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標(biāo)題: 說(shuō)說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化，說(shuō)說(shuō)傳承 [打印本頁(yè)]
作者: zerowing    時(shí)間: 2014-10-22 01:58
標(biāo)題: 說(shuō)說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化,，說(shuō)說(shuō)傳承
      旬月未至,，發(fā)現(xiàn)掃街大俠口中的循環(huán)又重現(xiàn)了,。著實(shí)有意思,。幾個(gè)熱帖,，依舊圍繞著標(biāo)準(zhǔn)化,，傳承,，抄襲的字眼，仿佛不討論這些,，時(shí)下的年輕人們便失去了宣泄的缺口一般,。哈哈。也許,，這也證明我已然“老去”了吧,。

      外面跑了幾個(gè)月,，生產(chǎn)，裝配,，聽(tīng)聽(tīng)鉆井技術(shù)介紹,，陪著老板跟上門(mén)的乙方談?wù)勂叫芯疁y(cè)量技術(shù)，越來(lái)越能體會(huì)8爺當(dāng)年的感受,。過(guò)去自己所坐的那口井,，實(shí)在太小，當(dāng)然現(xiàn)在也許也是在井里面,，只是口稍為大了一些,。所以，這里,，我也鼓勵(lì)大家,，有機(jī)會(huì)深入地出來(lái)走走，見(jiàn)識(shí)過(guò)了,，才知道自己蹲在一個(gè)什么水平上,。這其中既有技術(shù)上的，也有人文上的,。

沒(méi)事兒也看看資料片,，看看歷史。于是知道毛子的工業(yè)基礎(chǔ)2/3來(lái)自大鼻子,，毛子的鋼廠來(lái)自大鼻子,，毛子的汽車(chē)來(lái)自福特……；于是也知道,，蘇德坦克大戰(zhàn),，德國(guó)人輸在戰(zhàn)術(shù)上，而不是技術(shù)上,�,？纯吹聡�(guó)人V系列武器的研發(fā)，實(shí)在震撼,。同時(shí)也知道一個(gè)事實(shí),，在同樣的時(shí)期內(nèi),，我們忙得是內(nèi)戰(zhàn),，忙得是權(quán)術(shù)。而別人忙得是科技,，忙得是擴(kuò)張,。這其中的東西，是深邃的,。

       不扯了,。說(shuō)說(shuō)正題吧,。

       先是標(biāo)準(zhǔn)化。很多人談?wù)摌?biāo)準(zhǔn)化,，很多企業(yè)在執(zhí)行各類(lèi)的標(biāo)準(zhǔn),，可是標(biāo)準(zhǔn)化到底是什么？其實(shí)這個(gè)問(wèn)題8爺之前說(shuō)過(guò),。標(biāo)準(zhǔn)化是批量化制造的產(chǎn)物,。其目的是提高效率、降低成本,。標(biāo)準(zhǔn)化無(wú)關(guān)于技術(shù),，只是一個(gè)質(zhì)量控制和成本控制的集合體。玩API標(biāo)準(zhǔn)的,，知道API螺紋的檢驗(yàn)是部分參數(shù)100%抽檢,，其余部分按比例檢查。玩過(guò)ISO的配合公差標(biāo)準(zhǔn)的,，知道標(biāo)準(zhǔn)公差基于加工誤差概率計(jì)算得到的合理范圍,，適合大批量生產(chǎn)中的質(zhì)量控制。

所以,，標(biāo)準(zhǔn)化帶來(lái)的是標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品的成本降低,，質(zhì)量提升。而現(xiàn)實(shí)里面,，有很大的一部分是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)可用的,，有些也根本沒(méi)有必要去參訂標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于這類(lèi)情況,，不按標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行,，本身沒(méi)有什么問(wèn)題，只是會(huì)增加你的質(zhì)量控制難度和成本,。而這些,，只要控制在一個(gè)合理的范圍內(nèi)，完全不應(yīng)該存在問(wèn)題,。舉個(gè)例子,，公制M螺紋，標(biāo)準(zhǔn)系列里肯定沒(méi)有M112這個(gè)螺紋,。但是不是說(shuō)你實(shí)際使用的時(shí)候一定不能玩?zhèn)�M112呢,？特殊情況下，怕是你根本沒(méi)得選,�,；蛘吣阍O(shè)計(jì)一根軸，軸上有一個(gè)配合的套。對(duì)這個(gè)配合的要求是便于拆裝,，定位精度中等,，沒(méi)有力傳遞。那么這樣的一個(gè)套你是不是一定要搞成H7/g8之類(lèi)的標(biāo)準(zhǔn)配合呢,？如果你的最終生產(chǎn)數(shù)量只有1,，而且同時(shí)一個(gè)生產(chǎn)部門(mén)生產(chǎn)。那么這種標(biāo)準(zhǔn)便沒(méi)有什么意義,。一個(gè)配作就完成了,。


