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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 淺談歐洲的職場和民生，原創(chuàng) [打印本頁]

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 14:36
標(biāo)題: 淺談歐洲的職場和民生,，原創(chuàng)
老鷹哥給我安排任務(wù),，讓我聊聊歐洲這邊的員工素養(yǎng)和企業(yè)文化。我買一送一,，再順便聊聊國民素質(zhì)和民生情況。很多員工的工作狀態(tài)與社會(huì)的大環(huán)境是分不開的,。

我不是專門研究社會(huì)學(xué)的,，雖然對(duì)文學(xué)哲學(xué)心理學(xué)等出于自己興趣愛好和家庭原因有些粗淺的涉獵。我的觀點(diǎn)豐富性和深度比專業(yè)評(píng)論員還是會(huì)差很遠(yuǎn),，但是作為一個(gè)在歐洲混跡近10年并在世界游走過近40個(gè)國家的海漂愛好者而言,，我對(duì)自己認(rèn)識(shí)世界的真實(shí)性和客觀性還是有些自信的。

這個(gè)帖子發(fā)在機(jī)械社區(qū)可能有點(diǎn)與大環(huán)境不符,，大家就當(dāng)是個(gè)歡樂的福利貼,，隨便看看，隨便聊聊吧,。

接下來我會(huì)按照以下順序慢慢聊：

1. 民主與專制 - 從瑞士的全民投票談國民素質(zhì)
2. 個(gè)人空間與集體意識(shí) - 平衡才是最好的
3. 福利與稅收 - 什么是評(píng)價(jià)國家好壞的標(biāo)準(zhǔn)
4. 獎(jiǎng)懲與競爭 - 發(fā)展的動(dòng)力 Vs 動(dòng)蕩的源泉
5. 完美主義與細(xì)節(jié)把控 - 規(guī)章條例的繁復(fù)與健全
6. 明確的分工和權(quán)力的賦予 - 解決矛盾的最好手段
7. 自由和自主 - 學(xué)習(xí)和創(chuàng)新的不可分割性

由于話題比較有深度,，可能需要在文字上斟酌推敲，寫作速度可能會(huì)略慢,。希望大家不要回復(fù)插樓,，支持先點(diǎn)評(píng)。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 14:58
1. 民主與專制 - 從瑞士的全民投票談國民素質(zhì)

瑞士這幾年的全民投票在全世界越炒越熱,，相信各位也略有耳聞,。其中最為大家津津樂道的是四個(gè)投票：要不要把年假從最低四周提高到最低六周,，要不要在安全年代廢除全民兵役制，要不要設(shè)定最高工資約束企業(yè)高管,，要不要設(shè)定全球高的最低工資保護(hù)底層工作者,。

瑞士是一個(gè)民主的小國家，區(qū)區(qū)800萬人口,，卻是由26個(gè)獨(dú)立的自治州組成的,，每個(gè)州還有細(xì)分的市級(jí)鎮(zhèn)級(jí)行政單位，稅收和管理都相對(duì)獨(dú)立,。瑞士的領(lǐng)導(dǎo)人分別來自7個(gè)不同的大州,，一人一年做輪值主席。瑞士各行政單位領(lǐng)導(dǎo)人的決定權(quán)與其他國家相比而言很小,，基本上是根據(jù)全民投票的結(jié)果負(fù)責(zé)實(shí)施貫徹,。

對(duì)于小國家、小型行政單位而言,，全民表決簡單易行（在中國這種人口大國必然困難重重）,，并且是一種不錯(cuò)的良性循環(huán)。民眾體會(huì)到了自己的主人翁意識(shí),，對(duì)國家的發(fā)展更愿意主動(dòng)負(fù)責(zé),，另一方面人民可以自主的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，有助于全民素質(zhì)的提升,。
之前提到的四個(gè)投票的結(jié)果,，可以說讓全世界人民大跌眼鏡，可是瑞士人民卻很為自己的國家意識(shí)感到自豪,。這四個(gè)結(jié)果和國民的意見分別是：

要不要把年假從最低四周提高到最低六周 - 否決,！太多的假期會(huì)讓本就受經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響的國家變得更加沒有競爭力，從而影響國民個(gè)人的自身發(fā)展,。

要不要在安全年代廢除全民兵役制 - 否決,！雖然兵役制費(fèi)時(shí)間費(fèi)精力費(fèi)資金，但是瑞士歷史以來驍勇善戰(zhàn)的雇傭兵是國家安全和保持中立的保障,。沒有國家安全,，經(jīng)濟(jì)就難以平穩(wěn)發(fā)展。

要不要設(shè)定最高工資約束企業(yè)高管 - 否決,！多勞多得是良性循環(huán),，對(duì)國家發(fā)展有利，而且也促進(jìn)每個(gè)國民向更高水平努力,。

要不要設(shè)定全球高的最低工資保護(hù)底層工作者 - 否決,！瑞士收入已經(jīng)幾乎世界最高，導(dǎo)致人工成本高,，出口壓力大,。如果提高底層工作者工資,，必然導(dǎo)致物價(jià)飆升,，不僅會(huì)影響國民的生活質(zhì)量,，也會(huì)導(dǎo)致出口危機(jī)，更重要的是會(huì)導(dǎo)致公司資金緊缺裁員,，失業(yè)率大幅飆升,，導(dǎo)致社會(huì)動(dòng)蕩。

作者: 2266998 時(shí)間: 2014-6-29 15:02
歐洲公司的氣氛是不錯(cuò),，老板一般也非�,？蜌猓＠鲆埠�,，輕易不裁人,，但也因此而效率不高，

德國公司也許特例一點(diǎn),，比較嚴(yán)肅,，很少有嘻嘻哈哈的，有一種緊張感,，并且效率也高,，跟德國工程師一起做事，就比較緊張,，

法國公司就比較輕松,，即使像‘法電’這樣的公司，也不強(qiáng)制穿正裝,，老板每年都會(huì)單獨(dú)與你談?dòng)惺裁床粷M意的,，具體到房租等等，只要老板覺得‘人之常情’就會(huì)答應(yīng)下來,，

以前給法國‘圣戈班’設(shè)計(jì)東西,，俺以前跟德國公司那么玩，人家總裁就笑嘻嘻地說,，這是法國公司,，言外之意就是你較真了，

法國公司與中國公司有一個(gè)相同之處,，就是看結(jié)果,，結(jié)果使其滿意了，過程有瑕疵是不重要的,，而德國人不行,，過程都是有認(rèn)真要求的，

北歐許多公司,，有些傲慢,，也許人家內(nèi)心就是沒看得起你,，你玩一次，人家覺得還成,，以后也客客氣氣的,，

總之，還是喜歡米國公司,，你不必夾著尾巴,，你覺得你是大爺，就說出來,，玩一次,，發(fā)現(xiàn)不行，自己馬上認(rèn)輸,，人家也不歧視你,，這在德國公司不行，你在德國人面前玩‘現(xiàn)眼’一次,，好多年看不起你,，瑞士公司也如此，你在人家面前裝大爺,，人家內(nèi)心就笑了,，但嘴上不說，哈哈

作者: 成形極限 時(shí)間: 2014-6-29 15:20
好像是個(gè)大部頭的帖子呢,，跟上

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 15:21
本帖最后由十九子于 2014-6-29 10:25 編輯

2. 個(gè)人空間與集體意識(shí) - 平衡才是最好的

對(duì)于這些瑞士的投票結(jié)果,，無數(shù)的歐盟朋友和華人朋友表示費(fèi)解：假期不是越多越好嗎？工資不是越高越好嗎,？把那些工資高得驚人的土豪拉下馬不是大快人心嗎,？

我不能嘲笑這些反對(duì)意見代表著過于自私或者目光短淺，其實(shí)享受當(dāng)下,、及時(shí)行樂也是一種常見并有一定道理的人生觀,。而且我也要承認(rèn)瑞士全民投票之前都會(huì)有政府、某些相關(guān)機(jī)構(gòu),、公司領(lǐng)導(dǎo)發(fā)表一些宣傳和倡導(dǎo),，比如有日內(nèi)瓦的研究所發(fā)表了賦閑在家人群更容易患病等醫(yī)學(xué)統(tǒng)計(jì)文章，比如有企業(yè)倡導(dǎo)要提倡工資差異,、鼓勵(lì)良性競爭,，比如有政府的宣傳片介紹物價(jià)和人工成本和失業(yè)率的關(guān)系等等。這些倡導(dǎo)的確具有一定的導(dǎo)向性,，甚至為少部分人某了福利,。

