的能力,再是覺得自己才華出眾沒被重用,,整天隊里對外的說著各種負面言論,。后來我們以畢業(yè)課題為由把他請出隊去,隊里的士氣反而為之一振,,拿下當年的亞軍,。個人能力打天下,是項羽,;靠玩團隊打天下,,是劉邦。這一點,,工程師需要懂得,。( S2 U# C4 _; X3 L4 w7 F0 x7 ~
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至于鐵窗內喚醒別人之類的,懂的可以出來說明白,要知道不光你自己醒著,,很多人只是裝睡,。能說明白,大家認可你是先驅,,是導師,;說不明白,或者沒說到點上,,大家都不傻,,裝睡的人就只能當看熱鬧了。
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, \+ [% v5 w: |, n  S7 w+ a曾經(jīng)看書說,,米國人認為中國的教育適合出工程師,,米國的教育適合出領袖式人物。去米企以后,,看這種觀點大致站得住腳,。工程師要受到很多培訓,包括打報告,,包括演講口才,,包括說服力。這些拿到我們這里,,可能很多人會嗤之以鼻,,認為是在混,是在搞人際關系,。但這確實是工程師需要具備的必要素質,要不到哪里都不好混,。米國企業(yè)也一樣,,你得告訴別人你要做什么,為什么做,,有什么好處,。曾經(jīng)和一個在米國的法國人談一個可能合作的項目,這小伙兒花了兩個星期,,謝了篇數(shù)十頁的商業(yè)計劃書過來,,各種數(shù)據(jù)圖表看的我都感動,尼瑪不好好憋著看那些英文都覺得對不住人家,,沒這功夫,,有憑什么看不起人家那些搞關系,搞文字之類的,?放到我們自己有些想法,,有能力,或者愿意那么高嗎,?工程師說不清楚,,當然只能聽那些不懂的外行折騰,,折騰出這樣那樣的奇葩項目,意味怪那些不懂的,,那我等略知一二的人都是局外人,?# x" U8 J$ T  ~1 N4 @- H

( o. e2 ]" Z1 y' ?8 y7 ]9 K7 I最后說點虛的,拿來兩個人的對聯(lián),。前一個是任大炮推崇的“享清福不在為官,只要 囊有錢,倉有米,腹有 詩書,便是山中宰相; 祈壽年無須服藥,但愿 身無病,心無憂,門無 債主,可為地上神仙 橫批:天天快樂”,,后一個是一個學者推崇的“身無半畝,心憂天下,;讀破萬卷,,神交古人”前者作者是李中堂,后者作者是左宗棠,。
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人各有志,,想耳聾或者不耳聾,都有自己的出發(fā)點,,我沒有站在各方位置上,,無法徹底領會各方的心血和苦衷,所以無法支持或者反對,。7 u" s6 f3 G+ D9 K