       另外，標(biāo)準(zhǔn)化中,，對(duì)于設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)化也存在規(guī)定,，比如軸和軸承的計(jì)算等。但是我們必須明白,，這些標(biāo)準(zhǔn)化的東西,，其只適用于標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)定的設(shè)計(jì)情形之內(nèi)。當(dāng)面對(duì)紛雜的現(xiàn)代設(shè)計(jì)要求時(shí),，多數(shù)已不適用,。而作為設(shè)計(jì)人員，必須搞清楚其適用的設(shè)計(jì)情形,，才不會(huì)把自己玩進(jìn)去,。比如，現(xiàn)在要設(shè)計(jì)一根有限壽命的復(fù)合應(yīng)力軸,，你應(yīng)該怎么玩呢,？哈哈。

所以,，作為設(shè)計(jì)人員,，必須清楚自己面對(duì)的是什么？應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)的原因是什么,？是要質(zhì)量控制,，還是要控制成本，還是只是因?yàn)閯e人那么做了自己跟著用,？想清楚了這些,，你才明白標(biāo)準(zhǔn)化的意義何在。所以來(lái)說(shuō),，標(biāo)準(zhǔn)化和傳承有什么關(guān)系嗎,？哈哈。GB執(zhí)行了幾十年,，結(jié)果是俺們?cè)搨鞒邢聛?lái)的東西丟掉了大半,，標(biāo)準(zhǔn)化，在中國(guó),，已經(jīng)玩成了文字游戲,。

       再說(shuō)說(shuō)傳承。前段時(shí)間跟個(gè)鬼子聊天,，談起了教育,，順帶著說(shuō)起了教學(xué)。一個(gè)合理的教學(xué)其實(shí)一定是分為兩個(gè)部分的,，即形象教學(xué)和邏輯教學(xué),。而這兩個(gè)部分，在中國(guó)古代被稱為舉一反其三,。舉一就是形象教學(xué)的部分,，反其三則是作為延伸的邏輯教學(xué)。形象教學(xué)是基礎(chǔ),，是起始,。這樣說(shuō)可能比較抽象。舉個(gè)例子,，初中物理學(xué)習(xí)摩擦起電,，老師會(huì)先用一個(gè)試驗(yàn)，比如皮毛摩擦的橡膠棒和絲綢摩擦的玻璃棒,，來(lái)演示這種現(xiàn)象,。然后根據(jù)試驗(yàn)讓學(xué)生明白什么是摩擦起電。這個(gè)過(guò)程就是形象教學(xué)的部分,。也是非常符合人類(lèi)認(rèn)知從直觀形象到間接抽象需求的,。而同樣的，在數(shù)學(xué)教學(xué)中,，一定給你演示過(guò)解一道數(shù)學(xué)題應(yīng)該遵從的步驟,。而后就是你按照同樣的步驟去解一個(gè)類(lèi)似的題。這種初級(jí)的學(xué)習(xí)階段是一個(gè)模仿,，也可以說(shuō)是一種抄,。而這個(gè)階段，決定了你日后可以面對(duì)更復(fù)雜的問(wèn)題,。

同樣的事情發(fā)生在任何一個(gè)你新接觸的門(mén)類(lèi)中,。比如我現(xiàn)在跟你說(shuō)“薩科蒂井”，跟你說(shuō)“蒸汽采油”,，跟你說(shuō)“mud pulse”說(shuō)“EＭ”,，跟你說(shuō)“欠平衡鉆井”，你可能根本不明白這些都是什么東西,。而如果我不給你形象的介紹這些基礎(chǔ)的術(shù)語(yǔ),，直接給你講其應(yīng)用，那你最后什么也得不到。而向你形象介紹說(shuō)明這些基礎(chǔ)理論和要點(diǎn)的部分也是形象教學(xué)的部分,。

所以,，這里插一句，對(duì)于抄襲,，無(wú)論你抄得是誰(shuí),，無(wú)論你是否認(rèn)為抄是可恥的，我們都必須承認(rèn),，我們每一個(gè)人都經(jīng)歷過(guò)這個(gè)過(guò)程,。8爺當(dāng)年想必也干過(guò)抄圖的活。其實(shí)重點(diǎn)不在于你抄了什么,，重點(diǎn)在于是不是在抄這樣一個(gè)形象教學(xué)的過(guò)程中你學(xué)到了什么,。不過(guò)腦子的抄，最后你什么都得不到,。這應(yīng)該就是山寨現(xiàn)象的本因——人們?cè)谥蛔非罄娴尿?qū)使下,，不過(guò)腦子的抄襲。
      