只是，看看歐盟的很多國家，人民不斷的罷工要求加薪加假期,，卻不考慮到自己的工作時(shí)間工作效率能產(chǎn)生多少價(jià)值,。從哪里可以冒出這么多錢來滿足人民貪得無厭的需求？這些年大家陸續(xù)看到國家破產(chǎn),，很多時(shí)候是國家資源和生產(chǎn)值與個(gè)人需求無法平衡的結(jié)果,。

當(dāng)然，有些問題要考慮到國家情況,，而很多問題也要考慮到個(gè)人空間,。

比如加班,，在很多國家被認(rèn)為是沒有人權(quán)的行為,。如果員工在規(guī)定時(shí)間內(nèi)無法完成定量內(nèi)容，那要么是領(lǐng)導(dǎo)安排不合理,，要么是員工能力不合格,。至于下班時(shí)間，員工需要有自己的生活,，員工需要照顧家人,、聯(lián)絡(luò)朋友、處理個(gè)人事務(wù),、培養(yǎng)興趣愛好,、進(jìn)行戶外活動(dòng)保持身心健康。如果員工的身心健康無法保障,，那么企業(yè)的發(fā)展也會(huì)受到影響,。

比如女人面試，在某些歐美國家認(rèn)為被問及何時(shí)懷孕是否要孩子等問題是有性別歧視的,，所以很多國家的面試官不敢提及相關(guān)內(nèi)容,。

比如個(gè)人收入，在歐洲問對(duì)方收入被認(rèn)為是極其不禮貌的行為,，這也是個(gè)人隱私的一部分,。當(dāng)然朋友之間還是會(huì)有主動(dòng)說的時(shí)候，一般聽了就聽了,，不要過多評(píng)論,。這個(gè)其實(shí)對(duì)社會(huì)穩(wěn)定也有一定的正面影響。

但是這里又要說了,，前幾年經(jīng)濟(jì)危機(jī),，我們好多企業(yè)都和員工商量，輕微增加每周2小時(shí)的工作量,。為此瑞士工會(huì)還特意跑到我們公司門口發(fā)宣傳單說侵犯人權(quán),。但是員工們都表示支持企業(yè)的做法，因?yàn)樯倭考影嗖粫?huì)引起生活的太大變化，而且?guī)椭髽I(yè)渡過難關(guān),、通過加班避免裁員也對(duì)自己的職業(yè)生涯有好處,。在個(gè)人利益和集體利益的取舍方面，瑞士人還是相當(dāng)理智的,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 15:47
3. 福利與稅收 - 什么是評(píng)價(jià)國家好壞的標(biāo)準(zhǔn)

每次我一說我在瑞士,，同胞們就會(huì)說：好國家啊,！福利一定很不錯(cuò)吧,！

這個(gè)問題有點(diǎn)類似于我剛才提到的第二點(diǎn)，國家好不代表國庫的錢取之不盡用之不竭,，福利是哪里來的,？錢不是天上掉下來的。
更何況,，我在瑞士幾乎還沒機(jī)會(huì)享受到什么當(dāng)?shù)馗＠?br />
先說說歐洲的福利是給什么人的：

1）窮人和失業(yè)的人：有救濟(jì)金,、最低收入、失業(yè)保險(xiǎn),，主要是為了讓大家都吃飽飯,，維持社會(huì)和諧穩(wěn)定。這些錢的數(shù)額怎么定是大學(xué)問,，不可能是要多少有多少,，更不可能是越多越好，大家可以思考和討論,。

2）學(xué)生和未成年人：有免費(fèi)的小學(xué)中學(xué)公立大學(xué)教育,，有些國家有高額的學(xué)生住房補(bǔ)助，有機(jī)會(huì)得到獎(jiǎng)學(xué)金,，交通費(fèi)用對(duì)學(xué)生減免,，手機(jī)網(wǎng)絡(luò)等都會(huì)有學(xué)生套餐，眾多知名博物館對(duì)學(xué)生免費(fèi)開放,、鼓勵(lì)學(xué)生學(xué)習(xí)參觀,。

3）孕婦和媽媽：孕檢和生產(chǎn)全套費(fèi)用包含在普通保險(xiǎn)里。政府對(duì)孩子有補(bǔ)貼,、稅收減免,。有些國家生三個(gè)孩子的女人就可以不用工作在家領(lǐng)到不錯(cuò)的收入，對(duì)于這種福利我表示質(zhì)疑,，尤其是考慮到這些國家的高失業(yè)率,，鼓勵(lì)生育再徒增失業(yè)人口，這樣真的好嗎,？

4）病人老人：在英國等一些歐洲國家是免醫(yī)療費(fèi)的,，在另一些國家是根據(jù)自愿原則購買低額保險(xiǎn)的,。但瑞士在這方面深深地貫徹了取之于民用之于民的方針，醫(yī)療保險(xiǎn)是強(qiáng)制購買的,，而且非常昂貴,；養(yǎng)老保險(xiǎn)不僅會(huì)從你工資里扣除第一養(yǎng)老金、第二養(yǎng)老金,，還鼓勵(lì)大家自行在銀行開設(shè)第三養(yǎng)老金賬戶并給一些減稅的好處,。我不得不吐槽瑞士在全世界最富有也最高端的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)就是這么“全民捐款”搞出來的。

高福利,，必然伴隨著高稅收,。傳說中稅收最高的荷蘭、法國等國,，稅收可以達(dá)到三分之一甚至超過一半,！失業(yè)退休領(lǐng)救濟(jì)的人太多，國庫虧空,，急著不斷增加稅收填補(bǔ)空缺,，結(jié)果呢,？沒有人是傻子,，尤其是那些富人更是精明的狠。

瑞士的聰明之處在于維持稅收最低,，吸引大型企業(yè)和富人入駐,，以此富國強(qiáng)民。這些年多少世界排名的富豪在瑞士定居,，由于獨(dú)立管轄,，很多鎮(zhèn)子可以替富人減稅，同時(shí)從富人那里拿到的稅收又可以幫助全鎮(zhèn)人民減稅,，這才是良性循環(huán),，哈哈。

評(píng)判一個(gè)國家的好壞,，不是看福利高低,，更不是看大樓大廈氣派不氣派。很多時(shí)候國民的素質(zhì)和政府的智慧才是最重要的,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 16:28
4. 獎(jiǎng)懲與競爭 - 發(fā)展的動(dòng)力 Vs 動(dòng)蕩的源泉

很多歐洲國家的高福利簡直比中國更加的社會(huì)主義,，甚至在很多地方同工同酬按需分配。當(dāng)?shù)氐娜嗣褚擦?xí)慣了這種衣食無憂的狀態(tài),，嚴(yán)重缺乏憂患意識(shí),，也不認(rèn)為就物競天擇、優(yōu)勝劣汰是真正存在的,。

歐洲普遍工資較高,，獎(jiǎng)金較少。很多時(shí)候企業(yè)盈利好了，給全公司員工發(fā)獎(jiǎng)金,、發(fā)禮物,、發(fā)股份，完全均分,，人手一份,。我們公司以前也是這樣，但是近些年開始慢慢改革,，獎(jiǎng)金與工作成果掛鉤,。雖然獎(jiǎng)金和工資比起來連個(gè)零頭都不到，但是這種小小的獎(jiǎng)罰制度還是對(duì)大家的工作積極性有著很好的推動(dòng)作用的,。

在競爭的鼓勵(lì)方面,，亞洲和美洲一直做得比較好。拉低大家的平均水平,，才可以促進(jìn)更多的競爭意識(shí),。

只不過歐洲為了社會(huì)穩(wěn)定或者自己的理想主義，太過于提高全體人民的生活水平,，現(xiàn)在再想降低工資提高獎(jiǎng)金或減低福利補(bǔ)助或取消無限期合同恐怕會(huì)引起全民的不滿,，引起社會(huì)更大的動(dòng)蕩。

