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機械社區(qū)

標題: 重賞之下必有勇夫 [打印本頁]
作者: civiling    時間: 2013-12-14 02:03
標題: 重賞之下必有勇夫
今日998大俠兩次說道米國工程師一個可以頂7個國內工程師的話題,，而他們的工資是我們6倍的,。這個話題如果泛泛的講,，估計會浪費不少的口水,。
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最近看了一篇關于華為的文章。當年華為剛剛進入米國市場的時候,，就接到了Cisco的訴狀,。索賠的金額，其實就是想讓華為從地球上消失,。后來華為拼命打贏了官司,，Cisco想搞死華為，客觀上幫了華為,，讓大家認識到華為是Cisco的對手,，至少為華為節(jié)省了數(shù)十億美金的廣告費。  _9 G0 S8 Z; A) ~" ?' O
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據(jù)我所知,，華為工程師的待遇,，比最近比較火的航天系統(tǒng)5年工齡“攻城獅”多出近一倍。航天口最近兩年待遇騰飛,，不少院所起薪已經(jīng)超過了以前人們擠破頭的外企,，同事當中不少從航天跳出來的都后悔了。比較典型的,，一個同事的老公在航天部門苦B了6年,，6年里待遇只有媳婦幾分之一，那年忽然蹦到媳婦的兩倍多,。
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$ }" p3 s, i% p" {( W+ |: P當然華為是通信行業(yè),，和機械行業(yè)沒有可比性。但可以比較的是,，華為必然沒有用到同行里6倍于平均水平的薪水,，就干出了“三分天下有其一”的壯舉。
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5 k- o- k% \2 U( g. \& t' t之前在社區(qū)分享過一個公司的招聘帖子,，他們的機械工程師新員工的月薪在12000到18000之間,，今年公司年終獎發(fā)奔馳,！見附件照片,。這個公司50%的員工都玩過Robocon機器人大賽,。不少拿過國內的冠軍，在國際賽中虐過各種鬼子,。這個薪水遠沒有達到米日歐“攻城獅”的水平吧,，但他們從2006年至今，已經(jīng)玩轉了全球無人機飛控技術50%的市場份額,。
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以前利比亞戰(zhàn)爭的時候,，中國干了一件事情，從正反兩方面暴露了自己的實力,。正面,，撤僑，3萬多人,，有序撤離,，運到希臘一個島上，吃光了那個島上所有的肉類（壯哉,，我大吃貨帝國……）,；反面，只要打仗,，中國人就沒法賺錢,，只有扔下手中的工程撤僑跑路的份。最近看到新聞,，敘利亞戰(zhàn)事僵持,，敘軍偵查用的無人機，就是這家公司生產的,。這成本幾百的玩意,，戰(zhàn)時得賣多少錢啊,？% Q/ Y$ I2 b7 Q( ?# a

8 C4 U) p2 T& Y3 l/ [換句話說,，在國內。準備了合理的選人方式,，用業(yè)內2~3倍的工資,，就能養(yǎng)住能和各種鬼子拼命并取勝的“攻城獅”�,？纯茨枪镜恼衅竷�(yōu)先條款“參加過亞太大學生機器人大賽（ABU  Robocon）,、中國機器人大賽暨RoboCup公開賽、全國大學生電子設計競賽或全國航空航天模型錦標賽等大賽,、有獲獎經(jīng)歷的同學,，我們將優(yōu)先考慮”。/ j4 k# z2 w& d5 ^$ o% _, T% P

3 o$ V9 O/ C0 V. r2 n8 C6 N當然998大蝦說，某項目15000歐,，你敢不敢做,。這個要看對不對口，對口的當然敢做,。我應該至少玩過兩個15000歐以上的項目,。但遺憾的是，幾經(jīng)倒手,，到我手上的時候通常連材料費加起來都不足1w軟妹幣了,，不知道這個算不算。