經(jīng)歷了形象教學(xué),，后面的延伸拓展深入就是邏輯教學(xué)的過(guò)程,。比如你學(xué)習(xí)了浮力定律，然后遇到了一個(gè)新的問(wèn)題,。一根插進(jìn)泥中,，頂端露出水面的豎直直竹竿受到的浮力是多大呢？這個(gè)問(wèn)題是形象教學(xué)沒(méi)有的部分,，但是其所用的理論是形象教學(xué)教給你的,。所以，經(jīng)過(guò)延伸,，你會(huì)明白,，竹竿插入泥中，底部沒(méi)有水壓,，頂部沒(méi)有水壓,，因此其浮力是零。這一過(guò)程就是邏輯教學(xué),。而這一過(guò)程卻又是繁瑣并容易出現(xiàn)的問(wèn)題,。因?yàn)樾蜗蠼虒W(xué)教授的東西并不代表你能靈活應(yīng)用。同樣是這個(gè)竹竿問(wèn)題,，有些學(xué)生就會(huì)應(yīng)用浮力等于密度重力加速度排水體積的乘積這個(gè)理論來(lái)計(jì)算,，其結(jié)果自然就出現(xiàn)了問(wèn)題。當(dāng)然,，這只是舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,。邏輯教學(xué)是一個(gè)漫長(zhǎng)而繁瑣的過(guò)程,。也是傳承的重點(diǎn)。因?yàn)榛A(chǔ)的形象教學(xué)的部分很容易被人們接受,，而如果正確應(yīng)用,，高效應(yīng)用，并延伸擴(kuò)展,、發(fā)現(xiàn)發(fā)明新的理論卻是邏輯教學(xué)的部分,。所以,，理論傳承,，或者形象教學(xué)部分的傳承，有紙墨就夠了,。而邏輯教學(xué)的部分,，技藝的傳承，則必須通過(guò)人與人的言傳身教和學(xué)習(xí)者自己的領(lǐng)悟體會(huì)才能進(jìn)行下去,。說(shuō)個(gè)很現(xiàn)實(shí)的例子,。五筆字根表，我已經(jīng)會(huì)背了10幾年,�,？墒乾F(xiàn)在依舊不會(huì)用五筆輸入法。這就是沒(méi)有繼承到技藝部分的例子,。

       傳承,，傳承的是技藝，是解決問(wèn)題的辦法,。而絕對(duì)不是單純的理論和數(shù)據(jù)的記載,。

       希望我的這些體會(huì)和理解對(duì)大家有所幫助。

       PS：鷹大,，為什么沒(méi)有排版功能了,？
       時(shí)14年10月21日。
作者: shootbomb1    時(shí)間: 2014-10-22 04:46
說(shuō)實(shí)話,有的詞看不懂,不過(guò)必須佩服有干貨且賺錢(qián)多的強(qiáng)人
對(duì)于傳承,我的理解是到了一家新公司,上手以前,先關(guān)起門(mén)看歷代圖紙和資料,我理解這就是傳承,而這些圖紙和資料就是形成標(biāo)準(zhǔn)化的過(guò)程
作者: 我很呆    時(shí)間: 2014-10-22 06:32
我頂頂頂,。上班,。等下再頂。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2014-10-22 07:19
排版功能有的啊,，用ios的話有時(shí)候勾選編輯器右上角”純文本”
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2014-10-22 08:19
舉例,、說(shuō)理，這才是好帖,！
佩服,！
作者: 709079691    時(shí)間: 2014-10-22 08:46
   厲害，傳承和標(biāo)準(zhǔn)能扯這么長(zhǎng),；這筆頭佩服,。
作者: wangqing1    時(shí)間: 2014-10-22 08:53
不太明白,，為什么中國(guó)玩權(quán)術(shù)，而外國(guó)人不側(cè)重權(quán)術(shù),，是體制的問(wèn)題,，還是民主性的問(wèn)題？
下面的我看了,，也不太懂,，我只覺(jué)得你說(shuō)的有可能是模式吧？再好的模式在這里,，真的很難,，或者幾乎不可能，上邊根本沒(méi)人想這些問(wèn)題,，下邊想或者做了,，那就是異類(lèi)，你也做不下去,，即使做了也會(huì)變味,，，而且沒(méi)幾人能做好,，然做好太難,，還上下都可能不討好！
也許,，你只是一種向往,，或者贊嘆，那種模式和那種積極發(fā)展的狀態(tài)真好,，每個(gè)人的工作不僅養(yǎng)家糊口,，還能直接或者間接的促進(jìn)社會(huì)發(fā)展，享受那種其樂(lè)融融,！而不是今天的沒(méi)有底線的金錢(qián)第一,，管你什么社會(huì)，為了錢(qián),，燃燒了瘋狂
作者: jesuisdj    時(shí)間: 2014-10-22 08:54
頂一個(gè)啊
作者: 房頂    時(shí)間: 2014-10-22 09:39
寫(xiě)的好
但看很多跪求的帖子,，他們形象學(xué)習(xí)都沒(méi)學(xué)，哪來(lái)的邏輯學(xué)習(xí)
作者: 2266998    時(shí)間: 2014-10-22 09:42
說(shuō)的非常好,，每次看到你們進(jìn)步,，內(nèi)心就很喜悅，畢竟現(xiàn)在追求進(jìn)步的家伙忒少了,，