當(dāng)然競爭的鼓勵(lì)并不僅限于金錢方面,。社會(huì)輿論制造危機(jī)意識(shí)也是非常有效的提高國家競爭力的手段,。使用一切手段吸引外國人才也是一種增強(qiáng)競爭力的好方法。在這些方面瑞士都做得很不錯(cuò),，所以才能連續(xù)幾年蟬聯(lián)最具競爭力國家榜首,。美國也從始至終都做得很漂亮，所以科技經(jīng)濟(jì)一直發(fā)展迅速,。

競爭是必要的,，制造公平競爭的環(huán)境給人才上升的空間更是必要的。前些年的英國暴動(dòng)就有人分析過,，是底層人民對(duì)社會(huì)不滿導(dǎo)致的,。如果不大力宣傳階級(jí)性，如果不大力推崇奢侈品,，如果給所有孩子一個(gè)受教育并參與社會(huì)競爭的機(jī)會(huì),，如果讓所有人都能看到努力奮斗的希望，這個(gè)社會(huì)會(huì)和諧很多,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 17:08
5. 完美主義與細(xì)節(jié)把控 - 規(guī)章條例的繁復(fù)與健全

剛才寫?zhàn)I了,，去啃了個(gè)早餐，回來繼續(xù)blabla,。,。,。

說到獎(jiǎng)懲，離不開完善健全的制度,。一個(gè)好的法治國家,，更離不開完善的制度。聽說以前瑞士為了防止街上有乞討或亂借錢的行為,，還規(guī)定過出行身上必須至少要帶多少現(xiàn)金,。哈哈，這個(gè)可能有點(diǎn)夸張,，但是一個(gè)穩(wěn)定發(fā)展的國家的制度細(xì)致程度可見一斑,。
說到獎(jiǎng)懲的健全制度，不得不跑題說說新加坡,，吃口香糖也禁止并會(huì)規(guī)定罰多少錢,，帶榴蓮上公共交通神馬的都要管，還有不許在電梯里大小便這種奇怪的罰款條例哈哈哈,。,。。每次在新加坡看到這些規(guī)定都笑半天,。,。。記得有朋友說起來他認(rèn)識(shí)個(gè)人在澳洲有點(diǎn)涉嫌輕毒品（在歐美大麻神馬的管得不太嚴(yán)）,，有次不小心在新加坡轉(zhuǎn)機(jī),，愣是被查到處了死刑，直接通知他在澳洲的家人來新加坡收尸,。

看看，瑞士新加坡這種高度發(fā)達(dá)的小國家,，政府是多么的熱衷于完善法律細(xì)節(jié)�,。�

除了國家法規(guī)和企業(yè)規(guī)章制度訂得細(xì)致以外,，這些小國家的小企業(yè)的各種工作流程也訂得十分細(xì)致,，所謂麻雀雖小五臟俱全。哪怕是一個(gè)幾十人的機(jī)械企業(yè),，銷售采購工藝財(cái)務(wù)質(zhì)量控制一個(gè)都不能少,，APQP都細(xì)化的很清楚。瑞士每年還專門會(huì)有一些機(jī)構(gòu)派人到各個(gè)企業(yè)查看企業(yè)運(yùn)作情況,，對(duì)公司的運(yùn)營大小事務(wù)給出專業(yè)建議,。

這里還要強(qiáng)調(diào)說說德國，德國人的規(guī)矩和刻板是全世界聞名的,，汽車行業(yè)的文件復(fù)雜程度也是同行們?cè)缬卸劦�,。歐洲其他國家人最喜歡開的一個(gè)德國人的玩笑就是：一個(gè)德國領(lǐng)導(dǎo)讓他的員工做一件事,，他的員工立即啪的把一本厚厚的員工手冊(cè)摔在桌子上，強(qiáng)硬的對(duì)他的老板說,，你違反了第128頁第19條規(guī)定,！這個(gè)事情我是不會(huì)去做的！

據(jù)說還有一個(gè)關(guān)于德國人的測(cè)試,，是把兩個(gè)電話亭標(biāo)上男女,，結(jié)果由于男人私人和公務(wù)繁忙，在男性的電話亭前面很快就排起了長隊(duì),，但是女性電話亭一直空了半天都沒有人去使用,。最后記者終于逮到一個(gè)使用女性電話亭的男人，欣喜的跑上去追問,，人家說對(duì)不起我是美國人,。。,。哈哈,，估計(jì)在日本這類國家測(cè)試也會(huì)有類似的效果吧。,。,。

細(xì)致到完美主義，是好事,，但也有弊端,。鉆牛角尖認(rèn)死理的太多，很多時(shí)候抓不住主要的大方向,，或者卡在某個(gè)步驟上無法繼續(xù)不知變通,。這對(duì)企業(yè)而言，在工作效率和成本控制上都是致命的問題,。所以靈活變通的人大多數(shù)都升職做管理了,，細(xì)致的工作交給下面有經(jīng)驗(yàn)的員工做。人盡其才,，分工明確,，這就是我下面要聊的內(nèi)容。

作者: 山芋頭 時(shí)間: 2014-6-29 17:21
本帖最后由山芋頭于 2014-6-29 17:25 編輯

哈,，走馬觀花,、盲人摸象。如果你25歲開始就歐洲某一個(gè)國穩(wěn)定生活10年以上,，或許你才可能有30%-50%切身體會(huì)的,。了解一個(gè)國家社會(huì)文化，需要時(shí)間,，需要你摒棄一些中國文化習(xí)俗才能了解歐洲人文社會(huì)的,。

但也不妨礙各種層次的見解,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 18:00
6. 明確的分工和權(quán)力的賦予 - 解決矛盾的最好手段

有人的地方就會(huì)有斗爭，這句話對(duì)任何國家任何人種都適用,。
不談?wù)�,，就說說企業(yè)里吧。辦公室斗爭,，大家都經(jīng)歷過的,，分幫結(jié)派，天昏地暗你死我活,，為什么,？

我剛上崗的時(shí)候，企業(yè)只知道非常需要我這個(gè)人,，但是他們還不確定我最適合做什么,，所以對(duì)我的工作職責(zé)定位也不是很明確。我曾經(jīng)一度過得十分不安,，因?yàn)槊黠@的感覺到了有些受到威脅的同事們的敵意,，也明顯感覺到了有些幫派試圖通過拉攏我讓我明確定位。于是我去主動(dòng)找我的老板深入的談了兩次,。第一次是談,，我要做什么，能做什么,，和其他人如何配合,，匯報(bào)線是怎樣。一切清楚之后,，瞬間大家對(duì)我的敵意小了很多,，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)我和他們是合作關(guān)系，不是競爭關(guān)系,。第二次是談,，我需要如何開展我的工作，需要什么樣的權(quán)力和空間,。我老板很體貼的說，如果給你任務(wù),，卻不給你應(yīng)有的權(quán)力,，這對(duì)你是不公平的。他說的很對(duì),，但其實(shí)也多慮了,，我自然有無數(shù)個(gè)手段去達(dá)到我的最終目標(biāo)，但是如果他能明確給我應(yīng)有的權(quán)力,，我會(huì)對(duì)他更信任,。

國學(xué)文化中有一部分很玄,，所謂道可道，非常道,。這句話被很多人狹義的理解為很多事情,，不可說，不可說,。越不明確,，大家越愛猜疑，越?jīng)]有安全感,，越容易引起戰(zhàn)爭,。

個(gè)人認(rèn)為，在個(gè)人能力足夠的前提下,，坦率是博得信任的最快途徑,。需要有明確的規(guī)章制度，明確的企業(yè)架構(gòu),，明確的員工定位,，明確的分工合作方式，明確的流程,，明確的共同目標(biāo),，明確大家各自的利益并盡力爭取多贏。

一直不同意不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵這句話,，引申到咱們機(jī)械行業(yè)就更可笑了,。不想當(dāng)GM的工程師就不是好的工程師？歐洲人可不這么認(rèn)為,。部門經(jīng)理不過是個(gè)管事的,，工資還真不一定比資深工程師工資高，做的工作也不能引起大多工程師們的興趣,。一個(gè)企業(yè)必然會(huì)有各種崗位適合各種人,，沒有階級(jí)、沒有歧視,、各職位平等,，才能真的做到一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，大家安心工作,。

