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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 都說不難,，為啥能做好的卻不多 [打印本頁]

作者: civiling 時(shí)間: 2014-6-16 23:23
標(biāo)題: 都說不難,，為啥能做好的卻不多
最近遇到一些事情，至少3次聽說“XX機(jī)械不難,，難的是電氣”,。泛泛的談難度,，真沒意義，就說能不能做好,，或者說是否“能贏”吧,。
前些日子我就專門過去看了看說機(jī)械不難的哥們，到底怎么被電氣難住的,。然后就看到了如下的情況：

1.檢測(cè)轉(zhuǎn)動(dòng)角度的編碼器通過一級(jí)齒輪傳遞動(dòng)力,，回程間隙根本沒有處理（這個(gè)電氣確實(shí)很難，調(diào)死了也調(diào)不出精度�,。�
2.一個(gè)直線運(yùn)動(dòng),，四條導(dǎo)軌過度約束，導(dǎo)軌安裝在四個(gè)嚴(yán)重焊接變形的支架上（這電機(jī)力矩怎么估算,？）
3.同步帶沒有設(shè)計(jì)張緊機(jī)構(gòu)（NB）
4.小氣管帶大氣缸,，一根6的管出來，分叉給倆6的管,，然后在非常遠(yuǎn)的距離上再分出倆6的管,，可怕的是電磁閥離執(zhí)行端十萬八千里（這樣的氣缸電氣玩得好就能快了？）
5.電路板沒有保護(hù)……（如果哪天電路板上掉個(gè)鐵屑鋁屑,，噗,，冒個(gè)青煙，別提了,，肯定是你丫電氣水平太次，要不板子怎么燒了,？）
6.重心高（頭重腳輕,，能調(diào)通這個(gè)的電氣工程師應(yīng)該都是能夠克服牛頓三定律的大神）……

機(jī)械做成這樣，電氣基本就被判死刑了,，他們調(diào)不出來的,。這時(shí)候說機(jī)械不難,，電氣難，電氣也真TM確實(shí)挺難的,，呵呵,。
我也不知道為什么那么多人都那么自信地說機(jī)械不難。難嗎,，可能他們智商真的好高,，確實(shí)對(duì)他們不難。但機(jī)械上,，很多鬼子的性能記錄就在那里,，卻很少聽說“干翻”對(duì)方的。

最近也遇到一個(gè)事情,，三哥的機(jī)械,，鬼子在調(diào)，三哥裝完拍拍屁股就走了,，鬼子在那里一天天加班,，周末不休息，一個(gè)人搞不定加人,，倆人搞不定再加人,，就是搞不定。

那到底是三哥的機(jī)械設(shè)計(jì)太次,，還是鬼子的電氣水平不行,？

神邏輯分析一下，肯定是“機(jī)械不難”,，你看已經(jīng)搭好在那里了,；“難的是電氣”，連鬼子都調(diào)不好,。
以小人之心度一下,，那些說不難的，可能沒有定義一個(gè)足夠牛逼的標(biāo)準(zhǔn)要求自己,。

最近做一個(gè)東西,，用到行程開關(guān)，泛泛地設(shè)計(jì),，可能我一天就把3D,，2D都搞定發(fā)工廠加工去了。要求可靠運(yùn)行次數(shù)1,、2萬次公差別出大紕漏就不會(huì)有問題,。

如果有10萬次的要求呢，上了5萬次,，可能有的行程開關(guān)外邊的彈片就變形了,，然后就會(huì)“丟點(diǎn)”,。觸發(fā)動(dòng)作到位了，開關(guān)卻沒有信號(hào),。飛機(jī)的起落架開關(guān)出現(xiàn)了這問題,，上面的人就都Over了。

如果有50萬次的要求呢,，復(fù)位彈簧可能就得買鬼子的了,，要不然可能復(fù)不了位，從而導(dǎo)致一直執(zhí)行,。
如果有嚴(yán)格的要求能浸泡在水里的防護(hù)等級(jí)呢,，開關(guān)類型又不一樣。

如果要求人誤動(dòng)作破壞不了呢,，可能得加筋板,，加支撐，請(qǐng)人來任意方向狠踹一腳,，OK,？

上次有點(diǎn)激動(dòng)，有人說“XX機(jī)械不難,，難的是電氣”,。接下來各種理由和反對(duì)就來了，我說“你得‘能贏’才行”,，然后對(duì)方就不再說話了