有些貌似有些水平的,，其實(shí)也是假的，禁不住實(shí)踐考驗(yàn),，另外,，不得不說(shuō),，北美工業(yè)環(huán)境還是比國(guó)內(nèi)強(qiáng)一些，努力吧,，過(guò)些年你能自己作老板的,，不錯(cuò)
作者: 威武小趙    時(shí)間: 2014-10-22 09:50
我感覺(jué)一個(gè)時(shí)代要有一個(gè)時(shí)代的特色，一味的延續(xù) 就成了死氣沉沉的東西,。
作者: 機(jī)床護(hù)罩    時(shí)間: 2014-10-22 10:09
技術(shù)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化,、規(guī)范化，別人就很難學(xué)習(xí)掌握,，哪還談什么傳承,，這就很容易成為騙子裝神弄鬼的工具。我們古代很多優(yōu)秀的發(fā)明,，比如干將莫邪的劍,、木牛流馬等,，都失傳了,，你說(shuō)為什么？還是說(shuō)中國(guó)功夫的問(wèn)題,，我們現(xiàn)在還在閉門(mén)自守自詡博大精深世界第一,，洋人們?cè)缍伎创┝诉@把戲，對(duì)這東西都不感冒了,，騙子們也就只能騙自己的同胞了,。洋人一百多年前轟開(kāi)清廷的大門(mén)的時(shí)候 就說(shuō)要師夷長(zhǎng)技以制夷了，現(xiàn)在還在爭(zhēng)論這東西,。

德國(guó)佬培育的德牧（黑背）,、杜賓、羅威納等大型犬是世界上綜合排名最優(yōu)秀的犬種之一,，我讀過(guò)他們的一些培育資料,，只有是不符合要求的立刻淘汰，比如不聽(tīng)命令就主動(dòng)工具人類(lèi)的,，立刻當(dāng)著狗群的面槍殺,。歷經(jīng)多代才培育出現(xiàn)在聞名世界的名犬。小鼻子也學(xué)德國(guó)佬的經(jīng)驗(yàn),，用中國(guó)的土狗培育了秋田,、土佐等。我們呢,？我們有世界上最多種類(lèi)的犬,，蒙古細(xì)犬、冀州黑狼犬,、萊州紅,、山東細(xì)犬,、川東獵犬、下司犬,、廣西土獵,、廣東松獅都是很優(yōu)秀的，但是由于胡亂串,，導(dǎo)致基因不穩(wěn)定,，良莠不齊。更有甚者,，所謂的藏狗,，被稱為“藏獒”被騙子們相互抄，開(kāi)個(gè)犬舍必買(mǎi)條號(hào)稱“幾百萬(wàn)”的“藏獒”打廣告,，現(xiàn)在這把戲也快玩不下去了,。這種犬呆西藏好好做牧羊犬是很優(yōu)秀的，到了其他地方啥也干不了,，除了喜歡攻擊人,，有時(shí)候連主任都攻擊。
作者: hdsnvhua    時(shí)間: 2014-10-22 10:20
嗯,，好文章,，學(xué)習(xí)
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2014-10-22 10:45
“...多說(shuō)點(diǎn)機(jī)械的東西，少說(shuō)點(diǎn)其他的無(wú)關(guān)話題,。確實(shí)沒(méi)意思,。”確實(shí),，頂,！
作者: icegoods    時(shí)間: 2014-10-22 12:50
洋洋灑灑，文筆一流
贊一個(gè)
作者: tangjingsh    時(shí)間: 2014-10-22 13:48
見(jiàn)識(shí)深刻,，學(xué)習(xí)了,。
多些這樣的文章，對(duì)我這樣的后學(xué)之輩很有用,，知道差距,，指引方向，總結(jié)自己,。謝謝,！
作者: 坦克兵    時(shí)間: 2014-10-22 16:05
      大俠所接觸到的產(chǎn)品多半還是和非標(biāo)自動(dòng)化類(lèi)似吧！對(duì)于一種產(chǎn)量很大的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)（比如家電）,，新型號(hào)和老型號(hào)能通用的零件越多越好,！又如衛(wèi)浴五金，不同品牌都遵循同一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)或者行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),，那老百姓換水龍頭就不用連盆一塊換了,！企業(yè)里有了標(biāo)準(zhǔn)化的意識(shí),，新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的成本才低，開(kāi)發(fā)周期才短,！行業(yè)里有了通用的標(biāo)準(zhǔn),，才會(huì)避免很多惡性競(jìng)爭(zhēng)，行業(yè)才會(huì)走上良性發(fā)展的道路,！
      對(duì)于傳承和標(biāo)準(zhǔn)化之間的關(guān)系,，個(gè)人理解：被標(biāo)準(zhǔn)化的東西，存在的時(shí)間會(huì)久些,，接觸到的人會(huì)多些,，應(yīng)用的范圍會(huì)廣些，這樣更有利于某類(lèi)東西的傳承,！舉個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦�,，你發(fā)明了某種燒餅，很好吃,，但是只有自己知道,，這無(wú)法傳承；于是,，你創(chuàng)立了牌坊,，開(kāi)連鎖店，最好是做成百年老店,，那沒(méi)種這個(gè)東西就這樣一直傳下去了！
作者: civiling1204    時(shí)間: 2014-10-22 18:20
本帖最后由 civiling1204 于 2014-10-22 21:42 編輯
坦克兵 發(fā)表于 2014-10-22 16:05
大俠所接觸到的產(chǎn)品多半還是和非標(biāo)自動(dòng)化類(lèi)似吧,！對(duì)于一種產(chǎn)量很大的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)（比如家電）,，新型號(hào)和 ...

