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標題: 設計決定產(chǎn)品的上限,制造決定產(chǎn)品的下限 [打印本頁]

作者: 老鷹    時間: 2013-12-8 07:10
標題: 設計決定產(chǎn)品的上限,制造決定產(chǎn)品的下限
這個標題是”把刀用好”社友發(fā)帖子多次提到的,,我感覺內(nèi)涵很豐富,。

請舍友們聯(lián)系自己的實際談一談對這句話的理解,。

作者: angel1399793    時間: 2013-12-8 08:28
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-8 10:32 編輯

我現(xiàn)在工作的這個小廠,,去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機仿制,。
只賣了六七臺且不說,,而且質量太差,,拉出的銅棒都是彎的,,黑皮也沒剝掉,,還有各種問題,。把他自己辛苦積攢的信譽都敗光了。
我上半年去外面看現(xiàn)場的時候,,客戶那可是指著我們的鼻子罵我們公司騙子�,。ù饲榇司埃洃洩q新哎)
今年那個“攻城獅”走了,,我這個畫圖工被他忽忽悠悠的拉上了船,。
年初剛到車間一看,就驚呆了,。入眼的只是一堆銹跡斑斑的廢銅爛鐵,!我問一個辦公室的同事有沒有圖紙,他略尷尬的對我說:去年那個“攻城獅”走的時候把他畫的圖紙全部刪除了,。
我當時還想,,這人品也太差了吧,設計出了一堆廢銅爛鐵,,坑了別人一把,,臨走的時候還不忘把坑上的土掃干凈
當然現(xiàn)在我也了解到這位“攻城獅”的心境。(為什么等下再說)

我看過拉絲機實際的工作照片和視頻(不知道他從哪里找來)后,,這個拉絲機的原理我就了解的七七八八了(原理確實很簡單,,還有現(xiàn)成的工作視頻和個部分細節(jié)的照片,減速機和電機的銘牌照片都有),。
為什么以前“攻城獅”的沒做好呢,?就是制造工藝的問題,!

尤其是液壓剝頭部分。去年那個“攻城獅”設計做出來的廢品還在,,他的整體是用板焊接而成的,,而且沒有做任何精加工處理(更別說熱處理了)。我問以前的老員工,,焊接工裝在哪?他說:�,�,?!

這個設備最關鍵的地方就是對心精度,,而他連個工裝都不做,!別人的設備里還有導向板呢,他居然也糊里糊涂的舍掉了,。真懂得給老板省錢,!

于是我決定老老實實的按照圖片里的造型完整的做一個出來。我畫出圖紙后,,交代大夾頭部分用線切割割出一個外形來,,安裝導向柱的兩塊厚板拿去平面磨后,中間的那幾個過導向柱和銅棒的孔也堆疊到一起用線切割(沒辦法,,加工手段實在是太低劣,,于是干脆全用線切割了)
還有諸多制造工藝方面的改進(還好我做了幾年的機加工行業(yè)的技術員,不然真H不�,。�,。。,。

當然,,還有很多問題,但是我至少保證這個機器能用,,而且越改越好用�,。ê髞砦乙恢辉诟模�

說了這么多好像也沒說什么(么辦法,技術問題用語言很難表達清楚),。
其實去年那個“攻城獅”的方法也是能做好的,,而且能省錢(比我全部線切割省錢多了)但恰恰就是他沒有給設備安排合理的制造工藝,于是功虧一簣,。,。。

所以各位社友們,,不要忽視制造工藝,,這個下限必須牢牢守住,。
最后向“把刀用好”前輩致敬


作者: 上進的娃    時間: 2013-12-8 08:51
我的感覺是“設計”是產(chǎn)品的靈魂,如果一個產(chǎn)品沒有一個好的設計如同行尸走肉,;“制造”是產(chǎn)品的保證,,如果一個產(chǎn)品沒有好的制造工藝如同巧婦難為無米之炊。
作者: g2096    時間: 2013-12-8 09:23
設計的再好終究要做出來才行,,設計的不好那是直接不行,。
作者: xlf63    時間: 2013-12-8 09:35
設計好就是規(guī)劃好,規(guī)劃好了決定總體性能,。
嚴重表示認同:設計決定產(chǎn)品上限,,制造決定產(chǎn)品下限。
作者: 老鷹    時間: 2013-12-8 09:43
看來最好的產(chǎn)品永遠是設計出來的,,最差的產(chǎn)品永遠是制造出來的,。