在歐洲很多國家,，如果你的名頭是什么項(xiàng)目經(jīng)理、哪怕是某個(gè)部門的經(jīng)理,，人家供應(yīng)商是沒興趣跟你聊技術(shù)的,，認(rèn)為你完全不懂行。只有你把名頭換成工程師,，工廠才有興趣跟你聊工藝,。只有你把名頭換成博士,，研究所才有興趣跟你聊聊研發(fā)。

這和歐洲的教育寬進(jìn)嚴(yán)出也有關(guān)（不討論英國等一些國家騙留學(xué)錢的教育體系）,。在法國工程師學(xué)院的淘汰率是30%左右,，在瑞士聯(lián)邦理工的淘汰率更加驚人，在德國很少能有按時(shí)畢業(yè)的,。在一個(gè)歐洲的牛校上學(xué)不NB,，你能順利畢業(yè)拿到文憑，基本上就相當(dāng)于被蓋了一個(gè)戳,，證明你具有了某些特殊超能力,。中國的嚴(yán)進(jìn)寬出的大學(xué)體制是正好相反的，我只能證明我入學(xué)考試成績很NB,，混了四年照樣可以畢業(yè),，只是畢業(yè)之后啥都不會(huì)從頭再來而已。,。,。

有點(diǎn)跑題了�,？偨Y(jié)一下,。歐洲值得我們學(xué)習(xí)的優(yōu)勢(shì)在于人家相對(duì)分工比較明確，盡量減少不正當(dāng)競爭關(guān)系,，而且會(huì)根據(jù)每個(gè)人的特點(diǎn)和喜好調(diào)整你的工作方向,。具體的因材施教這方面，接下來細(xì)談,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 18:57
7. 自由和自主 - 學(xué)習(xí)和創(chuàng)新的不可分割性

雖然大家都知道法國人辦事相當(dāng)天馬行空不靠譜,，但是法國的思想家、數(shù)學(xué)家,、藝術(shù)家都是非常有名的,。德國工程師經(jīng)常嘲笑法國工程師：德國是一個(gè)設(shè)計(jì)，分析計(jì)算打樣測(cè)試再測(cè)試最后投產(chǎn),；法國是一個(gè)設(shè)計(jì),，分析再分析，計(jì)算再計(jì)算,，修改再修改,，最后洋洋灑灑寫成一篇文章發(fā)表。瑞士工程師也經(jīng)常嘲笑法國是用一流的軟件（catia等）做三流的設(shè)計(jì),。

雖然有些夸張，但是為什么法國人能提出很多創(chuàng)新的理念,、寫出很多有思想的文章,、甚至做出很多神奇的成果呢,？

因?yàn)樵谑澜缟辖^大多數(shù)國家，當(dāng)你提出一個(gè)idea,，大家都會(huì)下意識(shí)的想why,？甚至德國瑞士這種深思熟慮的國家還會(huì)想how？而法國人的口頭禪卻是：why not,？

從拿破侖時(shí)代起,，法國提出的自由、平等,、博愛深深的影響了整個(gè)歐洲,。這開啟了人類封閉思維的大門。雖然現(xiàn)在大家也能看到自由帶來的亂哄哄的歐洲局面,，但是不能否認(rèn)的是它也帶來了革新和進(jìn)步,。

在工程師學(xué)院，我的手繪設(shè)計(jì)圖被放在全班展覽當(dāng)樣本,，因?yàn)榇志€細(xì)線各種標(biāo)注都非常的規(guī)矩,。但是這并不表示我的那些同學(xué)們的課程成績就比我低很多，因?yàn)樗麄兊脑O(shè)計(jì)很有趣,，有新意,。我們的課程設(shè)計(jì)不是國內(nèi)千篇一律的二級(jí)減速器，而是某個(gè)企業(yè)的新產(chǎn)品,，小組討論方案,，畫需求表，做DFMEA,，自行設(shè)計(jì)分析計(jì)算,，還要上網(wǎng)查零配件的供應(yīng)商和相關(guān)價(jià)格。所以很多法國同學(xué)可以提出新奇的idea,，哪怕最后證明是有漏洞缺陷的,。老師不會(huì)去統(tǒng)一答案，只是會(huì)根據(jù)每個(gè)人的設(shè)計(jì)給些建議,，因?yàn)樗粫?huì)去限制孩子們的發(fā)散思維和創(chuàng)新能力,。

歐洲的教育從孩子起就講究因材施教。不會(huì)強(qiáng)迫孩子去做千篇一律的事,，會(huì)從興趣方面引導(dǎo),。比如我在別的貼子里提到的，參觀工廠,、參觀博物館,、去親自動(dòng)手參與。瑞士的博物館比大英博物館、盧浮宮完全不是一個(gè)等級(jí),，都很小,，而且很多是小手工作坊的開放參觀。這些年我在瑞士也和同事朋友們?nèi)⒂^過好幾家大型機(jī)械企業(yè)工廠,，大壩的內(nèi)部結(jié)構(gòu)和能源講解,，礦井的內(nèi)部和采礦原理及器械，八音盒博物館里有介紹凸輪的制作以及世界上最早的用凸輪實(shí)現(xiàn)的機(jī)器人,，還有鐘表博物館里會(huì)有人展示內(nèi)部結(jié)構(gòu)和裝配過程,，奶酪博物館和巧克力博物館里全有生產(chǎn)的流水線和相關(guān)工藝介紹。,。,。孩子們?cè)谶@些博物館參觀可以親手制作，可以學(xué)到很多生產(chǎn)方面的知識(shí),。

扯遠(yuǎn)了,。再說說企業(yè)里的教育。企業(yè)里也是一樣,，老鷹哥問我有沒有師傅帶,，我可以說，完全沒有,。企業(yè)里會(huì)有一些培訓(xùn),，也都是自己申請(qǐng)參加。

經(jīng)�,？匆妵鴥�(nèi)剛參加工作的孩子們抱怨學(xué)不到東西啦,，師傅不好啦，沒人教啦,。我一般不敢吭聲,。

我的入職培訓(xùn)還算勉強(qiáng)有的，老板給我一張企業(yè)架構(gòu)圖（還是我自己找他要的）,，讓我每周去找一個(gè)部門的經(jīng)理要求培訓(xùn),。于是我就成天跑到各個(gè)部門去跟各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)搭訕，軟磨硬泡的偷師,。幾周下來,，和公司上下幾百號(hào)人都熟得不得了，上至GM下至三班倒的工人,，下班后在公車上超市里遇到都能寒暄半天,，還經(jīng)常大家一起去喝一杯玩一玩神馬的。后來想想,，其實(shí)這是對(duì)項(xiàng)目經(jīng)理最好的培訓(xùn),，能讓我最快的認(rèn)識(shí)到所有人的所有特點(diǎn),，將來遇到什么事都能最快想到派誰去如何處理。

歐洲這邊很多領(lǐng)導(dǎo)都是這樣,，你的試用期期間,，他不過多干預(yù)，就在旁邊看著,，你自己混得風(fēng)生水起，你就過關(guān)了,，他也能捉摸出來你的喜好和做事方法,。你要是自甘墮落，自己試用期熬不過去就打退堂鼓了,，他也不需要費(fèi)勁裁掉你,。這就是歐洲人所謂的“雙向選擇”。在我看來是中國經(jīng)典的無為而治和后發(fā)制人,。

說起我的幾任老板,，對(duì)我的一些潛移默化的教育讓我轉(zhuǎn)變很大。

一個(gè)是他們很喜歡給我派任務(wù),，從流程表這種小任務(wù)開始派,，直到現(xiàn)在的一些部門管理任務(wù)。任務(wù)不限時(shí)間,，不限方法,，不限交付性成果形式。一開始不是很適應(yīng),，總覺得任務(wù)很不清晰,，做起來也有些沒底。但是做起來之后越來越喜歡,，因?yàn)闆]有什么約束,，而且我工作急脾氣還有點(diǎn)完美主義，一定要盡快做完,，拿到他們面前臭美,。很多時(shí)候他們就笑笑說很好啊，我說你倒是挑挑毛病啊,，他們說沒啥毛病比我最初設(shè)想的還好,。你看，其實(shí)很多時(shí)候他們心里都有數(shù),，就是怕限制你的思路不愛說出來,。萬一你真搞砸了，他們會(huì)給點(diǎn)意見和建議的,。這可能是他們的一種鼓勵(lì)創(chuàng)新的教育方式吧,。