我這層樓有點(diǎn)歪。

說(shuō)到坦克,，確實(shí)通用件越多越好,。

漢斯和伊萬(wàn)在二戰(zhàn)的時(shí)候確實(shí)不是輸在技術(shù)，也不是輸在戰(zhàn)術(shù),，而是輸在國(guó)力和系統(tǒng)工程思維,。

國(guó)力的角度講，漢斯資源少,，生產(chǎn)坦克一定要精益求精,，力求一輛可以干死對(duì)方多輛。他們做到了,，開(kāi)戰(zhàn)之初,，即便是“T34危機(jī)”時(shí)期，漢斯依然靠戰(zhàn)術(shù)和無(wú)線電通信的優(yōu)勢(shì),，可以取得坦克一換五,，飛機(jī)一換七八的戰(zhàn)損比,。這是了不起的成就了！奈何毛子的工業(yè)生產(chǎn)能力已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)每個(gè)月下線1200輛T34,，超出漢斯十倍,！其結(jié)果就是一輛4號(hào)干掉5、6輛T34后,，又有4,、5輛T34已經(jīng)沖上來(lái)把自己干掉，然后瘋狂突擊沒(méi)有坦克保護(hù)的步兵,，漢斯只好拿人去填,，但對(duì)方人口是自己的3倍……

系統(tǒng)工程的思維，元首比最高統(tǒng)帥差太遠(yuǎn),。

看看德國(guó)人在那幾年中折騰了多少東西吧,。3號(hào)，4號(hào),，象式,，虎式，豹式,，強(qiáng)虎,，鼠式，獵虎,，巨鼠……這么多的型號(hào),，彼此零件不能互換，有些家伙太重,，很多橋梁根本不能直接通過(guò),，得先請(qǐng)工兵加固，后勤根本忙不過(guò)來(lái),！毛子先后有（T26,，T76），（KV1,，KV2,，IS152），[（T34/76,，T34/57,，T34/85），（IS100,，KV85,，IS2，IS3）]，前面括弧在一起的底盤(pán)結(jié)構(gòu)都是一樣的,，而且[]中很多零件,，中型和重型之間也能互換。毛子的坦克兵都是坦克工廠工人選拔的,，戰(zhàn)時(shí)打壞了,，只要人活著幾個(gè)壞的拆吧拆吧裝一塊兒又多一輛新的……毛子的IS2按照德國(guó)標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)法過(guò)出廠檢驗(yàn)，鑄造工藝十分粗糙,。但輪子和膛線做得特別漂亮,，毛子知道這倆最關(guān)鍵；漢斯則不行,，把大量時(shí)間花在拋光美化上,，弄那么漂亮工時(shí)上去，產(chǎn)量下來(lái),，弄那么漂亮干嗎,？泡妞嗎？毛子最艱苦的時(shí)候,，黃銅軸承是用鑄鐵抹油代替的,，坦克壽命不過(guò)900小時(shí)，不過(guò)毛子統(tǒng)計(jì)了一下,，一輛坦克走上戰(zhàn)場(chǎng)的壽命通常只有兩周,，900小時(shí)綽綽有余了；IS2備彈28發(fā),，通常是沒(méi)命用完或者來(lái)不及用完戰(zhàn)斗就結(jié)束了,。

元首最艱苦的時(shí)候，漢斯科學(xué)家最早發(fā)明了噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)飛機(jī),，西線吃緊,，元首依然覺(jué)得僅僅是戰(zhàn)斗機(jī)不解恨，讓工程師把發(fā)動(dòng)機(jī)裝到大家伙上造大炸B,，工程師改了，但沒(méi)有制空權(quán)的大炸B根本無(wú)法突入敵方防區(qū),，再改回來(lái),，自己的優(yōu)秀飛行員也折損差不多了，開(kāi)上噴氣式都打不過(guò)“噴火”,；虎式和豹式都可以帶50多發(fā)炮彈,，但通常剛剛開(kāi)4、5炮就被T34海淹沒(méi)了……

系統(tǒng)工程,，決定因素就不光是機(jī)械的參數(shù)了,，盡管機(jī)械的參數(shù)是很重要的依據(jù)
作者: 淮山2.1    時(shí)間: 2014-10-22 18:56
個(gè)人感覺(jué)：標(biāo)準(zhǔn)化就教你怎么做，節(jié)約時(shí)間，提升效率,；傳承是讓你知道為什么這樣做,，提供知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，避開(kāi)岔道指明方向,。
作者: 405452975    時(shí)間: 2014-10-22 20:54
頂一個(gè)�,。�,！
作者: 擋不住的LG    時(shí)間: 2014-10-22 21:29
樓主解答了我腦子里的一些困惑
作者: wangqing1    時(shí)間: 2014-10-22 21:59
機(jī)床護(hù)罩 發(fā)表于 2014-10-22 10:09
技術(shù)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化,、規(guī)范化，別人就很難學(xué)習(xí)掌握,，哪還談什么傳承,，這就很容易成為騙子裝神弄鬼的工具。我們古 ...