也就是說,最好的產(chǎn)品一定在設計環(huán)節(jié)有過人之處,最差的產(chǎn)品一定是在制造環(huán)節(jié)出了問題。

再演繹一下,要想做最好的產(chǎn)品首先要抓好設計,要防止最差的產(chǎn)品就一定要在制造環(huán)節(jié)抓好工作,。

想做最好的產(chǎn)品和防止出現(xiàn)最差的產(chǎn)品應該是兩種人,。前者是高端企業(yè),后者是低端企業(yè)。
作者: Pascal    時間: 2013-12-8 10:08
這話理論上是正確的,,但由于機械學還沒有發(fā)展到象數(shù)學那種程度,,有時也會出現(xiàn)無心插柳的事。
機械上的例子我一時沒想到,,舉個醫(yī)學上的例子吧,。
萬艾可---大家都知道,當初研發(fā)是治療心血管疾病的,,不料治療心血管疾病效果不佳,,但在某方面卻有奇效。
在這個例子中,,產(chǎn)品的上限超出了設計,。
作者: LXNZJL52    時間: 2013-12-8 10:40
總公司在臺灣,子公司在中國,,一樣的圖紙,,市購品用的基本上一樣的牌子,就是加工裝配地點不一樣,,價格與質量差一個檔次,,不談設計水平,制造水平也跟不上
作者: 逍遙處士    時間: 2013-12-8 11:20
制造會影響設計師的信心,。
當設計者標上粗糙度1.6,,但干出來的連12.5都達不到時,會使設計者有挫敗感,。會讓他以后畫圖小心翼翼,。

如果標上什么,,干出來就是什么,設計師會很有信心去做更好的設計,。
作者: 逍遙處士    時間: 2013-12-8 11:27
聽過一句話,,說得很形象,說做產(chǎn)品就像扣扣子,,設計卻是領口的那一顆,,這一顆扣錯位了,后面的就全錯了,。

另外最近看到一份合同,,說為了表示誠意,決定免去設計費用,。

所以還是湊合干吧。什么設計不設計的,,誰都會設計,,農(nóng)村老太太也會設計,不信你看那鞋墊拉的,,圖案都是自己設計的,。不過是一個“司圖”,能干就干,,不能干就走,,到哪兒都是個打工的。
作者: huhaofei    時間: 2013-12-8 11:36
這問題老早就說過了,,設計就像是靈魂,,制造就是軀殼,缺一不可

作者: paulke2013    時間: 2013-12-8 13:17
好的設計不一定能制造出來
作者: liushaobo1989    時間: 2013-12-8 13:22
好的設計是前提,,制造是保證,!
作者: hzband    時間: 2013-12-8 14:47
設計與制造,誰也離不開誰,,再好的設計方案,,沒有制造的基礎,是空談,,再好的制造,,沒有內(nèi)涵的設計,搭不出好架子,。

作者: 迷茫的維修    時間: 2013-12-8 19:58
銑床主軸
在裝銑刀盤的時候
會有一個定心的芯軸
我們的供應商做了一個
換上以后
銑平面的尺寸,,
總是跑,少銑
折騰了幾天,,
最后發(fā)現(xiàn)是這個問題
作者: 2012過客    時間: 2013-12-8 20:29
      我們單位也是這樣,,加工商做的東西經(jīng)常不合格,,檢驗和采購常來找我們說這個東西你看看能不能將就著用用,這樣一來供應商肆無忌憚,,我們卻苦不堪言,。
    中國做質量的人常說的一句話是:這個東西能不能用,而不是合不合格,。大家說我們的東西能做好嗎,??,?,?

