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mfka 反PK LIAOYAO (PK題之二)

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1#
發(fā)表于 2013-12-7 16:54:24 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
原帖子見:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
' [/ _2 c5 S' N% p                  http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... page%3D1&page=3
4 P' L. b3 ?# C* r, S5 k; t! U' o$ }( p4 P
LIAOYAO 原題:2 T( R9 E( D- u) _  U7 D) m

$ {4 D: T0 t% A7 S5 r" y7 t- h4 f' i  ]
LIAOYAO 解答:
. Y2 r0 ?" R. s) w9 ~$ y
& L. A. a% O. _$ s! i! k! [- k% @. T$ l& u6 ^" W8 S

' c' ~) G& x, S( _3 M0 W       按下圖表,,鋁件擠壓修邊余量應(yīng)為10~15,,而LIAOYAO 只有1,真是藝高人膽大,。有可能10~15是大了,,但1絕對(duì)小了,擠壓過程中材料會(huì)產(chǎn)生各向異性,、凸凹模間隙不均等原因,,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的。
8 q  E( n0 Y: i5 O+ f0 c       如果連坯料都不準(zhǔn)確,,后面過程還有什么意義,?8 d" v4 D/ T5 [

( C7 R& O2 N4 O! s" O  b7 z  Y1 f/ C- s2 N

) U* z! g' _0 t; ?* x5 h6 F4 H5 ~' Z6 W4 p" T+ Y

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2#
發(fā)表于 2013-12-7 17:30:00 | 只看該作者
大蝦,,看了你的兩個(gè)反駁題,精神不錯(cuò),,但俺以為,,反駁他人,不僅把書拿出來,,書當(dāng)然重要,,俺就提倡讀書,,沒錯(cuò)的,
. L) m. B  G( i' k7 o% I( v' e
0 ~( M1 }+ G1 \7 v# C但還是需要一些實(shí)際數(shù)據(jù)的佐證,,比如,,某些數(shù)據(jù)你是怎么玩的? 有些數(shù)據(jù)小了,,為什么,?
& \, M* H- M3 v" y% i+ G
2 [( B) G% I2 u5 \哈哈,以后我們僅爭(zhēng)論技術(shù)問題,,不談其它東西,,

點(diǎn)評(píng)

是的,這東西理論計(jì)算,,相對(duì)比較保守,。有實(shí)際玩的經(jīng)驗(yàn)比較有參考價(jià)值。本人上大學(xué)是學(xué)鍛壓的,,大一時(shí)就覺得,,要是能玩轉(zhuǎn)易拉罐的拉深,技術(shù)就應(yīng)該不錯(cuò)的,,但是遺憾的是沒有機(jī)會(huì)玩這個(gè),。  發(fā)表于 2013-12-7 18:47
哈哈,大蝦,,以前我說過,,我玩過鋁、銅,、不銹鋼的深拉與璇壓,,玩過易拉罐的部分模具,對(duì)這些有所了解,,同時(shí),,我在不止一處說過,俺玩深拉,、沖壓都還算不得行家,,這個(gè)早就說過了,,也是希望學(xué)習(xí)到人家的新工藝,,  發(fā)表于 2013-12-7 17:43
老師看戲就成了 ^_^  發(fā)表于 2013-12-7 17:35
3#
發(fā)表于 2013-12-7 17:43:00 | 只看該作者
這個(gè)我只必須要支持的,講道理的人爭(zhēng)論會(huì)把事情爭(zhēng)到越來越清晰,。
4#
發(fā)表于 2013-12-7 17:44:18 | 只看該作者
頂,!期待社區(qū)高手之間純技術(shù)的pk,!
5#
發(fā)表于 2013-12-7 18:31:14 | 只看該作者
排隊(duì)交錢

點(diǎn)評(píng)

拉伸、擠壓,、旋壓分別有各自所需的設(shè)備,,不一樣的  發(fā)表于 2013-12-9 10:45
哈哈,,大蝦,看到起哄的了,,哈哈,,有一次我們聊這些東西,說到拉伸,、擠壓,,璇壓等,有一個(gè)哥們居然會(huì)認(rèn)為都差不多,,實(shí)際差異大了去了,,拉伸與擠壓就完全是兩個(gè)玩法,而正向擠壓與反向擠壓又不是一個(gè)東西,,哈哈  發(fā)表于 2013-12-7 18:35
6#
發(fā)表于 2013-12-7 18:55:09 | 只看該作者
我是來學(xué)習(xí)的,,拉伸、擠壓這塊我?guī)缀跏俏拿�,,哈哈�,!?/td>

點(diǎn)評(píng)