  說(shuō)別的我同意,，氣功靠忽悠我不同意,，氣功，分類(lèi)很多,，而我接觸的是,，將身體的精，氣,，神,，協(xié)調(diào)，統(tǒng)一,，外（筋骨皮）收內(nèi)（五臟六腑）養(yǎng)為主,，思想意識(shí)幻想（養(yǎng)心）為輔，在配合中國(guó)古代經(jīng)典,，比如易經(jīng)之生生不息,，或儒家剛正不阿，佛教無(wú)想,，道家無(wú)為而為,，再配合摸魚(yú)太極，捉蝦八卦,，強(qiáng)健體魄,，陶冶情操，鍛煉意志,，并形成獨(dú)特的人格魅力,，這就是我理解的氣功，不管他能不能隔空取物,，能不能真的氣走丹田,，都無(wú)所謂了。
  咱就說(shuō)鍛煉身體，方法很多,，做操,，長(zhǎng)跑，跳舞,。
但是武術(shù),，不同，你學(xué)武第一天,，就有師傅告訴你,，武德！做操的老師跟你說(shuō)過(guò)這個(gè)嗎,？
他是有文化基奠的,，是有背景的，舉個(gè)例子,，首先我說(shuō)一下我自己在家練,，沒(méi)有師傅，形意拳劈,、崩,、鉆、炮,、橫,，又十二形，你在練這個(gè)的時(shí)候,，有氣勢(shì),，有精神，一念動(dòng)時(shí)皆是火,，萬(wàn)緣寂凈方生真,，常使氣通關(guān)節(jié)敏，自然精滿谷神存,，動(dòng)如火燒身,，形象具體，帶有意境,，這是做操,，跳舞，無(wú)法比擬的,，這是老外，一輩子也學(xué)不會(huì)的,，沒(méi)有中華文化基奠你想理解這些,，做夢(mèng)去吧！
  我沒(méi)有說(shuō)他多強(qiáng)，多厲害,，在我心里,，這是我中華的瑰寶，給我自豪感,，但是,，老外絕對(duì)不會(huì)明白，李小龍也未必明白,，氣功陰陽(yáng)調(diào)和,，拳頭在快，無(wú)法快過(guò)子彈,，練完要養(yǎng),，養(yǎng)完在練，身體,，意識(shí),，臟腑，傳統(tǒng)文化并重,，且?guī)б环痔剿魑粗�,，大道五十，遁去的一,，這才是氣功,，他在我心中給我的是一分神秘，如果要解開(kāi)他,，我不想依賴別人,，我自己去試就完了！
作者: 牛人阿祥    時(shí)間: 2014-10-25 11:36
本帖最后由 牛人阿祥 于 2014-10-25 12:00 編輯
wangqing1 發(fā)表于 2014-10-22 21:59
說(shuō)別的我同意,，氣功靠忽悠我不同意,，氣功，分類(lèi)很多,，而我接觸的是,，將身體的精，氣,，神,，協(xié)調(diào)，統(tǒng)一,， ...

這個(gè)問(wèn)題談的很歡,，我也說(shuō)下自己的研究吧。
舞蹈和武術(shù)都源自于最古老的巫師,。所以,，巫,，舞，武讀音一樣,。而且舞蹈和武術(shù)本質(zhì)都是形體動(dòng)作,。一個(gè)偏重于外在欣賞，一個(gè)偏重實(shí)際戰(zhàn)術(shù),。武者,，止戈，武的目的就是制止刀兵相見(jiàn),，制止暴力沖突,。截拳和止戈兩個(gè)詞意思還是比較接近的。

從身體上說(shuō),，舞蹈和武術(shù)都需要發(fā)力,。這個(gè)發(fā)力通過(guò)各種器官組織，骨骼,，肌肉,，筋脈，血?dú)舛紖⑴c其中,，一個(gè)方面有不足動(dòng)作就會(huì)容易產(chǎn)生變形,。其中關(guān)系很復(fù)雜，用道德經(jīng)中一句話說(shuō)就是,，心使氣曰強(qiáng),。白話就是通過(guò)意念控制心跳和氣息運(yùn)動(dòng)，使得全身器官組織達(dá)到最優(yōu)狀態(tài),。這個(gè)或許就是氣功的本質(zhì),。

從技術(shù)上講也是這樣。比如汽車(chē)輪胎,。里面全部是氣體,，卻可以承受幾噸的重量。這個(gè)氣體所產(chǎn)生的力又要通過(guò)外面的橡膠論壇來(lái)承受,，才能夠傳遞給金屬部分,。如果輪胎質(zhì)量不好，氣壓過(guò)大就會(huì)產(chǎn)生爆炸,，如果金屬底板強(qiáng)度不夠,，就會(huì)產(chǎn)生變形。這個(gè)方面講,，跟人體構(gòu)成是一樣的,。如何控制汽車(chē)的運(yùn)動(dòng)，全在于氣,。汽車(chē)動(dòng)力也是因?yàn)槿剂先紵a(chǎn)生氣體推動(dòng)輪胎轉(zhuǎn)動(dòng),，剎車(chē)也是通過(guò)氣體產(chǎn)生氣壓,。人體的運(yùn)動(dòng)也是通過(guò)氣息的運(yùn)動(dòng)。所以人不吃飯可以活七天,，不喝水可以活三天，不喘氣,，一般人不會(huì)超過(guò)三小時(shí),。越是無(wú)形的東西越是重要。這也就是中國(guó)人為什么特別喜歡太極氣功這些虛 的東西的原因,。