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另外,，要看問什么人,？如果鷹大有興趣，不妨統(tǒng)計一下,，這個號稱80萬的網(wǎng)絡家園里面有多少事真正工程師,？技工不算，銷售不算,，學生也不能算,。這么算下來估計就不會有多少了。就算機械工程師,，作為一個大行業(yè),，如果細分下來，又很多知識,。我承認看到大蝦所說的重工業(yè)方面的知識,，多數(shù)情況下我都是在聽天書。! E5 u0 X5 W: I) @: s, J7 @! p# Q
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但今年我從一個玩軍工的哥們那里聽說,，某個核心設備,，米國對華限購，凡是軍工背景的公司都無法賣到,，更別說批量裝備,。只能通過中間商套購，就像漢朝用絲綢套購匈奴駿馬一樣,。倒手之后價格通常都是數(shù)十萬,。我計算了一下，材料費才幾千,，做夢都是印著毛主席的鈔票紅,。回去翻了不下于碩士論文時期的資料,，畫了樣機圖,。后來糾結于融資,，糾結于能不能打進他們單位，一個不留神就被其他大仙捷足先登了,。0 g$ `+ x9 S- I( i2 Y

. [9 q% E* h2 c; D$ x- h有個笑話,，記者采訪老農，你愿意把自己的別墅貢獻給國家嗎,？“愿意”,。你愿意把自己的車子貢獻給國家嗎？“愿意”,。你愿意把自己的兩頭牛貢獻給國家嗎？“不愿意”為什么,？“我真有兩頭�,！�
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7 a6 G6 V3 `& b  \9 v同樣道理，15000都給你了,，一個月把這給阿拉搞定,，你敢接嗎？在網(wǎng)上估計沒人應,。你真把一沓沓紅彤彤的票子放桌子上,，就國內倒爺們那股勁兒，立馬“沒問題,，包您滿意”答應下來,。然后摳走90%，留下10%找個我這樣苦逼的,，總能找到的,，而且要求兩周內把活兒干了。5 P8 M3 ?3 P# k$ a% H/ \

! {$ K4 T/ d% S) S我選靠譜的工廠都給不起工錢,，只好到河北找哥們幫忙,。臨了，倒爺今年掙了100萬,，還欠著我?guī)装賶K尾款不打……擦,！
5 p8 ^* w. J' ^: B& ^" h" m哈哈" A/ p2 q2 h) u# W& }- M
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-12-14 05:01
呵呵，這個年終獎是每人都有,，還是就是幾輛車抽獎
作者: angel1399793    時間: 2013-12-14 07:49
這年頭倒爺真的這么好當,？
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作者: 菜鳥hong32696    時間: 2013-12-14 08:12
打工皇帝畢竟少之又少，多數(shù)人苦比,。
作者: crazypeanut    時間: 2013-12-14 08:17
袁隆平不是斥責中間商惡意抬高種子價格,，損害農戶利益嗎。中間商確實危害不淺
作者: LXK445604    時間: 2013-12-14 08:45
    以前在華為的代工廠干過,，具我了解得到的信息,，技術類別的工人待遇應在一般工廠同等工作待遇的2到4倍,， 這是不爭的事實，當然,，他們的技術各方面的技能也是拿得出手的,，作為上市公司，華為各方面是同際接軌的,。
作者: 2544    時間: 2013-12-14 09:02
現(xiàn)在當?shù)範數(shù)脑絹碓蕉嗔恕?br /> + l! R) K. }: Z/ L) q
作者: xlf63    時間: 2013-12-14 09:33