一般工廠里干拉伸,、擠壓這塊的技工,很多也只比文盲高一些的文化而已,。所以,,你的問題不算是問題。 ^_^  發(fā)表于 2013-12-7 21:33
7#
發(fā)表于 2013-12-7 19:36:10 | 只看該作者
擠壓過程中材料會(huì)產(chǎn)生各向異性,、凸凹模間隙不均等原因,,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的。
2 O' j7 T  U6 r6 l: d前輩,,請(qǐng)教一下,,' F5 `2 v2 @8 K$ g( x! C; q2 @
1.怎么可以判斷擠壓過程中,是否會(huì)出現(xiàn)"高度上鋸齒形或傾斜的"這一缺陷呢,?怎么理解您說的各向異性,?+ s7 d3 n9 h& [% d9 j
2.基于1這一點(diǎn),LIAOYAO前輩在原帖里面寫,,選用的是板材,,是不是合適呢?

點(diǎn)評(píng)

能問出有水平問題的人,,也是有水平的人羅,。。,。^_^  發(fā)表于 2013-12-8 09:22
沒有點(diǎn)本事之人,,回答這問題可就是風(fēng)馬�,?�  發(fā)表于 2013-12-7 21:31
水平很次,,前輩見笑了~  發(fā)表于 2013-12-7 21:16
帥哥問不是俺,,俺就不越庖代俎。帥哥這問夠水平,。  發(fā)表于 2013-12-7 20:59

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8#
發(fā)表于 2013-12-8 12:54:19 | 只看該作者
茉莉素馨 發(fā)表于 2013-12-7 19:36 # ^* [" x* j( K/ R
擠壓過程中材料會(huì)產(chǎn)生各向異性,、凸凹模間隙不均等原因,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的,。
. V) n0 O0 x- ?8 L/ e前輩,,請(qǐng)教一下 ...
7 N! Y6 o2 l$ z1 q! E! i: U
擠壓過程中材料會(huì)產(chǎn)生各向異性、凸凹模間隙不均等原因,,擠壓成型的高度上鋸齒形或傾斜的,。
: a4 J" R8 z* @, R- u
前輩,請(qǐng)教一下,,
) `9 L+ c3 H, H; Q1.怎么可以判斷擠壓過程中,,是否會(huì)出現(xiàn)"高度上鋸齒形或傾斜的"這一缺陷呢?怎么理解您說的各向異性,?) ~$ B. @7 A8 y  q7 @+ I2 Y
2.基于1這一點(diǎn),,LIAOYAO前輩在原帖里面寫,選用的是板材,,是不是合適呢,?
3 G- x+ Q$ X( z4 t$ }
1 a4 e" _& ?6 q% R) B) j2 B阿拉說過,技術(shù)是個(gè)很硬的東西,,無論是理論,,實(shí)踐,還是寶貴的經(jīng)驗(yàn),,都是硬東西,,那就是一拳就可以將人擊倒,
6 c3 i3 B4 a. X$ d
# N8 D* X/ k7 Y1,,擠壓過程,,材料是有‘各向異性’的問題,尤其是軋制的板材,,但板材還分好多種,,有些異性的系數(shù)比就大,有些就小,,看你干嗎用,?還看你怎么選材了,+ \; c0 j# X, ?  A- V  w+ P6 U
* l$ z* r- w6 K- U5 d& i
2,,擠壓,,是將金屬‘驅(qū)趕進(jìn)一個(gè)特定的間隙里面去’,,最終是否可以擠壓出來產(chǎn)品,取決于材料特性,,模具,,摩擦力,潤(rùn)滑等等因素,,擠壓過程形成‘鋸齒’,,就是這個(gè)綜合效應(yīng)的結(jié)果,但材料的‘各向異性’產(chǎn)生的效應(yīng)在這個(gè)關(guān)系式里面占的比例未必很高,,這個(gè)俺有非常詳細(xì)的參數(shù),,這里不深說了,也說不了,,: M4 d) a6 s0 Z: D  E
* v: C8 b2 J3 e8 q) a5 W2 p1 n9 g6 x$ \
3,,選用板材,還是選用圓棒切割,,這個(gè)要看具體工藝,,不能泛泛而論,泛泛而論,,沒有科學(xué)依據(jù),,圓棒切割的材料,用的是‘立纖維’,,大長(zhǎng)徑比的時(shí)候,容易產(chǎn)生縱向裂紋,,這是材料特性決定的,,而板材,就有‘各向異性’的問題,,但這個(gè)對(duì)材料最終影響多大,,要綜合考慮,比如像L大蝦這種小直徑,,薄壁的零件,,其影響作用就很小,  H! v# {0 L: ~3 b
  b0 x1 F3 T" ^! S( I