昨天有看電影泰拳三,，泰拳是出名的硬氣功拳法，兇狠是其重要特點(diǎn),，而這部電影里的泰拳其宗旨跟太極一樣,，偏重于虛�,；蛘哒f(shuō)跟舞蹈一樣,，偏重于柔。有興趣的可以看看,。自己體悟更有印象,。

至于各自術(shù)數(shù)，都逃離不了四個(gè)研究范疇,，時(shí)間,，空間，陰陽(yáng),，五行,。這方面知識(shí)個(gè)人理解更接近于數(shù)字電路。

傳承和標(biāo)準(zhǔn)化是有關(guān)系的,，標(biāo)準(zhǔn)化有利于傳承,，但是有時(shí)候也會(huì)影響傳承。比如太極,，楊氏,，陳氏多少式，這就是屬于標(biāo)準(zhǔn)化的東西,。但是這是只是拳法,，不是太極，或者說(shuō)不是太極的精髓,，學(xué)習(xí)了這些套路并不說(shuō)明學(xué)會(huì)了太極,。太極的本質(zhì)就是沒(méi)有套路，更沒(méi)有固定的形式,，拳法應(yīng)用完全依據(jù)外界對(duì)手的套路和拳法變化,。截拳道,，泰拳的精髓也就是這樣。練到最后就是條件反射,。



人類(lèi)所有的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)都是源自于自然的接觸,，所以，所謂的失傳在古人看來(lái)只是暫時(shí)不需要,。當(dāng)你需要的時(shí)候,，那些知識(shí)會(huì)有人能夠思考出來(lái)的。古人有曰：思之思之,，鬼神告之,。這就是靈感。也是一切人類(lèi)文明的起源,。





作者: 淮山2.1    時(shí)間: 2014-10-25 16:51
樓歪了
作者: 回首天涯    時(shí)間: 2014-10-25 19:36
很有干貨～謝謝分享 標(biāo)準(zhǔn)化和傳承
作者: gary2265    時(shí)間: 2014-10-25 22:01
干貨不少,，錯(cuò)別字也不少，全部拜讀
作者: zydxdx    時(shí)間: 2014-10-26 12:59
本帖最后由 zydxdx 于 2014-10-26 13:31 編輯

傳承代表的是意,、靈魂,，標(biāo)準(zhǔn)化代表的形、方法,，樓主所說(shuō)的確實(shí)有體會(huì),，知其然要知其所以然，需要透過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化的外在形式去思考內(nèi)在的核心思想,，也是一個(gè)逆推的過(guò)程,。
現(xiàn)代大型企業(yè)的管理方法都脫胎于泰勒的科學(xué)化管理論，科學(xué)化管理講究規(guī)范化,、精細(xì)化,，所有的涉及企業(yè)運(yùn)作的過(guò)程全部都有嚴(yán)格定義的流程、方法,、制度,、規(guī)范，這其實(shí)就是一個(gè)廣義的標(biāo)準(zhǔn)化,，其涉及到設(shè)計(jì),、工藝、制造,、商務(wù)等各個(gè)部門(mén)的各個(gè)細(xì)微的工作,。標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化的定義的確提高了效率,，降低了成本,，也容易引起按部就班照套的僵化和活力缺失。這本來(lái)就是一個(gè)辯證平衡的問(wèn)題,，掌握的是一個(gè)度,，極左極右都不行,。
作者: bbk1    時(shí)間: 2014-10-29 14:11
說(shuō)得有道理。
作者: mingyezh    時(shí)間: 2014-10-30 17:23
寫(xiě)的好
但看很多跪求的帖子,，他們形象學(xué)習(xí)都沒(méi)學(xué),，哪來(lái)的邏輯學(xué)習(xí)
作者: zytgzz0391    時(shí)間: 2014-10-31 11:44
大家的回復(fù)讓這個(gè)帖子很精彩！
作者: zgl2001    時(shí)間: 2014-11-1 00:10
說(shuō)的挺好,，浮于表面和深層理解不是一個(gè)水平上的事情,。
作者: 威武小趙    時(shí)間: 2014-11-1 08:51
學(xué)習(xí)了
作者: addagain    時(shí)間: 2014-11-4 19:25
中國(guó)的體制，很多時(shí)候,，其實(shí)就是渣，,，,，，,，,，，,，,，，,，