, J+ B5 P  E7 K' f1 `. P但拿出積極的心態(tài)來分享,,而不是等著出事看熱鬧;多一點積極的,,少一些負面的,,總是好的。
作者: zerowing    時間: 2013-7-31 01:56
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-31 01:58 編輯 7 {5 j* X: b4 E7 g) c, C
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我歷來不主張拿收入評價一個人,。我的同學里,,有企業(yè)高管,有海關稽查,;有混中科院的,,也有混外企的;自然有高收入的(人家閑月薪4萬太少),,也有低收入的(年薪4萬),。這些其實沒什么,湊到一起的時候,,一樣談天說地,,沒有誰會去鄙視誰。原因很簡單,,人本就不同,,每個人追求也不同,因此為什么要拿同一個標準來衡量?
$ `; {9 ~+ A/ ^: S" I3 p8爺鼓勵大家去賺錢,,因為如果你沒有堅定的信念,,沒法在這樣的環(huán)境下去追求技術的進步,那不如先給自己創(chuàng)造點條件,,然后再去追求夢想,。記得起點某知名編輯曾經(jīng)說過:“你來這里(起點)的目的就是為了把方便面變成漢堡,那既然如此,,就拋開所謂的傳世之作的想法,,努力更新?lián)Q錢吧!”確實,,這不丟人,,只是很現(xiàn)實。所以,,去看看那些在起點里有名頭的人物,,唐三少5年3300萬,西紅柿5年2100萬,。哈,。我不相信這些人的夢想只是賺成千萬富翁,但是在他們實現(xiàn)夢想之前,,他們用一種最現(xiàn)實的手段為自己開了條路,。僅此而已。
+ Z$ d& ^& V: C) O當然,,也有人不為名利所動,,很多老教授們,很多“老革命”們,,他們如果真的下海,,就像樓主說的,肯定能海撈不少,。但是他們能堅持在自己的信念上。哈哈,,這里面既有隱藏因素,,也有人的意志。0 ]* l0 H) z3 O' b1 e( _; t
但是總得來說,,別拿“GCS“當回事兒,。是“狗吃屎”也好,是“工程師”也罷,,其實都沒有意義,。你到國外專業(yè)學校,花個一兩萬人民幣就能學一個帶雙證的“工程師”頭銜回來�,?梢哉f,,這雖然不是白菜價,但也足夠讓這個名稱爛大街了,。所以,,別拿這個稱號當回事兒,你的價值體現(xiàn)在你的問題處理上,。最簡單的,,給你一個月時間,你能獨立完成整套生產(chǎn)線設計嗎,?哈哈,,別說不可能,我遇到過的一個南棒就做到了,。你能站在一堆爆炸的輸氣管線旁,,光看裂口就準確分析出事故原因嗎?哈,,能做到這個的人,,至少我知道一年也能拿幾十萬了。哈哈,,GCS到底是啥,?是你能在任何時候做出別人做不了的事兒。你達到了,,你就是8爺說得成爺了,,達不到,就只能繼續(xù)去裝孫子,,直至你成爺,。2 |& L" ^1 ~/ v. \( N& P
別看我,我現(xiàn)在不是爺,,但是我知道,,如果堅持,會有那么一天,。在此之前,,只要裝好孫子,賺好銀子,,努力就夠了,。至于其他,管別人怎么想怎么看呢,!他們就是再鄙視你,,你也掉不了哪怕一兩肉,。
作者: 阿難和松山    時間: 2013-7-31 07:15
說的好
作者: anflylove    時間: 2013-7-31 07:40
本帖最后由 anflylove 于 2013-7-31 07:42 編輯 5 l* \4 l1 m6 o* }7 E) W( r, T! [
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成爺,也要說是在哪里成爺,,一個領域熬10-20年都不一定能成爺,,而且現(xiàn)在以金錢為主導的世界,房子妹子車子,,哪樣不要錢,,你們有你們的堅守,年輕人有年輕人的世界,,不是這個國家的年輕人思想有問題,,而是你的收入跑不過cpi,你的收入不吃不喝幾十年都當不起房奴的時候,,你認為還有人去堅守自己的理想嗎,?當理想不再是理想的時候,就是人成熟的時候,。我爸70后那批人,,他們買房沒壓力,大學生畢業(yè)拿著那么點工資,,積累了這么多年也可以買房買車,,雖然工資不怎么高,但是他們過的很快樂,。今天,,一套結婚的房子在2線長沙,以長沙為例均價最便宜的省會城市,,一套100多平米的房子,,至少要100w才能買房結婚,以3成的貸款,,至少要有30w 以目前房價的增長速度算,,一個畢業(yè)生要在30結婚,每年平均必須要攢5w,這還是排除房價繼續(xù)上漲的情況,,試問這樣的壓力下還有哪些畢業(yè)生愿意去當工程師,,何況還是收入較低的機械行業(yè)的工程師,ok,,如果你家里有積蓄,,爸媽給你積攢幾十萬幫你付了首付,那么作為一個工程師要在長沙這種城市生活,,30歲想過上有房貸車貸的小康生活,至少要有8k的收入,,而在長沙這種平均工資不超過4k的城市,,我只想說呵呵,,不要跟我談你的個人堅守以及你的價值,你有你的價值堅守,,我尊重你,,但是我們年輕人都想過上那房貸跟車貸的生活,錢就成了我們年輕人的唯一追求,,畫餅對我們已經(jīng)沒作用了,。
作者: 菜鳥hong32696    時間: 2013-7-31 07:48
真透啊,現(xiàn)實和理想的距離,。
作者: anflylove    時間: 2013-7-31 07:55
菜鳥hong32696 發(fā)表于 2013-7-31 07:48, h  M: d' f( }1 ~+ I* q; ^
真透啊,,現(xiàn)實和理想的距離。