另一個(gè)是我老板發(fā)現(xiàn)我剛到公司有點(diǎn)沒頭緒,，很多問題不知深淺不敢問。他們就特別愛以身作則,，經(jīng)常有些特弱智的畫圖問題或者軟件問題叫我過去幫忙解決,。當(dāng)然我肯定是不會(huì)嘲笑他們的，心情好的時(shí)候還會(huì)夸他們bug找得準(zhǔn),。時(shí)間久了,，我就跟他們學(xué)會(huì)了，要不恥下問�,，F(xiàn)在好奇啥都會(huì)去找人問,、找人學(xué)，發(fā)現(xiàn)那些不問的同事嘛其實(shí)也不是真的懂,，哈哈哈,，原來大家都是邁不出第一步啊,！

作者: zhanggao2013 時(shí)間: 2014-6-29 19:09
好像早點(diǎn)去國外讀書工作,。。,。,。見識(shí)外面的世界，切身的體會(huì)是一生的財(cái)富,，

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 20:08
最后附加一個(gè)小話題,，討論一下價(jià)值觀的問題。

在國外呆久了的人都會(huì)慢慢體會(huì)到,，千萬不要輕易用中國的價(jià)值觀去衡量其他國家的情況,。
一個(gè)國家的價(jià)值觀，是由一個(gè)國家的文化和國情決定的,。就像有些國家的啤酒比水還便宜,，有些國家的咖啡比黃金還貴，有些國家用機(jī)器人代替人,，有些國家用人代替機(jī)器人,。

歐洲人去了中國，會(huì)奇怪怎么一臺(tái)機(jī)器后面跟了三五個(gè)人,？我們那邊都是一個(gè)人管三五臺(tái)機(jī)器啊,。
再去了印度啥的會(huì)更奇怪，機(jī)器后面跟的人更多,。,。。

中國人來了歐洲,，會(huì)奇怪這叫發(fā)達(dá)國家嗎怎么都是小平房,？你們的車沒頭沒屁股多丑多不氣派啊,。
再看看很多老總騎摩托騎自行車、住在大農(nóng)場還自己種種菜的會(huì)更奇怪,。,。。

在歐洲的奢侈品店排隊(duì)的都是亞洲人,，各種表店包店都有中文標(biāo)識(shí)和中國導(dǎo)購,，有次我逛商場就隨便在天梭柜臺(tái)前站了一下，就過來一個(gè)金發(fā)碧眼的美女一口流利中文給我介紹手表,。雖說貧富差距大的國家,，富人比較愛炫富，但這也是國情和文化決定的,，即使不贊同也要理解和接受。更何況,，沒有這些市場需求,，就沒有這個(gè)行業(yè)呢，錢總是要賺的,。

在歐洲的街道上嶄新發(fā)亮的法拉利保時(shí)捷各種老爺車都很常見,，但更多的是各種國際品牌的二手車。歐美的二手市場很普及也很正規(guī),，在中國可能被認(rèn)為不大氣,，但在歐洲被認(rèn)為是節(jié)約資源和成本的一種手段。歐洲人吃飯如果剩下飯菜會(huì)認(rèn)為是對(duì)廚師的不喜歡,，會(huì)認(rèn)為是浪費(fèi)糧食,，在中國人眼里可能會(huì)顯得摳門小氣。歐美喜歡AA制,，甚至情侶之間為了避免財(cái)產(chǎn)糾紛也會(huì)這樣,，這也是國人難以理解的。還有買房問題,，歐洲的租房系統(tǒng)很健全,，也不需要通過買房來增添安全感。

不僅國內(nèi)外人的價(jià)值觀差別很大,。其實(shí)不同國家之間的價(jià)值觀差別也很大,。很多人說，歐洲那么小,，每個(gè)國家都長得差不多,，無非是小鎮(zhèn)教堂，看都看膩了,。其實(shí)不然,。

每個(gè)人了解這個(gè)世界的方式都不一樣,，看到的聽到的內(nèi)容也都不盡相同。我認(rèn)為如果有機(jī)會(huì)和三種人聊一聊最有機(jī)會(huì)了解一個(gè)國家：學(xué)者,、商人政客和社會(huì)底層的平民百姓,。你可以關(guān)注媒體了解商人政客的言論，聽一聽他們對(duì)國家發(fā)展的分析,，哪怕那些言論水分較多,。你可以閱讀一些書籍或找機(jī)會(huì)與一些學(xué)者討論，更深刻的了解對(duì)社會(huì)現(xiàn)象背后的根本原因的不同解讀,。但對(duì)于社會(huì)底層平民百姓的想法和生活,，你只能通過深入腹地去與他們面對(duì)面的交流，看看他們各自都在想些什么,。
如果你像我一樣喜歡自己一個(gè)人背包旅行,，去住當(dāng)?shù)厝说拿袼蓿踔寥ギ?dāng)?shù)厝思耶?dāng)沙發(fā)客,，旅途中一路乘坐公共交通跟當(dāng)?shù)厝肆奶�,，你�?huì)聽到很多更有趣的內(nèi)容。

再細(xì)化到每個(gè)人,，每個(gè)人的人生觀和價(jià)值觀都是不一樣的,。就像有些人覺得金錢最寶貴，有些人覺得健康最無價(jià),，而我追求的是經(jīng)歷和體驗(yàn),。
這個(gè)世界很大，還有很多的國家我沒有去過,，還有很多的特色文化我沒有接觸,。就算是走馬觀花，我也很難一輩子周游完全部國家,。但是這是我開拓眼界的一種方式,，也是我強(qiáng)大自己內(nèi)心的一種方式。接觸到千百種不同的風(fēng)俗文化,、不同的價(jià)值觀人生觀,，會(huì)讓我變得真正的包容，真正的能理解各種不同人的處境,，真正的能發(fā)現(xiàn)世界的豐富和美好,。而旅行中遇到的那些挫折和坎坷，會(huì)讓我對(duì)這個(gè)世界上的不如意更加淡然,，有時(shí)候轉(zhuǎn)個(gè)彎就會(huì)發(fā)現(xiàn)之前的一切都沒什么大不了的,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 20:20
老鷹哥，你為啥把我的題目給改了,？
我也不完全是親身經(jīng)歷啊,，還有很多聽親朋好友或路人甲乙丙丁的道聽途說呢哈哈哈,。。,。一個(gè)人活不出來大家的精彩人生的,，我也只是盡力客觀公正而已了。,。,。

@老鷹

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2014-6-29 20:35
十九妹的長篇，記號(hào)了

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時(shí)間: 2014-6-29 21:39
好的啊

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2014-6-29 21:53
十九子瑞士見聞

作者: 老鷹 時(shí)間: 2014-6-29 22:04
剛工作的工程師和工作10年的工程師（起點(diǎn)差不多）,，收入差距多大,？不同企業(yè)的工程師，差距有多大,？瑞士人收入那么高,，都花到哪里了呢？

作者: 林86523001 時(shí)間: 2014-6-29 22:06
學(xué)習(xí)

作者: 老鷹 時(shí)間: 2014-6-29 22:15
我常去宜家,，迪卡儂和無印良品,，內(nèi)心深處佩服人家，產(chǎn)品性價(jià)比,，賣場的設(shè)置都很棒，工業(yè)的組織水平,、技術(shù)水平,、設(shè)計(jì)水平都厲害。今日去看一個(gè)輕工展覽,，什么陶瓷工藝大師,，設(shè)計(jì)大瓶罐，根本沒有任何實(shí)用功能,，12個(gè)瓶子分別畫金陵十二釵,。沒有實(shí)用功能的東西，浪費(fèi)土地能源,，簡直就是丑陋的垃圾,。還有紅木家具，幾十萬一套,，坐進(jìn)去還沒有宜家百八十塊錢的椅子舒服,。除了用來炫富，根本沒用,，就是觀念落后,，藝術(shù)落后，工業(yè)落后,。

對(duì)歐美日本要學(xué)習(xí),，我對(duì)人家能把事情做得那么好既敬佩又好奇,。

有的人把中國人說得多么差，我也不以為然,。確實(shí)有不少垃圾,，壞蛋，但善良正直勤勞的也大有人在啊,。還是制度,，環(huán)境。,。,。

作者: 成形極限 時(shí)間: 2014-6-29 22:22
感受了下異域思想

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-29 22:40

老鷹發(fā)表于 2014-6-29 15:04 * y: Y, }* ?% w. O
剛工作的工程師和工作10年的工程師（起點(diǎn)差不多），收入差距多大,？不同企業(yè)的工程師,，差距有多大？瑞士人收 ...