8 X  R( w& ~6 N歡迎大家再補(bǔ)充,,阿哈哈,,計(jì)算這東西,到關(guān)鍵時(shí)刻,,可以打遍全世界,,沒有例外的,

點(diǎn)評(píng)

L大蝦說的不錯(cuò),,我經(jīng)常問人家,,你自己玩過沒有,?玩過,就說得出來,,  發(fā)表于 2013-12-8 13:54
4,、沖切之?dāng)嗝婧圹E會(huì)殘留在成品外觀;5,、沖切面之殘留應(yīng)力大小直接影響冷擠制率,。  發(fā)表于 2013-12-8 13:53
老師還是了解細(xì)膩之處。 補(bǔ)充說明,,1,、若選用圓棒則需定制特定規(guī)格;2,、圓棒切割的損耗和工時(shí)要計(jì)入成本,;3、圓棒沖切片則因厚徑比小而難度大,;  發(fā)表于 2013-12-8 13:51
多謝前輩指點(diǎn),,確實(shí)長(zhǎng)知識(shí)了!  發(fā)表于 2013-12-8 13:03

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9#
 樓主| 發(fā)表于 2013-12-8 16:43:53 | 只看該作者
本帖最后由 mfka 于 2013-12-8 16:56 編輯 5 i* b. b+ s& R* h" w
3 P# x2 ~" u9 a# S! O
         高度上鋸齒形或傾斜的擠壓缺陷和材料各向異性是不可避免的,,只是具體問題出現(xiàn)的程度上有差別,。
9 K3 p# c5 r; g8 F  r. u       各向異性:鋼材的全部或部分物理、化學(xué)等性質(zhì)隨方向,、位置的不同而有所變化的特性,。) G$ x  l  ~/ _8 N& C! l6 C! C
       在金屬材料中在軋制(纖維)方向與其垂直方向、厚度方向有機(jī)械性能上的微小差異,,這是不可避免的,。一般情況不去考慮這個(gè)影響。金屬材料有偏析,、成份不均勻,、表面裂紋、甚至有夾渣等,,造成材料在各方向上性能差異,。重要的零件或有交變載荷時(shí),就要求對(duì)金屬材料表面作超聲波仿探傷處理,,依據(jù)探傷結(jié)果再作相應(yīng)處理,。比如 Q235B、厚8-16鋼板在表面噴丸處理后,,在強(qiáng)光照謝下,,銀灰色鋼板表面有少許斑點(diǎn)狀色差,說明材料不是絕對(duì)均勻的。又如厚板與薄板的許用應(yīng)力值是不一樣的,,說明軋制程度不一樣,,鋼材厚度方面性能差異。鋁板也有這類似的問題,。作為擠壓坯料,,一般而言,
在材料各項(xiàng)性能均勻方面,,板材比棒材應(yīng)該要好一些,。 8 |4 n# w* {) e) Y( F
       在擠壓過程中,金屬產(chǎn)生急劇流動(dòng),,甚至有非穩(wěn)定變形狀態(tài),。毛坯的軟化 、表面清潔度,、表面缺陷,、硬度 、幾何精度,、端面平行度 ,、潤(rùn)滑處理,模具精度等或多或少都有點(diǎn)問題,,在擠壓件金屬流動(dòng)頂部,,在高度上是參差不齊的,這是客觀存在的,,只是不同工藝和材料高度差值是有大小區(qū)別,。高度上是參差不齊就類似木桶效應(yīng),必須留修邊余量(相當(dāng)于加工余量)才能保證產(chǎn)品的合格率,。
* p" t5 n/ E. I7 O! ~9 i6 q
. Q. R; B9 U9 x& M, b
下圖作參考
; y) `  k9 K3 J0 O
/ ?+ [! z* ]; r8 f) n: f" i# y) e+ ^" D* D- P8 {
- t5 v6 D2 r. X

! G2 a: @9 j  y& j2 H) J8 B( I1 j' l5 E4 H" S) c/ q2 m

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點(diǎn)評(píng)

很想給lz和ls的好幾位大俠加分,,致敬! 容我快快消化,,學(xué)習(xí),,這些都是精華啊。 可惜只有2頁回復(fù),,真的是陽春白雪,,曲高和寡啊。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-2-7 21:19
多謝前輩解釋,,需要仔細(xì)看一下,,謝謝了!  發(fā)表于 2013-12-14 20:24
10#
發(fā)表于 2013-12-9 11:22:28 | 只看該作者
Mark 一下。
8 Z  ^/ j" ?* Q. S; N

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