中國(guó)人的創(chuàng)造性,，都被打壓了，權(quán)力打壓一切,，
作者: addagain    時(shí)間: 2014-11-4 19:27
傳承不重要,，重要的是權(quán)力，只要哄老板團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn),，就可以為非作歹欺上瞞下,，

這就是中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)
作者: 幾點(diǎn)黃花滿地秋    時(shí)間: 2014-11-6 15:49
addagain 發(fā)表于 2014-11-4 19:25
中國(guó)的體制，很多時(shí)候,，其實(shí)就是渣,，，,，,，，,，,，，,，,，,，

中國(guó)人的創(chuàng)造性，都被打壓了,，權(quán)力打壓一切,，

為什么什么事都要扯到體質(zhì)上呢
作者: 小熊?chē)@    時(shí)間: 2014-11-9 22:46
雖然飛機(jī)大炮高科技的的標(biāo)準(zhǔn)化是很難的，就拿型材型鋼來(lái)說(shuō)說(shuō)吧,，我不知道我接觸的少,，還是買(mǎi)不到正規(guī)廠的東西，型材都是有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的,，非標(biāo)設(shè)備的設(shè)計(jì),，按這些型材去設(shè)計(jì)，但真正加工的時(shí)候,，就會(huì)發(fā)現(xiàn)丫的都沒(méi)有按標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做啊,，老是沒(méi)有達(dá)到國(guó)家的公差標(biāo)準(zhǔn)。像我們做日本的非標(biāo)設(shè)備的零件,，就更悲催了,。比如1000以上的光軸，日本可以直接買(mǎi)型材回了,，公差保證h7,，國(guó)內(nèi)有沒(méi)有這樣的材料啊。有時(shí)間覺(jué)得大環(huán)境,，真心能決定好多東西,。
作者: zbkkby    時(shí)間: 2014-11-10 11:08
好好學(xué)習(xí)一下
作者: lngk    時(shí)間: 2014-11-11 09:08
標(biāo)準(zhǔn)化只適用于通用的機(jī)械設(shè)備！
作者: 一陣風(fēng)lj    時(shí)間: 2014-11-11 10:29
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),！
作者: addagain    時(shí)間: 2014-11-12 09:28
幾點(diǎn)黃花滿地秋 發(fā)表于 2014-11-6 15:49
為什么什么事都要扯到體質(zhì)上呢

唉,，，,，,，，,，,，，,，,，，

你以為我想這樣扯嗎,，,，

這不是被實(shí)際情況給干擾了嗎

作者: wwbgfm    時(shí)間: 2014-11-12 14:44
shootbomb1 發(fā)表于 2014-10-22 04:46
說(shuō)實(shí)話,有的詞看不懂,不過(guò)必須佩服有干貨且賺錢(qián)多的強(qiáng)人
對(duì)于傳承,我的理解是到了一家新公司,上手以前,先關(guān) ...

其實(shí)也就是要了解這個(gè)事物的核心，然后才萬(wàn)變不離其宗
作者: 越名任心    時(shí)間: 2014-11-20 09:22
大賢啊，真如螢蟲(chóng)之見(jiàn)浩日,，后背小子真是眼如針鼻了,！
請(qǐng)教樓主，你說(shuō)的API, ISO的問(wèn)題,，我?guī)煾笍臎](méi)有跟我提起過(guò),，我們是做小配件的小廠子，拿樣品測(cè)繪,，試驗(yàn),，再投產(chǎn)。很多你說(shuō)的高深功夫都是聞所未聞的,。樓主教教我,，該如何提高自己的技術(shù)呢？像你或是‘8爺’一樣,，達(dá)到一定的高度,。我實(shí)在受夠了，不想做什么也不懂得庸人,。
作者: 莎士比亞之愛(ài)    時(shí)間: 2014-12-14 12:20
寫(xiě)的很深刻，沒(méi)事讀讀很受啟發(fā),，呵呵
作者: hiroaikin    時(shí)間: 2014-12-25 14:54
作為一個(gè)新人菜鳥(niǎo)（雖然也工作幾年了,，但是最近真正開(kāi)始正式接觸機(jī)械設(shè)計(jì)）�,？粗魑磺拜呌懻�,，思考，自己也受到了很大鼓舞,，自己要努力了,。。,。
作者: BB7290    時(shí)間: 2015-3-11 16:38
五筆字根表,，我已經(jīng)會(huì)背了10幾年�,？墒乾F(xiàn)在依舊不會(huì)用五筆輸入法,。

我也是這樣的情況，建議你學(xué)鄭碼看看,。,。。我現(xiàn)在是鄭碼+拼音
作者: 老叁gg    時(shí)間: 2015-12-25 10:48
拜讀了
作者: 機(jī)小妖    時(shí)間: 2016-1-5 11:00
零俠,，您學(xué)材料都學(xué)了哪些相關(guān)書(shū)籍,，能給我多介紹一些嗎？我怕我學(xué)偏了。,。
作者: hgben    時(shí)間: 2016-1-5 16:49
瀛︿範(fàn)錛侊紒錛侊紒
作者: 木頭天堂    時(shí)間: 2016-1-5 20:28
看零大大作,，希望有一天也能去外面走走



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