作者: zhuxuwei8 時(shí)間: 2014-6-16 23:30
這個(gè)帖子必須搶沙發(fā)啊,。。,。

作者: zhuxuwei8 時(shí)間: 2014-6-16 23:49
對(duì)于沒有張緊的同步帶,，我倒是搞過，不過那是在輕載且沒什么精度需求的情況下,。,。。
齒輪的反向間隙補(bǔ)償,，現(xiàn)在搞機(jī)械的確是有很多不知道的,。。,。利用算法進(jìn)行補(bǔ)償,，是可以，但是精度方面不太好控制,。,。。
電路板保護(hù)嘛,，這個(gè)對(duì)搞純機(jī)械的人來說嘛,。。,。估計(jì)人家會(huì)認(rèn)為這是搞電氣的小伙伴的活干,。。,。
直線運(yùn)動(dòng)過度約束加焊接變形,，這個(gè)嘛，也是可以經(jīng)常遇到的了,，人家會(huì)說,，這是加工人員的問題，不是我的問題,。,。。
頭重腳輕嘛,，這個(gè)人家會(huì)說我沒經(jīng)驗(yàn)嘛,，后面會(huì)好的，哈哈,。,。。
氣管嘛,，這個(gè)就更是再正常不過的了,。。,。

以上純屬吐糟,，如有誤導(dǎo)，小弟概不負(fù)責(zé)啊,。,。。哈哈,。,。。
對(duì)于你最好說的那個(gè)行程開關(guān),，還是換成感應(yīng)式的好點(diǎn),。。,。

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-16 23:52
一切都不難,，難的是怎么干。問到這個(gè)立刻。,。,。。,。,。。,。,。

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-16 23:53
一切都不難，難的是怎么干,。問到這個(gè)立刻,。。,。,。。,。,。。,。

作者: 歐陽絕痕 時(shí)間: 2014-6-16 23:58
不是調(diào)侃,，一般機(jī)械設(shè)備的確不難，都是一些基礎(chǔ)的玩意,，設(shè)計(jì)時(shí)注意到了就沒問題了,。我發(fā)現(xiàn)不少工程師在設(shè)計(jì)時(shí)對(duì)一些結(jié)構(gòu)、一些力沒有什么感性的認(rèn)識(shí),，比如前面逍遙處士大俠發(fā)的一篇帖子說到機(jī)器人底座固定的問題,，一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)構(gòu)，只是一些簡(jiǎn)單的力學(xué)問題,，根本不用長(zhǎng)篇大論地去計(jì)算,，但是就有一些人把它做成處士示例提到那樣的結(jié)構(gòu)。顯然這樣的設(shè)計(jì)師對(duì)這樣的結(jié)構(gòu)沒有什么“譜”

作者: zerowing 時(shí)間: 2014-6-17 00:13
機(jī)械的難點(diǎn)是“累計(jì)誤差”,。電子的難點(diǎn)是“元件誤差”,。哈哈，就這兩個(gè)誤差,，玩死了一片人,。

作者: 天天喝水啊 時(shí)間: 2014-6-17 08:05
只有機(jī)械搞不定的，沒有電氣搞不定的,，估計(jì)那人腦子進(jìn)水了

作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-6-17 08:16
機(jī)械不難,，反正我從來不敢這樣說,！

作者: zyk566515 時(shí)間: 2014-6-17 08:17
在科學(xué)技術(shù)中，怎一個(gè) “難 ”字了得,。

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-6-17 08:18
對(duì)一些半吊子來說,，一般的機(jī)械看上去的確不難，不就是抄一下么,，軸不行則加粗,板不厚則是加板而已,。,。,。不就是點(diǎn)料么。
但是一旦遇到有精度要求,，有動(dòng)力學(xué)要求,，有壽命要求，有可靠性要求的,，環(huán)境比較特殊的,，抄不到的東西，你讓他說,，能玩么,，敢玩么。,。,。呵呵
機(jī)械就是看似簡(jiǎn)單，實(shí)質(zhì)水很深的東東,。