國內有些事很無奈,，不是你有能力就會直接給你的。有時得通過拐幾道彎才行,。,。。
- }5 D# O$ d# R# k: J+ D俺承認,，俺不是真正的,，只是個會混一點和現(xiàn)在工作有關的知識的一些皮毛。深度遠遠不夠,，廣度更加欠缺,。& ^- v& `/ Y; V3 _: H
因為發(fā)現(xiàn)自己不懂的玩意太多。計算能力太差,。0 r) Z$ w- m0 w4 u
純就是一個為了養(yǎng)家糊口而混工分的家伙,，能處理一些應該處理的事而已。1 d& V& |9 O+ I' p1 @) e
還得努力,，爭取做個真正的攻城獅,。
作者: mfka    時間: 2013-12-14 09:35
本帖最后由 mfka 于 2013-12-14 10:16 編輯 2 K5 s7 z; S$ [( D+ e- ]( w, z

7 t& `" r9 ?% l4 F! K% e8 ?% U( K3 {        中國的工程師隊伍就象一大群衣衫襤褸，面黃肌瘦的殘兵敗將,，何來戰(zhàn)斗力,？
1 W! z! l- {3 J/ s       中國創(chuàng)業(yè)者，大多數(shù)是先買幾臺舊設備,，靠低價接活生存下來后,，再考慮發(fā)展壯大，首先建立企業(yè)的意識就差人家?guī)讉�等級,。這類型的企業(yè),，想給工程師高薪都有無能為力。
8 w1 ~6 ]/ k. x( D, a" |       開發(fā)產品主要是仿制,，產品質量主要將就,，買產品主要是價格要低，這種狀況下,，有多少企業(yè)會大力進行技術投入,，沒有技術投入那些能工巧匠就沒機會顯示其才能，工作質量孬和好不好分辨,，收入上也無法體現(xiàn),，何有鉆研技術的動力源泉,？
) o* {# p. Q, X8 D; U       現(xiàn)在人們以創(chuàng)業(yè)為榮，如不能創(chuàng)業(yè)干銷售也比干技術強,，可以說是具備了全民經(jīng)商的意識形態(tài),，不具備全民學技術的熱情。大家看看,，機械專業(yè)是哪些人家的孩子在學,，富貴人家的孩子不會讀職業(yè)技術學院。
2 X. B" I& \: j) N" C: y; W       有些人講我要學習,，我要奮斗,，誰沒思考過？有幾人沒奮斗過,？更多的時候是報巧“志”無門,，“英雄”無用武之地，長使“英雄”淚滿襟,！君不見社區(qū)不少前輩帶著無限感嘆進入暮年！�,�,！   社會的價值取向，決定一些行業(yè)的興衰,。/ {" Y5 N+ b# M; }" m
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作者: 向往202    時間: 2013-12-14 09:36
就像恒大一樣,，重金之下必有勇夫！
作者: datree    時間: 2013-12-14 11:16
本帖最后由 datree 于 2013-12-14 11:19 編輯 : O) V% i4 X) B/ }4 Y

& U+ Z6 m. ^. u (, 下載次數(shù): 68) % n9 v6 L* [! b* @
圖片里文字有啥不良信息,？
作者: 信客    時間: 2013-12-14 11:26
這個公司上年獎的是高爾夫,，今年改奔馳了，我班有個去那里實習的,，實習期工資5000,，不能比啊……
作者: 藍徽龍騎士    時間: 2013-12-14 12:52
又想到了一個問題，如何才算是一個“攻城獅”,，現(xiàn)在很多公司隨便都可以給你封一個,，然后你就是了？哈哈~
作者: 大衛(wèi)WQ    時間: 2013-12-14 13:19
我不知道這里有多少真正的“攻城獅”,，也不知道怎樣才算一個“攻城獅”,。只知道泛泛而談的話題參與的人很多，技術性的話題參與的人很少,�,？赡苁且驗樾g業(yè)有專攻吧，一個人不可能在技術上做到很全面的深入研究,。
作者: 螺旋線    時間: 2013-12-14 13:59