作者: 瘋一般的男子    時間: 2013-12-9 09:33
用我們公司的現(xiàn)狀來分析一下吧   做設計的這些人往往只知道理論的東西,完全不懂制造中能達到的精度,,導致了以下問題
1.理論要求精度太高,,生產(chǎn)中達不到要求,導致放低要求
2.生產(chǎn)現(xiàn)場可以達到,,但是生產(chǎn)上都是老油子,,說達不到,而設計者又不知道可不可以實現(xiàn),,放低要求
現(xiàn)狀就是工藝遷就工人,,幾度修改工藝,按照標準或者能達到最高精度的工序設計工藝,,但是工人干活順序完全按自己干著順手的順序來,,最后導致工藝只能按照工人的加工方式來修改工藝;
研發(fā)遷就工藝,,工人說干不出來,,達不到要求,工藝只能和設計溝通,,最后降低要求
總結,,精度和經(jīng)驗永遠達不到要求,永遠不會上進   管理模式的失敗

補充內(nèi)容 (2013-12-9 12:45):
我們公司的研發(fā)人員是全能的;    鈑金誤差大了,,研發(fā)想辦法解決,,修改與其相配的一系列配件,鑄造有問題,,研發(fā)讓步改配件(這個沒辦法,,我們部門做新產(chǎn)品實驗的,研發(fā)不敢說廢大鑄件),;

補充內(nèi)容 (2013-12-9 12:46):
最好笑的是,,裝配那邊有螺絲裝不上了  好  研發(fā)區(qū)現(xiàn)場解決 給裝螺絲  我想知道裝配工藝和現(xiàn)場指導組長什么的是干什么的  哈哈
作者: 杰克阿里    時間: 2013-12-9 09:34
2012過客 發(fā)表于 2013-12-8 20:29
我們單位也是這樣,加工商做的東西經(jīng)常不合格,檢驗和采購常來找我們說這個東西你看看能不能將就著用 ...

呵呵~這說的很實在,!一旦零部件檢驗出了問題,,就問這個能不能讓步使用啊,?呵呵,,那就無形中開始了將設計之功處于質疑的地位!而誰又知道設計的不可能是臨界值,,所以他們一直在挑戰(zhàn)這個臨界值,!一旦可以用了他們就懷疑這是設計的什么啊,?原來要求可以這么低的,!哈哈!
作者: 一重科技    時間: 2013-12-9 10:04
angel1399793 發(fā)表于 2013-12-8 08:28
我現(xiàn)在工作的這個小廠,,去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機仿制,。
只賣了六七臺且不說,而且質量太差,,拉出 ...

我以前也有過被人罵過片子的經(jīng)歷�,。∫彩怯∠笊羁贪,。�

作者: angel1399793    時間: 2013-12-9 10:19
一重科技 發(fā)表于 2013-12-9 10:04
我以前也有過被人罵過片子的經(jīng)歷�,�,!也是印象深刻啊,!

大俠是做工程機械的吧,,怎么,做出來的不能用,?還是怎么,?
作者: 一重科技    時間: 2013-12-9 10:22
angel1399793 發(fā)表于 2013-12-9 10:19
大俠是做工程機械的吧,怎么,,做出來的不能用,?還是怎么?

不是的,,是以前那家公司的東西質量確實差啊,,那時候是銷售,賣給客戶之后客戶就指著我們鼻子罵�,�,!

作者: 把刀用好    時間: 2013-12-9 13:38
      商品的基本屬性之一是使用價值,一個東西設計再好不好用那就意味著沒有使用價值。只有兩種商品都能滿足使用的前提下,,那么更美觀精致結構精巧的自然也就能賣更高的價格了,。
      當然,如果是工藝品,,那就無所謂使用價值了,。
作者: tr596    時間: 2013-12-9 19:05
頂!很好的話題…
作者: 黃海是我    時間: 2013-12-9 19:09
N多的企業(yè),,連一個產(chǎn)品的基本的工藝規(guī)定都沒有,,工人想怎么樣就怎么樣。談什么呀
作者: 狙擊手    時間: 2013-12-9 21:34
說白了:設計要能力,,制造要態(tài)度,。
  小本子有的產(chǎn)品連手摸過的都報廢,不能說設計的不苛刻,,也不能說制造的過于嚴謹,。