作者: 房頂 時(shí)間: 2014-6-17 08:23
電器不難,，難的是機(jī)械

作者: chenchunfan119 時(shí)間: 2014-6-17 08:29
一個(gè)做機(jī)械或者說自動(dòng)化設(shè)備的“設(shè)計(jì)師（員）”，叫他去設(shè)備使用的地方呆上個(gè)半年,，他就知道機(jī)器那些地方需要注意了

作者: 陽光下的影子LXF 時(shí)間: 2014-6-17 08:33
其實(shí)都是易學(xué)難精的,，也沒什么可比性的

作者: luxiang821 時(shí)間: 2014-6-17 10:29
目測(cè)：有一大波“機(jī)械人吐槽”正在接近。
說機(jī)械不難是因?yàn)橹庇^,，而且存在外行看熱鬧的情況,。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-6-17 10:47
電氣固然難，但是機(jī)械才是基礎(chǔ)啊,，機(jī)械不做好,，電氣再好有毛用呢…………都是相輔相成的！~

作者: 前景錢 時(shí)間: 2014-6-17 11:07
不知樓主是想表達(dá)什么意思,？其實(shí)機(jī)械是一個(gè)母系,，所謂的機(jī)械不難應(yīng)該是在某一個(gè)行業(yè)內(nèi)對(duì)行內(nèi)的設(shè)備的一句話，沒必要太當(dāng)真,。重要的是要做好自已的事,，提升自已的專業(yè)水平與閱歷，而不是抱怨。

作者: wozaicctv 時(shí)間: 2014-6-17 11:30
本帖最后由 wozaicctv 于 2014-6-17 11:33 編輯

一般畫圖工都不會(huì)說“不難”,，就算真的是沒有任何要求的簡(jiǎn)單東西,，也不會(huì)說的，說了豈不是自己只配做簡(jiǎn)單,、沒技術(shù)含量的東西,，那就是自己可有可無了。一般說機(jī)械“不難”的,，都是外行和站著說話不腰疼的人,，比如“電氣”、“領(lǐng)導(dǎo)”,。

作者: 石油初學(xué)者 時(shí)間: 2014-6-17 11:52
說的好,，深有感觸啊,！

作者: g2096 時(shí)間: 2014-6-17 11:57
施加一個(gè)力可能產(chǎn)生一個(gè)加速度,，施加N個(gè)力可能加速度為0.

作者: 何為機(jī)械 時(shí)間: 2014-6-17 12:01
什么東西都是易學(xué)難精的，技術(shù)需要時(shí)間的積累,。

作者: 老范FXD 時(shí)間: 2014-6-17 13:16
同步輪傳動(dòng)不做張緊輪我也搞過,。

作者: 905259853 時(shí)間: 2014-6-17 13:39
機(jī)械是基礎(chǔ)

作者: 遠(yuǎn)笛 時(shí)間: 2014-6-17 15:59
我也同感，這段時(shí)間我覺得機(jī)械玩的是細(xì)節(jié),，做的是整體!

作者: negtive 時(shí)間: 2014-6-17 19:27
我覺得純機(jī)械的東西其實(shí)不算難,，可能是思維方式就是那種擰螺母插鐵桿組裝組裝去的吧。機(jī)械部分有什么問題,，大多數(shù)都是可以復(fù)現(xiàn)可測(cè)量的,，再微小也是可以測(cè)量的。這樣就有很多機(jī)會(huì)可以調(diào)整,，修改,。也就是“直觀”。即使不能復(fù)現(xiàn)的,，也通過不能復(fù)現(xiàn)的條件知道個(gè)大概了,。