1.有人說,，收入第一看地域,，第二看行業(yè)，第三看企業(yè),。我非常同意,。在意大利一個(gè)工程師的起薪大約稅前每月合15k人民幣，法國有20k,，德國可以達(dá)到25k,，瑞士大約35k以上。行業(yè)一般軟件高于電子高于機(jī)電高于機(jī)械,，還有奢侈品行業(yè)的工程師大約在電子行業(yè)附近,，行業(yè)之間薪水大概差3k-10k人民幣。在其次,，城市之間大約會(huì)有1-3k的差距,。企業(yè)之間說不好，一個(gè)人也不可能同時(shí)在兩家企業(yè)的相同職位任職,，姑且認(rèn)為有不到5k的差距吧,。

2.工作十年后如果還在原來的部門做原來的工作，月薪也就增加個(gè)10k人民幣吧,。如果經(jīng)濟(jì)危機(jī)可能都到不了這個(gè)數(shù),。

3.瑞士住的貴但沒有巴黎貴，瑞士吃的貴但沒有北歐挪威那邊貴,，瑞士可能托兒所啥的比較貴一些,，保險(xiǎn)稍稍貴一些要個(gè)2k人民幣每月。不過算起來瑞士的衣服和電器什么的還比歐盟便宜呢，稅也比歐盟低,。所以一個(gè)國家富裕不富裕還是看購買力�,。〉聡鸵獯罄缘囊粯淤F,，收入就差很遠(yuǎn),。法國吃的雖然沒有瑞士貴，但比起德國還是貴些,。要說吃的肯定歐洲沒有美國便宜,。。,。

作者: 劍南春17385 時(shí)間: 2014-6-29 22:53
頂,。。,。,。。,。,。。,。,。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2014-6-29 22:59
厲害
眼界和國內(nèi)的比起來確實(shí)是不一樣
可憐，英語硬傷

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2014-6-29 23:10
本帖最后由冷水黃金于 2014-6-29 23:15 編輯

各有各的好處,，歐美適合科學(xué)技術(shù)進(jìn)步,，思想比較死；大中華適合社會(huì)文化發(fā)展,，思想靈活多變。
還是偉大領(lǐng)袖說的對(duì)：歐洲永遠(yuǎn)成不了氣候,。
為啥,？文化習(xí)慣性格已經(jīng)決定了這一點(diǎn)。

咱堅(jiān)信:歐美遲早要躺伏在大中華腳下,！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2014-6-30 06:36

十九子發(fā)表于 2014-6-29 22:40
- r6 C. X( i- ~1.有人說,，收入第一看地域，第二看行業(yè),，第三看企業(yè),。我非常同意。在意大利一個(gè)工程師的起薪大約稅前每月 ...

起薪就是剛畢業(yè)進(jìn)入公司的薪水嗎,？依據(jù)是什么,？---學(xué)歷嗎？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2014-6-30 06:44

十九子發(fā)表于 2014-6-29 22:40 9 u! A' X6 Z" o4 }, p$ v0 @
1.有人說,，收入第一看地域,，第二看行業(yè),，第三看企業(yè)。我非常同意,。在意大利一個(gè)工程師的起薪大約稅前每月 ...

北京價(jià)格：
西瓜1-2元/斤（以下均為一斤即500克的價(jià)格）,，肉可能在20元以內(nèi)，一般蔬菜2-5元,，大米4元,。

幼兒園一般來說，每個(gè)月在2000-5000元,，租房價(jià)格：一居室（40+平米）應(yīng)該在3000元,，房價(jià):4萬/平米

汽車價(jià)格：排量1.8T的大眾邁騰，20萬左右（裸車）,，汽油每升7.5-8.5元（標(biāo)號(hào)不同）

另外,，瑞士人一般喜歡儲(chǔ)蓄嗎？北京的普通家庭存款上百萬的估計(jì)不在少數(shù),，不知道有沒有40%,？
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請(qǐng)列出數(shù)字對(duì)比一下。謝~

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2014-6-30 10:18
支持66大美女姐的原創(chuàng)
說實(shí)話,我一直小嫉妒myth前輩和大美女你,你們的優(yōu)秀讓我清楚看到自己的.....(雖然還不至于自卑),看著你跨過艱難苦盡甘來,而我自己只能束手無策地隨波逐流,不知道明天會(huì)怎樣,這感覺很難受

作者: 黑白先生 時(shí)間: 2014-6-30 10:42
謝謝分享!

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-6-30 10:49
要比較,，最直觀最容易的是從柴米油鹽之類的生活類,，還有路上的車。這個(gè)實(shí)在,，又直觀,。
支持分享。

作者: 星月傳說 時(shí)間: 2014-6-30 12:23
丫頭,，老鷹給你的任務(wù)你就做,，我給你的任務(wù)呢……
外事要做，內(nèi)務(wù)也要管哦,。

我今天被丹麥的老大投訴了,，說我沒資格命令他，我的火氣一下子就上來了,，難道我還怕他不成,，看樣子估計(jì)我過幾天得來找你喝茶了。

有一天我一直想問你的是,，你覺得歐洲人友好嗎,？（平心而論，不針對(duì)你個(gè)人）
這個(gè)問題我現(xiàn)在越來越困惑,。

作者: fuhuafeng72 時(shí)間: 2014-6-30 12:32
樓主真是豪女,，多多分享你的世界萬國吧，謝謝你的分享

作者: 誰的馬甲 時(shí)間: 2014-6-30 13:02
本帖最后由誰的馬甲于 2014-6-30 13:05 編輯

拋開技術(shù)不討論，妹子的文筆也相當(dāng)不錯(cuò)（這樣比喻吧：妹子寫小說,，就是金庸,；998寫的話，那是全庸）,。
想問一句,，婚了沒？

作者: yzb510 時(shí)間: 2014-6-30 13:43
學(xué)習(xí)了,，簡單了解一下外國文化,！

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2014-6-30 14:04
對(duì)于小國家、小型行政單位而言,，全民表決簡單易行（在中國這種人口大國必然困難重重）�,。�,！

樓主你錯(cuò)了,！世界上沒有哪一個(gè)ZF有GCD那么強(qiáng)的控制力和組織能力，要真想做,，易如反掌,，MAOZEDONG時(shí)代不就把國人的生活起居生老病死都管得死死的嗎。全民表決很簡單啊,，結(jié)果必定是像伊拉克薩達(dá)姆朝鮮金太陽那樣全民表決100%支持率,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-30 14:16

老鷹發(fā)表于 2014-6-29 23:44 / K! U* L. Q: S( m* `; |% I
北京價(jià)格：2 e( S- V3 G8 X/ i. k' I, e
西瓜1-2元/斤（以下均為一斤即500克的價(jià)格），肉可能在20元以內(nèi),，一般蔬菜2-5元,，大米4元。* g; R+ j/ ^6 g2 n/ s/ P' J
...