樓主有錯覺
' z& A  G# |( x基礎不行,，看上去很好很強大,，事實上不堪一擊。
$ @& H* g5 P# {! r3 v前兩天和客戶偶然談到他們的設備,，丘丁的磨床,，用了快20年了，電氣系統(tǒng)老化,，驅動經(jīng)常出問題,，修理又很麻煩。
, m* V  X! Z" J, I" y突然回想起多年前在網(wǎng)上和人聊過這事,，他們問了好多人,，包括機床廠，系統(tǒng)制造商,。想更換現(xiàn)在的主流系統(tǒng),。沒一個人敢接的。  ^" @4 \* ]# T  S+ {1 y. f
設備就在普通車間環(huán)境下工作,，做配磨,，尺寸穩(wěn)定性在1微米以內，20秒一件,，24小時不停機,。無在線檢測。完全靠強悍的機械系統(tǒng),，一定精度的水冷控制,，傳動系統(tǒng)的實時溫度補償來保證尺寸。" f5 J7 a. \5 X6 u2 S/ Z3 L: Z4 J
國內做數(shù)控設備的那么多,，但一到高精,，高效，高穩(wěn)定性就蝦米了,。/ H, k, w' g5 r: d  ~
于是關鍵部件都買進口的,，是有提高，但仍然蝦米,。因為根本就沒有厚實的基礎,，駕御不了好東西。9 \8 k6 ?  s5 j7 r! L& ]
同樣,，機器人比賽什么的,，看上去獲這個獎，那個獎的,。但高功率密度的動力部件蝦米了吧,？關鍵性的控制算法是不是都是洋人命名的？那些才是根本,。真刀真槍干的時候才抗得住,。7 I8 ^9 a" B& k$ q
浮云很快就會散去,，厚實的土地才能長存。# j, w1 }8 G' n, P" v4 r# Z( e
突然想到王小波的一句著名的詩：走在寂靜里,，走在天上,，而陰莖倒掛下來
作者: 黃海是我    時間: 2013-12-14 16:08
天朝很多的豆腐渣工程就是這種層層轉包的結果。投機的倒爺,。越滋潤,。創(chuàng)新就越?jīng)]有。
作者: qdtruck    時間: 2013-12-14 16:08
談點具體的東西比較好,！
作者: wrzshud    時間: 2013-12-14 18:49
http://pic.news.sohu.com/group-513152.shtml#2
4 R9 L' V' F& d0 }& }* K( Y4 g深圳一公司年終獎為10輛奔馳
0 [$ r( i' s2 x0 ]得知這些車輛是由一家專門研發(fā)無人駕駛直升機飛控系統(tǒng)的科技公司購買的,，記者聯(lián)系到該公司相關負責人，她坦言,，這些車是昨天才買回來的：“老板提出贈車,，就是希望能激勵員工們?yōu)楣緞?chuàng)造更多價值，也是感謝優(yōu)秀的一線員工們的辛勤努力,，他們值得擁有這樣的獎品,。”她還告訴記者,，從去年年終獎開始,，公司便以贈車的形式，向得到全公司員工投票最高的前十位一線員工贈送高爾夫轎車：“今年年中會的時候也送了十輛高爾夫,，每輛16萬，這次想提高一下檔次,，便改送20多萬的奔馳,。”
作者: 藍天心    時間: 2013-12-14 20:03
感覺做個什么都會的攻城獅太難,，機械行業(yè)博大精深,，范圍太廣，機電都要懂,，都要精,，設計、工藝,、質量,、管理、英語都得精,，我不知道真正的攻城獅是什么樣的了,？
作者: smile就是我    時間: 2013-12-14 22:31
華為待遇是好，要進去也得經(jīng)過8輪面試啊
作者: chenning    時間: 2013-12-14 22:43
樓主真的提了一個好問題,，壇中到底有多少可以算是獅級的人物,？鷹大是不是能整個智庫,，將可以有償或有限無償出賣智商的家伙羅列出來，干點真真正正的事情呢,？獅要分級別,，要分項目，就像醫(yī)院的各科室磚家,，先自認,，評比然后確認進庫。庫可以答疑解惑,，方案論證,，組織具體工作，實際用途多多,。
作者: yinzengguang    時間: 2013-12-15 10:24