電氣部分的玩意，干擾太多了,，以前示波器那部分測(cè)量,，簡(jiǎn)直是噩夢(mèng)。

如果都是用心做,，用心看,，我覺得機(jī)械真的不難，一遍遍地觀察一遍遍地模擬,，肯定測(cè)得出來,。電氣這還真不好說,。

P.S:我這個(gè)妹子頭像咋改掉，斑竹救命啊,。

作者: mystery1223 時(shí)間: 2014-6-17 21:19
必須贊

作者: lingpeng654123 時(shí)間: 2014-6-18 08:02
我是來看評(píng)論,，學(xué)習(xí)的，呵呵,，

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-18 08:20
相對(duì)每一臺(tái)設(shè)備電氣機(jī)械難度不一樣,，都有搞不定的，我們討論先確定一個(gè)前提,，6軸機(jī)械手,，現(xiàn)在都說控制都已過關(guān)，主要是機(jī)械精度做不到,，其實(shí)電氣沒有突破,，假如電氣有突破，所有誤差都可以在軟件里消化,，反過來說機(jī)械有突破就不依賴軟件的算法自己可以保證精度，打個(gè)比方,，在沒有全閉環(huán)控制里,，全靠機(jī)械的精度來保證精度，當(dāng)有全閉環(huán)控制時(shí)精度提高一個(gè)數(shù)量等級(jí),，機(jī)械和電器誰更有難度,，沒有可比性，這2個(gè)東西都是只有更好,，沒有最好,，在實(shí)際操作過程中機(jī)械結(jié)構(gòu)除一些標(biāo)準(zhǔn)結(jié)構(gòu)，設(shè)計(jì)者還可以自己發(fā)揮一些簡(jiǎn)單的機(jī)構(gòu),，自己可以推斷確定這個(gè)機(jī)構(gòu)是可行的,，控制方面就做不到，只有結(jié)果出來才能下結(jié)論,，控制的難度,，都在一個(gè)人的腦子里，外人看不到,，在辛苦一個(gè)人承受,，電的優(yōu)勢(shì)是修改不留痕跡，沒有人看到,，沒有人評(píng)論,，

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-18 08:26
其實(shí)說機(jī)械簡(jiǎn)單，或者說電器簡(jiǎn)單,，只說明他沒有靠這個(gè)吃飯,，機(jī)械和電器,，干的年代越久，了解的越多,，‘簡(jiǎn)單’ 這個(gè)話越說不出口,，領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然除外，我們領(lǐng)導(dǎo)天天的口頭話,，就是這個(gè)簡(jiǎn)單,，那個(gè)簡(jiǎn)單

作者: 前景錢 時(shí)間: 2014-6-18 09:08
大家調(diào)侃一下是可以的，但我們生活在現(xiàn)實(shí)中,，不可能管別人的嘴嘛,，沒必要把別人無心的一句話拿來當(dāng)真。你說是吧,？其實(shí)機(jī)械是個(gè)經(jīng)驗(yàn)活,，經(jīng)歷的多了，經(jīng)驗(yàn)就會(huì)豐富一些,。當(dāng)你成為一個(gè)相對(duì)的真正工程師的時(shí)侯你的心態(tài)就會(huì)很淡定,。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2014-6-18 10:22
機(jī)械比較成熟，案例一大堆,。相比之下,，先進(jìn)的電氣控制不斷翻新，是比較難點(diǎn),。稍不留神,，就跟不上了。比如機(jī)械式的無級(jí)變速被變頻電機(jī)取代,，仿形式的直線補(bǔ)償被編碼器或數(shù)顯尺取代等,。最先進(jìn)的機(jī)床，沒有了絲杠,，被一直線伺服電機(jī)取代�,，F(xiàn)代的機(jī)械越來越簡(jiǎn)單，正是有了電氣控制的發(fā)展,。
但是機(jī)械結(jié)構(gòu)的剛度,、機(jī)械的基本精度，是電氣無法克服的,。比如數(shù)控機(jī)床,，很多電氣設(shè)計(jì)師企圖用空間補(bǔ)償來取代軸與軸之間的垂直度，實(shí)際證明目前不太可行,。
總之,，工程師們都在努力用電氣化取代復(fù)雜的機(jī)械結(jié)構(gòu)，這點(diǎn)是無疑的,。

作者: leer 時(shí)間: 2014-6-18 12:59
機(jī)械這東西就像開車一樣,。開始覺得自己多牛啦能開的多快啦等,。到后來就感覺自己比別人原來差的遠(yuǎn)了

作者: jdjlhy 時(shí)間: 2014-6-18 14:19
如果遇到個(gè)認(rèn)為機(jī)械不難的老大。,。,。那有的受的呢，各種催促,，出了問題又是各種責(zé)怪