瑞士價(jià)格：換算為500g 和人民幣,。
西瓜很少見,，比別的水果貴，大概一個(gè)小的40人民幣,。肉在70-500不等,，取決于種類部位和產(chǎn)地。一般蔬菜10-25,。這邊米也種類繁多，一般最好的泰國香米10,。

幼兒園一般來說,，每個(gè)月在15000-35000元，租房價(jià)格：一居室（40+平米）應(yīng)該在6000元,，房價(jià):4萬/平米差不多,，看地段。

汽車價(jià)格：二手較新大眾50000左右，汽油每升10元（標(biāo)號(hào)不同）

歐洲人花錢比較大手大腳,，月光比較多,。我的話，如果正常飲食+旅行窮游,，工資還剩一半問題不大,。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-6-30 14:26
哎，其實(shí)我以前看到瑞士的時(shí)候,，感覺像笑話一樣的�,。�

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-6-30 14:35

一重科技發(fā)表于 2014-6-30 14:26 ! R1 E) z/ O1 k9 o, W* o6 r
哎,，其實(shí)我以前看到瑞士的時(shí)候,，感覺像笑話一樣的！,！

就是他們的關(guān)于這四項(xiàng)的投票,，我記得還有一個(gè)年底給全國人民發(fā)福利的投票的，還有個(gè)什么全民福利的事兒的,，后來都是投票沒通過好像是,，覺得他們閑得無聊搞這些投票，但是現(xiàn)在想想,，雖然都投票未通過,，但是這確實(shí)民主的體現(xiàn)啊�,�,！

作者: 流浪兄弟 時(shí)間: 2014-6-30 14:46
其他的不是很明白，但是有一點(diǎn),，歐洲國家的社會(huì)教育肯定比我們國內(nèi)要好很多,。

作者: yantouchang 時(shí)間: 2014-6-30 14:50
阿姐，見聞廣博,，文筆犀利,！

平時(shí)大家一看到未婚的女工程師就打雞血了，今日淡定了好多

作者: brianshao 時(shí)間: 2014-6-30 15:25
強(qiáng)帖留名

作者: 扁舟越滄溟 時(shí)間: 2014-6-30 16:00
支持大美女66姐�,�,！

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2014-6-30 16:31
可惜要離開瑞士公司了，不知道什么時(shí)候才能繼續(xù)吃到同事帶來的瑞士巧克力啊,，呵呵

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2014-6-30 18:06
   我覺得,國內(nèi)的文化,雖然有各種各樣劣根性,但是有歷史傳承,雖然有和諧因素存在,但這種劣根文化,在人們的內(nèi)心里,多少還能形成向善和幫助他人的潛意識(shí),而歐洲不同
   在我看來,歐洲比國內(nèi)更"保守",內(nèi)心更"野蠻",這個(gè)不是指真的野蠻,而是他們沒有我們中國人那種"傳承"的文化,只是這些都被優(yōu)厚的物質(zhì)條件掩蓋住了,而且這些也完全不影響工作和交友,僅僅是文化思想上的差異

   看了66大美女姐的文章,我好佩服美女姐能習(xí)慣那邊的伙食,經(jīng)過多次實(shí)踐,我確認(rèn)自己習(xí)慣不了那的伙食,包括自己開伙的情況
   有些食物還承載了一些回憶
   7年前第一次去歐洲的時(shí)候,為了省錢,每頓都吃最便宜的披薩和德國面包圈,當(dāng)時(shí)還挺高興,因?yàn)橛侄鄶€了頓飯錢.
   后來再去可以隨便吃了,無論別人怎么推薦,都無福消受,看著老外大嚼起司蛋糕,我表示傷不起

作者: zuozuo2013 時(shí)間: 2014-6-30 18:28
文筆很好,，深刻淡定。

確實(shí)經(jīng)歷越多,，感受不同的文化,，環(huán)境,，經(jīng)歷挫折、困境,、磨難,，變得更加從容淡定。

菇?jīng)龊苡兄腔邸?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 冰熊 時(shí)間: 2014-6-30 20:18
謝謝,，讓一個(gè)同是85的男人汗顏,！總是給自己太多的借口了，謝謝,！

作者: 核動(dòng)力三輪車 時(shí)間: 2014-6-30 20:51
拜讀了哈,，下回給我們介紹下歐洲那邊的在職教育吧。他們工作后怎么繼續(xù)學(xué)業(yè),？這我一直很好奇,。因?yàn)樽罱苍谙雸?bào)在職研究生。

作者: 水泵專家 時(shí)間: 2014-6-30 20:59
只是過來看看,。學(xué)習(xí)了

作者: linqingshan 時(shí)間: 2014-6-30 21:05
28歲了,，還有機(jī)會(huì)去瑞士工作嗎

作者: 燈心 時(shí)間: 2014-6-30 21:34

2266998 發(fā)表于 2014-6-29 15:02 ! Q) f |$ o5 D7 I
歐洲公司的氣氛是不錯(cuò)，老板一般也非�,？蜌�,，福利待遇也好，輕易不裁人,，但也因此而效率不高,，+ Z6 C# i7 |& n, N
0 i5 H2 a% y( i% q3 a* l
德國公司 ...

尊敬的8爺，現(xiàn)在自己做點(diǎn)事,，國內(nèi)環(huán)境可行不,？

作者: 再見， 時(shí)間: 2014-6-30 23:08
這么優(yōu)秀的女攻城獅活著,！就是男攻城獅的鞭策

作者: 工具人 時(shí)間: 2014-7-1 06:33
沒去過瑞士,，覺得是個(gè)值得向往的地方，俺至少得去旅游一趟,。
謝謝分享,！

作者: 624272884 時(shí)間: 2014-7-1 10:39
聊聊那邊技術(shù)人員的做事方法唄

作者: 你不行我來啊 時(shí)間: 2014-7-1 11:46
花了近兩個(gè)小時(shí)一點(diǎn)一點(diǎn)看完的，受益匪淺,，大姐請(qǐng)受87年的小攻城獅一拜,！

作者: xiangdalin 時(shí)間: 2014-7-1 12:27
學(xué)習(xí)了

作者: 俠客黑客 時(shí)間: 2014-7-1 13:47
這個(gè)帖子一定會(huì)火。
本人很認(rèn)同樓主觀點(diǎn),，客觀,，理性。

作者: 小辣椒愛機(jī)械 時(shí)間: 2014-7-1 14:00
見世面了呢,，哈哈

作者: zyw32 時(shí)間: 2014-7-1 15:23
好帖,，一定要頂！
瑞士人真是很喜歡投票唉,，相當(dāng)有存在感,。那四個(gè)投票的結(jié)果我是沒有想到的，瑞士人如此理性,，佩服,！

作者: pdj1314 時(shí)間: 2014-7-1 15:46
贊一個(gè) 謝謝分享。

作者: wq532562387 時(shí)間: 2014-7-1 21:17
才女呀,，受益匪淺,！

作者: 燈心 時(shí)間: 2014-7-1 22:13

燈心發(fā)表于 2014-6-30 21:34 6 s4 f& V0 X) g$ h' t
尊敬的8爺，現(xiàn)在自己做點(diǎn)事,，國內(nèi)環(huán)境可行不,？

真誠的感謝您的回復(fù)。

作者: 長江漂流 時(shí)間: 2014-7-1 23:18
我一直感覺女的作文功底會(huì)比男的好,，寫來那么自然流暢,，樓主可以談?wù)剬?duì)情商的了解嗎？歐洲與國人比是否會(huì)高些呢,？

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-7-2 00:04

長江漂流發(fā)表于 2014-7-1 16:18 : I3 t# x; o; i0 ?6 Z+ [( M. g
我一直感覺女的作文功底會(huì)比男的好,，寫來那么自然流暢，樓主可以談?wù)剬?duì)情商的了解嗎,？歐洲與國人比是否會(huì)高 ...