對于應屆畢業(yè)生,，衡量的標準不多，對于企業(yè)來說只能以成績,，參加過什么比賽來簡單的衡量,，畢業(yè)后都是一張白紙，只要肯繼續(xù)學習,，知道學啥,，啥時候該考慮啥，知識都一樣（當然整體糊弄領導的除外）,，后期就靠個人的思維創(chuàng)新啦  R) r8 F  K6 l% Q! Z' M
高薪的話,，可以少了一份浮躁，安心工作,，不易朝三暮四,，底薪的話就不一樣啦
作者: 鈈莋贁chien    時間: 2013-12-15 20:26
我承認我不是工程師，至少現(xiàn)在不是,。
作者: ao923    時間: 2013-12-15 21:19
倒爺也是有能力的,。以前我看不起這種人，突然有一天朋友當面指責我說你沒有那種能力就不要說別人,。
作者: 小鏈機    時間: 2013-12-15 21:40
我反正不是一名程師,。
作者: 李澤    時間: 2013-12-15 22:03
中國還是缺少土壤，能讓平庸的人成長的土壤,。
作者: zerowing    時間: 2013-12-16 07:58
哈哈,，大俠，別的不敢談,，說軍工產品買不到,，俺就只能說大俠途徑有限了。比如，至少俺見過老米的軍用電滑環(huán),，哈哈,，有些東西總是需要人想辦法的。
( |3 Q; b7 _: U# P: z" H# u再比如說海外產業(yè)的運行,，很多項目人家根本就不給你的,，很多原始資源你花錢人家也不賣個你。哈哈,，于是就有人想辦法,，先暗中資助一個當?shù)匦∑髽I(yè)，然后競標,，拿到標以后,，搖身一變就成了華資，哈哈,。所以,，俺只能說，中國人,，太“聰明”了,。只不過，如此下去,，中將自斷其路的,。哈哈。這就是為啥Ｚ石油傾資努力的加國管線項目一拖數(shù)年的原因,。俺還可以說,，如果老米沒有經(jīng)濟內縮，減少了老加的資源采購,，俺們怕是還要若干年才能搞成這條管線,。哈哈
作者: zerowing    時間: 2013-12-16 08:31
另外，多說點,。看了大俠這幾天的帖子,，一個感想,，就是迷惑。哈哈,�,；蛘哒f俺不知道大俠究竟想表達什么樣的一種態(tài)度——生活態(tài)度，工作態(tài)度,，學習態(tài)度,。哈哈。這點是讓我疑惑的。如果說大俠只是不滿別人對一個群體的指責的話,，哈哈,，俺得說大俠反而是中了人家的套了。比如說這個標題,，重賞之下必有勇夫,，俺也不妨多問題一句，大俠覺得多大的一個重賞能救活中國的這一個行業(yè),？五萬個億夠嗎,？哈哈，我覺得沒戲,，因為無論如何,，這五萬個億一點都不會讓“勇夫”們去提高自己的水平，加強自己的質量,，更不用說去搞什么研發(fā),。3 g, v$ T' Q  c1 Z% G7 \& w
俺沒有８爺?shù)慕?jīng)歷，但是有些東西也是見過的,。比如說,，天津市有企業(yè)科研經(jīng)費，鼓勵企業(yè)搞研發(fā),，搞精品項目,，但是結果呢，哈哈,，還是太“聰明”了,，企業(yè)可不想真的搞什么精品，搞什么研發(fā),，最后不過是聯(lián)合學校,，寫點論文，騙來經(jīng)費,。如果按照這種模式延伸,，大俠覺得五萬個億能做什么？
1 N4 p6 ^! _5 w% N9 s+ l$ ~" H其實,，大俠說的很多觀點,，很多東西沒錯。但是大俠忽略了一個重要的東西,，那就是人的興趣,。大俠可以玩ROBOCON，可以玩很多東西,，根本原因在于你有興趣在那個上面,，而不是你有任務,、有壓力在那個上面。這是截然不同的東西,�,？v觀中國現(xiàn)在的教育，大俠能說明年即將走向社會的2000萬學子中,，能有多少是對機械有興趣的,？或者再細一點，有多少是會對基礎工業(yè)有興趣的,？哈哈,，怕是不會有多少，而這些就決定了,，整個行業(yè)的潰退,。這些不是一個重賞就能做到的。你再多加5萬億也做不到,，因為人都是在流動的,，而且越來越會形成一種跟隨“重賞”的流動。哈哈,，結果就是,，重賞之后，一切回歸從前,。! T& O- G# C  G* R" l/ r" t