作者: 好奇D旁觀者 時(shí)間: 2014-6-18 15:23
這個(gè)話題很適合開展一個(gè)較大的討論議題,，前提是有機(jī)械、電氣和軟件的人參與,，可惜這里是機(jī)械論壇,，電氣和軟件控制的從業(yè)人員相對(duì)較少。

說機(jī)械不難,，我想大部分是建立在機(jī)械零部件直觀真實(shí)的基礎(chǔ)上,，是看得見摸得著的實(shí)打?qū)嵉臇|西，而不像控制電路或者軟件,，如果精度或者強(qiáng)度出了問題可以直接拆下來通過特殊工具測(cè)量出一個(gè)結(jié)果,，再跟實(shí)際要求比對(duì)，比較容易操作和改進(jìn),。而電氣或者軟件控制感覺上有些虛擬,，故障診斷相對(duì)來說不那么容易。

舉個(gè)前段時(shí)間個(gè)人真實(shí)遇到的情況,，我們機(jī)器上有個(gè)運(yùn)動(dòng)部件靠同步帶驅(qū)動(dòng)在線性圓導(dǎo)軌上來回跑，兩端的位置極限通過兩個(gè)磁力傳感器給信號(hào),，后來我把圓導(dǎo)軌改成方導(dǎo)軌（cost down）其它機(jī)械零件尺寸未變,，調(diào)試的時(shí)候發(fā)現(xiàn)磁性傳感器失靈了，運(yùn)動(dòng)部件忽略了開關(guān)一直撞上防撞塊（以前沒出現(xiàn)過）,。于是我核對(duì)所有改過的圖紙發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵的尺寸和空間跟以前沒變,，磁性傳感器也沒問題，一堆人研究了好多天也沒有結(jié)果,。遺憾的是至今也沒結(jié)果,，無法解釋。這是我從業(yè)第一次有種挫敗感,，分析不出原因,。

作者: 水水5 時(shí)間: 2014-6-18 16:40
一切都不難，難的是降成本
比如說這個(gè)反向間隙吧,，怎么弄,？鑲齒？可調(diào)中心距,？無側(cè)隙嚙合,？那么小的東西,，也不是不可能，成本老高了
一般都是開始設(shè)計(jì)挺好的,，老板這里嫌貴,，那里嫌配置高。你也知道,，觸摸屏連接不用屏蔽線是什么感覺~
反向間隙的那個(gè),，還請(qǐng)問樓主，要是你,，你怎么處理,？

作者: xiuguoz 時(shí)間: 2014-6-18 19:19
難易是對(duì)技術(shù)人員，解決問題來評(píng)價(jià),。如果是對(duì)老板來說,，只有算上成本，賺錢快慢和不賺錢的區(qū)別,。

作者: 春江釣客 時(shí)間: 2014-6-18 21:18
嘴上說說都不難的,，課本上也不難，難的是怎么設(shè)計(jì)出實(shí)用的東西

作者: 夢(mèng)相隨hh 時(shí)間: 2014-6-19 21:54
我覺得機(jī)械看似容易,，要玩精卻很難,。

作者: 衣錦夜行 時(shí)間: 2014-6-19 21:56
剛把地

作者: fz8889 時(shí)間: 2014-6-20 10:53
機(jī)械看似簡(jiǎn)單，實(shí)則,。,。

作者: whb0712 時(shí)間: 2014-6-20 11:05
一字不難，但寫好不易,；等你那天做好“一”,，讓幾乎所有人都認(rèn)為好了，你才可以問自己不難吧,？就可以說不難了�,。�,！

作者: 夜太迷茫 時(shí)間: 2014-6-20 12:09
都挺難的,，機(jī)械是一個(gè)博大精深的行業(yè)，很多人玩了一輩子機(jī)械都不敢這么說吧,。

作者: PoiSonLink 時(shí)間: 2014-6-21 16:08
機(jī)械怎么不難,？只有2.3個(gè)直線運(yùn)動(dòng)的機(jī)械.電氣or軟件是不難。

作者: jiaqs2014 時(shí)間: 2014-6-22 09:00
知易行難

作者: 傳志Michael007 時(shí)間: 2016-1-4 16:09

作者: kingaigh 時(shí)間: 2016-4-25 09:14
之前一個(gè)主管說過“機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單的,，就是搭積木,，搭起來就行！”

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