哈哈,，我的寫作功底是家庭熏陶，爸媽都是搞這個(gè)的,，而且我從小也會(huì)去投投稿,、參加參加比賽神馬的。

情商這個(gè)東西我不好界定,。不過我可以說歐美和中國在感情表達(dá)和情緒解脫方面差別很大,。亞洲是內(nèi)斂式的，在意外界環(huán)境,，要么內(nèi)部消化掉,，海納百川；要么忍到變態(tài),，不是傷人就是傷己,。歐美是外攻型，開心生氣都表現(xiàn)得很明顯,，不怎么收斂自己的脾氣,，也很自我、不太在乎別人眼光,，當(dāng)然也不會(huì)攢出病來,。
要說哪種方式比較好呢,，我覺得最高明的還是亞洲的四兩撥千斤+百毒不侵。歐美鉆牛角尖,、發(fā)牛脾氣,，其實(shí)也不是什么高明的做法，對(duì)人對(duì)己都沒啥好處,。強(qiáng)忍就更不可取,。
有些時(shí)候看見歐洲同事太過執(zhí)拗，我就會(huì)跟他們說,，世界很大,，路很多。他們有時(shí)候真的會(huì)認(rèn)真思考哦,，然后過幾天就會(huì)跑來很高興的跟我說他們豁然開朗了,。哈哈，很純真的一群大叔,。

其實(shí)真別高看了歐美人,，我平時(shí)出去旅行爬山神馬的，好多歐美旅客就跟著我走,，我要是萬一真帶錯(cuò)路了,，他們就跟著錯(cuò)。說什么歐美人有主見,，其實(shí)他們也很跟風(fēng)的,。
很多時(shí)候遇到一個(gè)新問題，你搞不懂怎么做,，歐美人可能更沒主意,。到最后你讓他們干啥他們就乖乖的干啥了。
他們也就是經(jīng)驗(yàn)多一些,，態(tài)度強(qiáng)硬一點(diǎn),，憋不太住話。其實(shí)情商方面真不算普遍很高,。

作者: 工具人 時(shí)間: 2014-7-2 00:18
聽起來,，瑞士全民還是很“右”傾的，那這個(gè)國家是如何控制不跟著歐洲其他國家跑呢,？
瑞士是移民國家嗎,？是否也有很多穆斯林涌入呢？
俺一直覺著左傾不好控制,，一旦開始就順勢(shì)一直滑下去了,。看到瑞士人民否決那四個(gè)提案,，不得不佩服,。

作者: 1518517222 時(shí)間: 2014-7-2 07:11
難道就是傳說中風(fēng)華絕代,，婀娜多姿，美麗動(dòng)人的妞妞姐

作者: zyw32 時(shí)間: 2014-7-2 09:51
十九妹,，能多說點(diǎn)你入職培訓(xùn)的經(jīng)歷么,？這方面想多了解一些。

作者: xtw77wh 時(shí)間: 2014-7-2 12:55
花了好長時(shí)間看完樓主這個(gè)帖子,。發(fā)現(xiàn)樓主有很多自由支配的時(shí)間，包括自由思考的時(shí)間嗎,？

作者: 碎玉染流年 時(shí)間: 2014-7-2 13:16
熱烈期待前輩的介紹

作者: zyw32 時(shí)間: 2014-7-2 13:50
歐洲的公司都是怎么做新人的入職培訓(xùn)的,？是有一套標(biāo)準(zhǔn)流程，還是會(huì)根據(jù)職位及老板的做事方式靈活變動(dòng)的,？比較好奇這個(gè),。我們公司的技術(shù)人員培養(yǎng)沒有系統(tǒng)性，很多年輕人來了一二年,，感覺學(xué)不到東西就走了,。我知道問題出在很多方面，想了解下歐洲的公司是怎么培養(yǎng)技術(shù)人員滴,？有師徒制么,？還是頭腦風(fēng)暴，團(tuán)隊(duì)合作,？

作者: 非你不娶 時(shí)間: 2014-7-2 14:38
樓主姐姐,，有沒有好點(diǎn)的國外機(jī)械類網(wǎng)站論壇啥的，給推薦兩個(gè)鏈接,，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),。或者能體現(xiàn)真實(shí)民風(fēng)國情的也行,，哈哈

作者: du_best 時(shí)間: 2014-7-3 13:26
率真,、細(xì)心、有才,、有野心,！
羨慕你的語言水平，包括外語與國語,。
如果在大連,，一定要交你這個(gè)朋友。

作者: slzt0529 時(shí)間: 2014-7-3 15:31
好文章啊

作者: 石油初學(xué)者 時(shí)間: 2014-7-3 18:52
強(qiáng)貼,，做個(gè)超級(jí)

作者: 凌霄1112 時(shí)間: 2014-7-3 21:41
姐姐的帖子我從頭到尾拜讀過了,，有以下幾個(gè)疑問：
1 姐姐長的是女神范嗎？如果是,，那么請(qǐng)問女神工程師是怎么煉成的,。
2 姐姐這么強(qiáng)的思維能力和表達(dá)能力,，那么請(qǐng)問姐姐長的好看嗎？
3 姐姐見多識(shí)廣又博聞強(qiáng)識(shí),，那么姐姐是女神嗎,？
4 姐姐居然還玩過dota，那么請(qǐng)問女神對(duì)dota什么態(tài)度,？
5 姐姐依你的思考,，你i覺得我問的問題有邏輯性嗎？

作者: nba1234228 時(shí)間: 2014-7-5 12:14
66姐真是博聞廣見

作者: 韋一笑 時(shí)間: 2014-7-5 17:33
只感覺瑞士東西好貴

作者: 韋一笑 時(shí)間: 2014-7-5 18:16
不想做法國人的法國人,，德國人的德國人,，意大利人的意大利人，組成了瑞士這個(gè)國家,。

作者: 韋一笑 時(shí)間: 2014-7-5 18:37
通讀了樓主的文章,，樓主不出書太可惜了。

作者: wangzhu2 時(shí)間: 2014-7-6 19:20
有關(guān)于國際機(jī)械的走勢(shì),小生認(rèn)為印刷機(jī)比較火熱,數(shù)控類,半導(dǎo)體設(shè)備比較火熱,更多詳情可以點(diǎn)擊

作者: 誰的綠茶 時(shí)間: 2014-7-9 09:37
我還想知道老鷹給你安排了什么獎(jiǎng)勵(lì)啊啊啊啊

作者: kingqdtk 時(shí)間: 2014-7-14 14:01
溜溜姐,，我想咨詢點(diǎn)題外話,，就是關(guān)于國內(nèi)進(jìn)口奶粉代購直郵的問題，現(xiàn)在有很多這樣的商家,，但是不知他們可信度有多少,，國外的奶粉本身就很緊張，他們的銷量卻很驚人,，我現(xiàn)在的觀點(diǎn)就是:如果有可靠親戚在國外當(dāng)然買原裝進(jìn)口奶粉,，要么就買國產(chǎn)大品牌，溜溜姐對(duì)歐洲這么熟悉,，不知您是什么意見

作者: 超級(jí)賽亞人 時(shí)間: 2014-7-14 17:47

美女能簡要介紹一下你出國的經(jīng)歷嗎,？想學(xué)習(xí)以下，以后也爭取把孩子培養(yǎng)出去,，我是出不去了

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-7-14 18:52

超級(jí)賽亞人發(fā)表于 2014-7-14 10:47
! b F: M% `4 }0 x6 {" J美女能簡要介紹一下你出國的經(jīng)歷嗎,？想學(xué)習(xí)以下，以后也爭取把孩子培養(yǎng)出去,，我是出不去了

從父母角度說的話,，給孩子創(chuàng)造環(huán)境，從小多和留學(xué)生,、外國人接觸,，多些去國外看看的機(jī)會(huì)。鼓勵(lì)孩子上中外知名的中學(xué)大學(xué),。從小培養(yǎng)他獨(dú)立生存能力,。其他就讓他自己看著辦吧。

我遇到好多被爸媽逼出國的孩子，自己不想在國外好好混,，又不敢回國,，蠻可憐的。

現(xiàn)在國內(nèi)大都市好的中學(xué)大學(xué)出國留學(xué)機(jī)會(huì)很多的,，他要是自己愿意,，申請(qǐng)獎(jiǎng)學(xué)金哪怕是打工，在國外混都沒啥問題,。

作者: yeya803 時(shí)間: 2014-12-22 22:15
66姐,，今天又看了一遍，,，,，，我發(fā)現(xiàn)人一到年底就愛鉆牛角尖,，不安分，看了一這篇文章發(fā)現(xiàn)眼光變得長遠(yuǎn)了,，思想比較開闊了,，，,，年底了.沒什么折騰的.......獎(jiǎng)金給就給,，不給就算了.........

作者: 生活， 時(shí)間: 2014-12-24 13:59
拜讀

作者: long_wzq 時(shí)間: 2016-3-1 13:36
拜讀

作者: 林汐771k 時(shí)間: 2022-8-23 17:29
2022年了66姐應(yīng)該結(jié)婚生子了吧,，也有可能在繼續(xù)游歷

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