% c# h. S' \- I" D/ l0 S. @理想與現(xiàn)實必須要做出選擇
作者: hc2003    時間: 2013-7-31 08:02
中國得國情特殊,跟美國比不了啊
作者: 轉身╰╮淚傾城    時間: 2013-7-31 08:11
學習了
作者: xlf63    時間: 2013-7-31 08:11
收入是評判外界對你的能力之一,,但不是全部,。
: r  j; A: K( c* E/ J6 j有時因為其他要求的評判比較務虛,沒法子橫向比較,,只能采用用銀子來量化了,。
! `# C( i+ i& E, @: U/ y: U而橫向比較,行業(yè)之間的差異,,有時根本沒法子,。
: D) r" t0 m  i9 l- K2 V男怕入錯行,女怕嫁錯“狼”——說明行業(yè)與行業(yè)之間很難比較,。
作者: keyman    時間: 2013-7-31 08:19
大部分人都是會受到國家宏觀調控的影響的,,國家讓你買房你就買房,讓你買車你就買車,,能忍著跳出這個調控的人是比較少的,。希望大家都努力跳出這個調控,就像玩大富翁游戲一樣,,走出自己的自由之路,。
作者: sunnyoldman    時間: 2013-7-31 08:30
看了有點傷感,干了20多年的工程師了,,工資確實還比不上一個在外企打工的新畢業(yè)生,。(備注:不是我無能,光國家專利我就有10多項,,還有三個獲的省部級獎項目)
作者: mfka    時間: 2013-7-31 08:39
“至于鐵窗內喚醒別人之類的,,懂的可以出來說明白,要知道不光你自己醒著,,很多人只是裝睡,。能說明白,大家認可你是先驅,,是導師,;說不明白,,或者沒說到點上,大家都不傻,,裝睡的人就只能當看熱鬧了,。”
/ T" y7 B, ~2 P9 Q7 {. K這段說得好,!' A; s+ T5 p+ m! U% @; r% w

作者: mfka    時間: 2013-7-31 08:59
  幾年前,,我?guī)熜忠粋985大學畢業(yè)的徒弟,老板很看重他,,在公司干了近一年,,執(zhí)意要離開公司,離開時給我講:師傅才那點工資,,日子過得那樣清貧,,我就在這里干幾年,別想買房結婚,,到時只有頭發(fā)昏,。+ {3 D! Z9 o0 @
  如果一個人連基本的生活尊嚴都不能保障,去空談奮斗,,除非他特殊-----有真正地下共產(chǎn)黨員的理想,。
作者: 愛清禾    時間: 2013-7-31 09:04
糾結啊,
作者: 好方案    時間: 2013-7-31 09:06
責任與情懷,?8 h! p- s( v3 Y, K
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俺不知道該怎樣詮釋這個幾個詞,,雖然辭海上面明明白白的印著。
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某一行業(yè),,真實上演著,,造假,一年下來100W的房60W的車,,外加注冊資金1000W的企業(yè),。看不見的還不知道有多少,。
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同行,,一分錢一分貨的,十幾年的積累也不夠這個水平,。7 Z  }7 c. V8 a+ |& b+ q9 b

$ ?1 |3 o6 V& ]+ b0 L0 y/ X) N0 H& ^區(qū)別就是那句名言:“撐死膽大的,?”( L9 i- Z8 Z8 a) D; f5 v! A6 t1 s
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俺不知道。. x- g. U3 t: v( [