作者: 玫瑰色    時間: 2013-12-11 11:23
某曾經(jīng)開發(fā)一款織帶機的時候,因為當時公司業(yè)務多 ,,整套零件外包給人做的,,機器開到某個速度的時候抖的很厲害..繼續(xù)加速又會降低一些;老板不滿意,,下令重新自己做一套
后來我們零件都自己工廠里面做的 ,,完全沒這個問題 ,一直很安靜
作者: 漂泊的風    時間: 2013-12-11 15:33
設計的再好終究要做出來才行,,設計的不好那是直接不行,。

作者: bstronger    時間: 2013-12-11 22:06
angel1399793 發(fā)表于 2013-12-8 08:28
我現(xiàn)在工作的這個小廠,去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機仿制,。
只賣了六七臺且不說,,而且質量太差,拉出 ...

好吧,。我是被你的表情吸引進來的,。好厲害哦。,。寫那么多字還可以加那么多表情,。我好感動。,。太有愛了,。你是男生還女生。,。

作者: luyupei    時間: 2013-12-12 14:13
補充一條自己的感受,,中國人要面子,遇到問題不好意思直說,設計不校核,,制造不嚴謹,。需要有人直接指出來,別給任何人留面子,,錯了就要改,。
作者: 斯佰睿    時間: 2013-12-13 22:24
設計不校核,制造不嚴謹,。這種現(xiàn)象有后臺支持
作者: feng959688    時間: 2013-12-14 11:43
做設計就是這樣,,有時出力不討好,東西設計出來了你的跟蹤生產(chǎn),,有些加工難度大,,要求高的他們就讓你改,因為難度大效率就低了,;該組裝了你還得親自上,,他們會說“你自己設計的當然你得先自己組裝了”,好吧機器銷售出去了維修的事情來了,,你還得親自去,,因為“這是你設計的東西當然你要去修了,看哪里的問題好改進”,,如此反復,。當然這樣也沒什么不對,但有很多時候設計問題在機器樣機及調(diào)試階段都已經(jīng)基本解決,,后期維修發(fā)現(xiàn)多為加工,、組裝中沒有嚴格要求導致的。做技術的部門必須有個“大�,!比宋铮ㄒ夹g及權力上牛人,除了老板沒人呢惹得起的),,生產(chǎn)上不能一頭獨大,,自己想怎么樣就怎么樣,加工不了就改,,質量管理不到位,,生產(chǎn)指導設計,到頭來產(chǎn)品只會越做越差,。
作者: feng959688    時間: 2013-12-14 15:24
feng959688 發(fā)表于 2013-12-14 11:43
做設計就是這樣,,有時出力不討好,東西設計出來了你的跟蹤生產(chǎn),,有些加工難度大,,要求高的他們就讓你改,因 ...

謝謝老鷹的加分,我只是把自己看到的說出來而已,。

作者: 小一克sheng    時間: 2013-12-14 17:54
      設計不就是制造嗎,?只不過是用的工具不一樣。
作者: zhonshui    時間: 2013-12-14 20:07
學習中,,,,,,,
作者: ao923    時間: 2013-12-15 20:59
我個人覺得制造是在設計的基礎上來說的,。設計不是單純的出圖紙也不是從無到有把產(chǎn)品弄出來,而是有效的解決問題,,這就是設計,。
作者: 陽光社友    時間: 2014-5-10 18:19
深有同感,同樣的圖紙,,加工水平不一樣,,出來的設備就相差甚遠!
作者: dxjngs    時間: 2014-5-15 12:07
設計是頭,,制造是手,。
有頭無手不可,有手無頭不活,。
作者: wuyy    時間: 2014-5-21 15:26
說以說呢,,一個設計人員一些基本的工藝知識還是要有的,
要不然容易被人忽悠,,要不就是容易在圖紙上標一些不切實際的東西,。




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