其實,，講以點帶面也好，講鼓勵創(chuàng)新也好,，你不能說中國沒有在做這些,，但是數(shù)萬企業(yè)里，真正最后形成作用有了工效的,，不過是那幾家,。原因呢？哈哈,，大俠也許知曉一二,。
作者: zyz4190    時間: 2013-12-16 08:58
這個，我承認,，我就一老混混,！
作者: wolf-huang    時間: 2013-12-16 11:11
在國內企業(yè)，能在研發(fā)上有較大投入的,，基本沒有；能期望會給多少肉喂飽“攻城獅”呢,？
作者: 一重科技    時間: 2013-12-16 11:23
其實所有人工作無非是為了錢,，為了更好的生活啊！
作者: qdtruck    時間: 2013-12-16 14:13
沒有金剛鉆攔不了瓷器活,！
作者: 工廠自動化零件    時間: 2013-12-16 17:39
機械工程師幾乎是
9 x1 S! `0 p6 u( t' M吃不飽,，餓不死的
作者: 阿大    時間: 2013-12-16 18:11
不是建立在興趣愛好上面的事情，就跟扛包一樣,，真的都喂飽了就沒人干活了,。所以錢就應該讓倒爺拿，工程師們就得餓著,，因為你如果有了錢也就不干這個行當了,。
作者: 。那一抹余暉,。    時間: 2013-12-16 18:34
好  真心不錯   嫉妒羨慕啊
作者: 馬玉東    時間: 2013-12-16 19:21
知識以及技術人員得不到相應的尊重,，頭無片瓦，身無分文,，有時候感覺作為一名極為普通呢的技術人員（大神除外）活的很無奈啊
作者: treasure    時間: 2013-12-16 21:24
mfka 發(fā)表于 2013-12-14 09:35 6 s% M2 i5 L# h9 g
中國的工程師隊伍就象一大群衣衫襤褸,，面黃肌瘦的殘兵敗將，何來戰(zhàn)斗力,？
8 H) w: f: j4 n       中國創(chuàng)業(yè)者,，大多 ...

- i  J. C, v/ G$ m2 @) X! q  h兄弟，不要太悲觀,。
作者: shasu    時間: 2013-12-17 08:00
中國還有此等企業(yè)
作者: jaychan19891    時間: 2013-12-17 11:20
都是財大氣粗的爺們呀
作者: 冉冉xycm53770    時間: 2013-12-17 20:34
今年公司效益不是很好,，還不曉得有沒有年終獎�,？喟�,。
作者: leechonghua    時間: 2013-12-18 17:22
有些充其量為工程師傅
作者: tangjingsh    時間: 2013-12-18 18:37
攻城獅的水平太難定標準了，按照前幾年的那個國家認證的機械工程師考試,，我覺得那個考試也不是很靠譜,。沒有見識過華為里面的機械工程師考試。
作者: 圓錐破123    時間: 2013-12-19 14:29
這個年終獎真大啊,，
作者: 襄銘711    時間: 2013-12-20 09:13
利用科研為名,，套國家的錢的例子比比皆是、
作者: 徐子書    時間: 2013-12-20 17:49
我會告訴你們我剛接觸這行業(yè)三個月不到么
作者: 十三步    時間: 2014-6-20 14:09
國內技術很差嗎
作者: 文星2558    時間: 2014-11-24 19:54
重金之下必有勇夫
作者: 品茶論劍    時間: 2018-5-30 21:00
有道理,！關鍵時刻,，別人干不了的，你能沖上去拿下并擺平,，那就是爺,！不怕銀子不進自己錢包。自己躲著問題,，錢也躲著自己,，工業(yè)界的同仁要重塑價值觀：看到問題要像看到錢掉地上一樣往前沖上去撿



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