  i, ~# T' T1 J1 Y% _6 W, U! V道德誰都知道,。因為假的在謀財害命,。9 B/ q7 L3 b) m, V

1 ]( R+ W; v) U/ z可是,某個更大的有強勢背景的老板看中這個行業(yè)了,。要你拿出銀子購買生存權了,。
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# N  l* u! Q" S; H5 Y誰會生存下去,?誰會生存的更好?. i6 I) }- O5 N- F: i0 V
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可以想象沒有了真貨競爭的市場,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。
作者: Michael0576    時間: 2013-7-31 09:07
以前的年輕人找對象,主要看人品,,看是否勤奮上進,,而不是看家世、財富,。因為那個年代,,勤奮上進的通常會有一個不錯的未來。
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改革開放至現(xiàn)在中國變化最大的是中國女人的要求,,念大學的時候,,就發(fā)現(xiàn)妹子的要求超出普通家庭的承受力了,現(xiàn)在是一般國人的期望值大大超過米國平民了
作者: kumufchun    時間: 2013-7-31 09:09
我只怪我自己不夠優(yōu)秀 ~ 9 I% o1 T, E7 n3 f  G% A
做個真正的工程師好難~
$ I# m! ~" Z8 F% F- C$ [做老板嘛又沒底子和口才~
作者: 一重科技    時間: 2013-7-31 09:35
中國本來就存在分配不公,,但是國外也存在的,,但是只要你是金子,真正的金子,,肯定會發(fā)光的,!
作者: solo0352    時間: 2013-7-31 09:48
在一個全面向錢看的社會,說不想賺錢而安貧樂道的,,我覺得只有兩種人,,要么是下半身都埋進士里去了的,要么是毫無能力的
作者: jzyyyc    時間: 2013-7-31 10:01
誠然個人事業(yè)的成功是自己的一道豐碑,,值得驕傲,,自豪,!但是,在這個浮躁的社會,,在這個唯利是圖的時代,,在這個RMB主導一切的環(huán)境下,有誰能出污泥而不染,,卓然于現(xiàn)實之外,?沒有。我們有的是結婚時房貸的逼迫,,有的是丈母娘的橫眉冷對,,有的是孩子的昂貴教育費,有的是妻子的嘮叨,,有的是田地壟邊父母白發(fā)蒼蒼,,體弱多病的身軀,更有的是周圍人鄙視或者歧視的目光與說辭,。認真的把自己變成爺,,怕視怕,還沒有變成爺,,我們已家破人亡,,困窘不堪。
作者: 1600545011    時間: 2013-7-31 10:04
現(xiàn)在就是現(xiàn)實打敗了很多很多的東西,,很多美好的東西在現(xiàn)實面前都不值一提
作者: 你的眼淚,,    時間: 2013-7-31 10:19
anflylove 發(fā)表于 2013-7-31 07:40 7 z: ~/ p+ d8 A
成爺,也要說是在哪里成爺,,一個領域熬10-20年都不一定能成爺,,而且現(xiàn)在以金錢為主導的世界,房子妹子車子,, ...
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贊一個,,借用樓上m俠的話:"如果連生活尊嚴都無法保證,如何奮斗",。父母用他們一輩子的積蓄只能為我們換來一間衛(wèi)生間時,,能保持的也不過是一種讓人痛心的虛榮。前輩們堅守的以為可以傳承給我們的操守和價值觀,,如同五千年的中國文化一樣,,在自己一手推動的金錢浪潮中,拍打的支離破碎,。能怪我們嗎,?1 e$ p7 W7 a5 A5 ^9 Q' H% v

作者: maxfeng    時間: 2013-7-31 10:42
多謝前輩教育
作者: yichuxi    時間: 2013-7-31 11:31
現(xiàn)在的很多公司招聘所謂的工程師
5 X0 t( j, J# G4 h. c4 E大多都是在行業(yè)內做過幾年熟手罷了,會一些工程軟件
: `: l% c' _% Z, v這些公司就會給個美其名曰“工程師”的頭銜
5 v: ^. P. F% ?' O' U沒有幾個真正考過工程師本本的
, z' C& f- l# g, a# ?0 D+ ?就像很多業(yè)務員的名片上都印著業(yè)務經(jīng)理是一樣的! R5 B) ?5 r8 i& I  K! \
圖虛名
作者: ljj7099    時間: 2013-7-31 11:34
想起了一個關于人類需求的故事,人的需求首先是物質上的需求,,吃飽穿暖,;然后是生理上的,娶妻生子,。最后才是精神需求,,自我價值的實現(xiàn)。你說現(xiàn)在吃都吃不好,,老婆都娶不到,,讓他去談理想,談追求,,普通老百姓,有幾個能做到,?
作者: yongye224    時間: 2013-7-31 11:56
現(xiàn)實確實打敗了很多人,。
作者: 天天向上12    時間: 2013-7-31 12:41
有些感觸,值得收藏
作者: qianqiang    時間: 2013-7-31 13:05
yichuxi 發(fā)表于 2013-7-31 11:31 $ U4 N; Q/ w- K) A3 ~4 v
現(xiàn)在的很多公司招聘所謂的工程師
9 F# e3 Q0 I. a# b' g' |  R大多都是在行業(yè)內做過幾年熟手罷了,,會一些工程軟件6 ]: ?. e) s8 e9 \& @  r
這些公司就會給個美 ...
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說的太對了,。9 L( r6 d1 V9 d: P0 @/ r9 @9 R& ]  Y
這就是社會的現(xiàn)狀!
作者: [email protected]    時間: 2013-7-31 13:22
各有所向,,錢不是目標
作者: 柳笛小生    時間: 2013-7-31 13:51
ZF的制度,,社會的制度下就不要談什么GCS的收入和地位了,也許只有責任與情懷,!! B* z, t2 T, P% D. R

作者: anthony1989    時間: 2013-7-31 14:21
不能用金錢去衡量這個行業(yè),,說起來全是淚……
作者: 米米hu    時間: 2013-7-31 16:22
貌似說了這么多,體制占了大部分因素,。
作者: 桂花暗香    時間: 2013-7-31 16:23
啥叫經(jīng)濟,?究竟啥叫經(jīng)濟。啥叫市場經(jīng)濟,?定價權究竟在誰手里,,哦覺得健康的經(jīng)濟絕不是貓論,也不是竭澤而漁,,更不是GDp而經(jīng)濟,。錢從哪里來?政府印的,,給誰不給誰,,怎么給 給的出發(fā)點是什么?為買而給,?還是為價值觀而給,?
作者: huangyan-1    時間: 2013-7-31 16:54
這篇文章這的加分啊!
作者: tom_wanghui    時間: 2013-7-31 17:05
咋說說呢
作者: 侯侯    時間: 2013-7-31 20:51
說的好
作者: fyy小魚    時間: 2013-7-31 22:33
anflylove 發(fā)表于 2013-7-31 07:40
8 y- P. U2 T+ U5 k- r3 Q成爺,,也要說是在哪里成爺,,一個領域熬10-20年都不一定能成爺,而且現(xiàn)在以金錢為主導的世界,,房子妹子車子,, ...

9 @+ m! {6 k# V& [% l2 y說的太有理了,我一直理不清,,為什么現(xiàn)在有理想的年越來越?jīng)]有理想的,,我現(xiàn)在明白了是當前形式所迫,在理想與現(xiàn)實中也只有金錢可能可以解決一切,。
作者: l846816156    時間: 2013-8-1 01:05
mark,!~
作者: 材料學子    時間: 2013-8-1 12:11
靠個人能力打天下,是項羽,;靠團隊打天下,,是劉邦。6 g% f4 T  W2 _) Q1 P# c4 k4 F
要知道不光你自己醒著,,很多人只是裝睡,。. e+ [2 U  ^& G1 `
總有收獲,受教了,。
作者: 激光smilybird    時間: 2013-8-1 12:49
務真求實我覺得應該是做工程師的一個必要條件,,如果你真心想在這個行業(yè)著有一定發(fā)展,得經(jīng)得起時間的磨礪和經(jīng)驗的積累,。
作者: 星星吔哭了,。    時間: 2013-8-1 13:53
腳踏實地。
作者: 冰糖葫蘆娃    時間: 2013-8-1 15:00
個人能力打天下,,是項羽,;靠玩團隊打天下,是劉邦,。 這個還是做劉邦吧
作者: 狼牙2012    時間: 2013-8-1 15:30
說的  不錯   干機械的傷不起呀
作者: hujiaozouqi    時間: 2013-8-1 16:18
看了這貼,,我確信我堅持走這條路是正確的!~,!
作者: he337908949    時間: 2013-8-1 18:19
學習了解了
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2013-8-1 21:05
先立足現(xiàn)實,,賺夠銀子,再考慮理想和未來,。餓著肚子空談理想只會讓自己更加浮躁
作者: 我是大海    時間: 2013-8-1 22:19
講到骨子里了....很有感覺
作者: 袞雪76    時間: 2013-8-1 22:21
明確的說,,你到底有什么目標,興趣,,你的知識和條件有沒有,,你做了努力嗎?不喜歡技術,沒有癡迷和自主的學習什么,,估計也會是左顧右盼的,。要是有正確的努力,會掌握技術的,,會天天進步的,!我近期的感受是,有壓力,,有目標,,才能技術上積累!
作者: xjakslt    時間: 2013-8-1 22:47
希望大家都努力跳出這個調控,,就像玩大富翁游戲一樣,,走出自己的自由之路。
作者: chenhq27    時間: 2013-8-1 23:20
所有的理想都敗給了現(xiàn)實,,我只是覺得自己沒有資格談理想了
作者: Man,、限量版    時間: 2013-8-2 00:44
看看
作者: ┌;夕灬.°    時間: 2013-8-2 08:10
受教* ?( B1 Z+ N9 n! z1 I

作者: 一九九七年夏    時間: 2013-8-2 09:04
失業(yè)救濟金900多美元?如果真是這樣,,我天朝上國至少90%的人收入都達不到這水平
作者: 小小的售后    時間: 2013-8-2 09:30
anflylove 發(fā)表于 2013-7-31 07:40
/ `9 e- w. @& |成爺,也要說是在哪里成爺,,一個領域熬10-20年都不一定能成爺,,而且現(xiàn)在以金錢為主導的世界,房子妹子車子,, ...

" [9 L& g: \) J2 p長沙你努力奮,,還是能拿到1w的,,,,,房子你要買在市中心能怪誰,,,少于100w的那么多,。。,。,。# e$ f) R: r0 r. \) A" G

作者: ┌;夕灬.°    時間: 2013-8-2 09:48
要是專心搞技術卻為三餐日夜煩惱,誰會樂意去搞個技術
作者: 中等公差belee    時間: 2013-8-2 10:42
keyman 發(fā)表于 2013-7-31 08:19 & o# q7 W# |( F2 A$ o
大部分人都是會受到國家宏觀調控的影響的,,國家讓你買房你就買房,,讓你買車你就買車,能忍著跳出這個調控的 ...
: v' x5 M4 U: }" U0 D% d
我是贊同的,,正治這個東西影響太大了,,包括擇偶價值觀什么的,想要你生多少就生多少。明顯的一點是限制科技發(fā)展,,朝鮮如果說一句不生產(chǎn)機械,,那么市民會統(tǒng)統(tǒng)把機器拆掉扔茅坑里- u" E7 ?7 R5 b1 D: ^0 j

作者: yoyozne    時間: 2013-8-2 10:47
其實都是混
作者: 風之祉    時間: 2013-8-2 15:10
哎,寫的不錯,,可是在現(xiàn)實與理想有多少人倒在現(xiàn)實中
作者: 機械龍911    時間: 2013-8-2 17:27
見解深刻   知識淵博    很支持樓主的說法   我們的工作會陪著我們一生   選擇一個自己喜歡的工作  天天快樂的工作
作者: ansolar    時間: 2013-8-2 22:38
收入確實低了
作者: 纏繞指間的煙    時間: 2013-8-3 11:43
分析的挺透
作者: 精明小女    時間: 2013-8-3 16:32
高人很多啊,。我也只能一直在裝孫子了。
作者: 菜刀砍大樹    時間: 2013-8-3 17:28
很好,,很強大
作者: LXK445604    時間: 2013-8-3 19:04
實事求是,,感悟良多!
作者: fywsch    時間: 2013-8-4 11:32
看看,,學習了,。
作者: orc_roll    時間: 2013-8-4 11:59
說句狠話:很多所謂的工程師配得上“工程師”的稱號嗎?有那份能力就有那份價錢,,很多工程師只會閉門造車,,設計出來的東西加工不出來,為什么加工不出來呢,,因為大部分工程師沒有自己親自動手做過,,老是根據(jù)以往的經(jīng)驗和指望著工人解決所謂的技術難題。殊不知,,工程師要指導工人干活,,首先自己至少懂得這活怎么干最省力、最省錢,。試問下,,當今社會多少工程師愿意親自動手實踐一番,來顛覆下自己原有的三觀,,讓自己得到質的飛躍,??話說了這么多,,我還是覺得目前工程師這個階層理論家比較多,,缺乏理論與實踐相結合的大師,充其量只是制圖員和工藝員而已,。舉個簡單的例子,,斜面上鉆孔,各位前輩同行有什么高見,?
作者: orc_roll    時間: 2013-8-4 11:59
這個問題看似簡單,,能真正答對的不多。
作者: dongka    時間: 2013-8-4 14:27
現(xiàn)實和理想
作者: Gump_zhang    時間: 2013-8-5 16:39
這個就要說到國家政策了,,
& Y5 V( X( N$ b3 M! t& Z) D; C9 o. i中國的房價壓破了很多人的夢想
作者: zhonghb876    時間: 2013-8-7 19:33
中國國情如此,,要脫穎而出,,付出的可不僅僅是努力




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