軸的最大實體實效尺寸理論計算是否有誤？如何理解（內(nèi)有CAD圖）

ValleyViews

3樓和8樓指出了最大實體實效尺寸應用于此案例,，是需要符合其最大實體實效狀態(tài)要求規(guī)則的,。這是該案例使用最大實體實效尺寸的前提。

曙光6666

ValleyViews 發(fā)表于 2015-5-2 02:50
7 q* K; k8 ~# |; a3樓和8樓指出了最大實體實效尺寸應用于此案例,，是需要符合其最大實體實效狀態(tài)要求規(guī)則的,。這是該案例使用最 ...

感謝答復,。
您所指的：
" r  a6 Z1 x3 @- n

最大實體實效尺寸應用于此案例,，是需要符合其最大實體實效狀態(tài)要求規(guī)則的。

我的圓柱直徑100已經(jīng)假定是處于最大實體實效狀態(tài)了,，您可以認為圓柱直徑是99±1.00的公差尺寸,，現(xiàn)在處于最大實體實效狀態(tài)時尺寸就是100.
, ^7 d3 b2 u$ y, a# p2 y/ C
0 F5 i" [2 S; \5 T按照您所指的：
( C+ [- r) V8 `; d

你的理解圖中的藍色部分中心軸線的傾斜已經(jīng)超出了該范圍。

我又按照各位的意思,，軸線延長線也要處于φ50圓柱內(nèi),，重新繪圖。
/ I! V, B4 g9 C+ V! K如下圖所示,，軸線最大偏擺的延長線也處于φ50的圓柱內(nèi),，但是測量的最大實體實效尺寸并不是φ150，而是145.34,。
1 Q+ l+ [! e3 S' `& S7 U' h- V. a$ u您怎么看呢,？
  S  b6 Y& I0 U3 a8 o

7 c  ~, o% m# r1 n3 I/ w1 I
  U. G- ^5 o; s' }3 d! N請各位在探討此題目時，把我當做小學生,，我的需求很簡單,，軸的最大實體實效尺寸d_MV=d_max+t_M，具體是怎么計算的,，
各位如不介意,，

1. Please show me the cad,。

復制代碼

如果這個d_MV=d_max+t_M是按照大致接近的估算值計算的，我是不愿意相信的,，否則渦輪怎么轉(zhuǎn)起來的,？

3 g/ o/ z9 x( R* ?* O6 _# _* m* ?
1 R! u- h7 m, C1 E+ p2 o: G! A, Y
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$ f1 o1 A  }4 }$ e# c3 Y

ValleyViews

最大實體實效尺寸,，在這里就是最大實體尺寸加上幾何公差，即100+50=150,。這個實體實效尺寸對應的是最大實體實效邊界,，就是以原來軸的軸線為其軸線，直徑為150的圓柱形的一個包容面,。你的圖上面沒有顯示基準要素,，現(xiàn)根據(jù)理解，這個150直徑的包容面是垂直于基準要素的,，不作任何偏轉(zhuǎn),。
在這個包容面里面，直徑為99,，其尺寸公差為正負1的圓柱,，可以以任何形式存在，但不能逾越這個包容面,。這個才是最大實體實效尺寸的意義,。當這個圓柱的尺寸達到最大（100)時，其垂直度的公差可以容許達到50,；當這個圓柱的尺寸達到最�,。�98)時，其垂直度的公差可以容許達到52,。
/ L6 I3 [7 i$ y1 C5 w% p$ \恕我直言,，你的圖中的偏轉(zhuǎn)的方式，不是最大實體實效尺寸所定義的方式,。

曙光6666

一,、陳述
1.首先感謝谷景老師的幫助，您很準確的抓住了我的理解能力的邊界,，詳細地講解了原理和實現(xiàn)方式,，我已理解您的講解；
2.我明白了我的理解確實錯了,，我在概念基礎(chǔ)不扎實的情況下,， 想無中生有通過CAD導出結(jié)果，是不對的,。您大可直言,，網(wǎng)絡(luò)上您能幫助我已經(jīng)非常感激了,。
" K2 i2 F  ?0 X4 }8 Q8 w（雖然這是很基礎(chǔ)很小的知識點，我還是想弄明白,，所以在網(wǎng)絡(luò)上求教,，各位的指導很感謝。）

8 w3 `9 {. }7 M4 j二,、進展
' ?  m' p6 X8 C1.我今天找到了國標中對軸線垂直度測量的方法,，如下圖：
0 D  D7 X% k+ f. |
+ B& ?; X0 \1 O+ o: {（GBT 1958-2004 產(chǎn)品幾何量技術(shù)規(guī)范(GPS) 形狀和位置公差 檢測規(guī)定）
. ~/ t# k# d7 `( p& z2.我理解下進行了示意圖繪制，如下：

3 X) V1 y2 s* S" G3.描述
a.)垂直度的數(shù)值法測量原理是通過等比三角形的方法計算,；
b.)軸的直徑是按照平行于基準面切開測量,，非垂直于偏擺方向測量；
, w: P- c4 r1 B0 t! gc.)以上方法結(jié)合三坐標可以測得極其精確的垂直度數(shù)值,；

) o/ f5 V! x! j0 H6 B; ?. a三,、疑問：
- R6 F' ?0 k* D1.我已開始的思路就是錯的，谷景老師婉轉(zhuǎn)說明了我的錯誤,。不知我現(xiàn)在的描述是否正確,，請谷景老師審定。
( Q% D+ L; Z6 e# i& o0 W6 x

# y* }( K3 F: L8 W2 ?; f

seekfor

seekfor 發(fā)表于 2015-5-1 11:21
/ `) c  v7 e9 l! ]: V; G. ?$ i: M( g0 `你畫的圖中導出軸線實際上其實更長，也就是你所畫的圖垂直度>50;

補充內(nèi)容 (2015-5-3 22:25):

3,、你去查看很多標準資料里面你會發(fā)現(xiàn),，資料里面就算你軸線是傾斜的，但是軸的上端面切面都是平行基準A的,；我覺得你畫的這個很特殊,；所以你會存在這個困惑,；我查了Y14.5.1M 也沒找到很合適的解釋,；

8 D; @9 e& [  a  d9 s以上純屬個人理解，也許有誤,。

ValleyViews

曙光6666 發(fā)表于 2015-5-3 16:23
一,、陳述
1.首先感謝谷景老師的幫助，您很準確的抓住了我的理解能力的邊界,，詳細地講解了原理和實現(xiàn)方式,， ...

試著討論如下：
* ^9 I8 m# ]" o6 H% v# B& n描述a: 基本上是個比較廣泛的說法。我對GB/T 1958-2004學習的理解是：該垂直度誤差的計量考慮到了直徑誤差對垂直度誤差測量的影響,。
描述b：這個應該沒有疑問,。
描述c：三坐標測量有其自身的測量原理和應用標準，包括其自身的誤差分析,。要了解其使用的標準是什么而定,。

+ s' J- W( Y% y4 V. c在實際的工作中,，如果根據(jù)一張圖紙的技術(shù)要求來測定工件的形位誤差，要注意圖紙上給出的是什么標準,。一般都是按照圖紙要求的具體標準去測量,。
5 q( t1 p: g1 d% S& `

$ E5 ~% d; Y& u

曙光6666

seekfor 發(fā)表于 2015-5-3 22:28
( \! o6 a4 n8 ?. W! }' w6 O3、你去查看很多標準資料里面你會發(fā)現(xiàn),，資料里面就算你軸線是傾斜的,，但是軸的上端面切面都是平行基準A的 ...

我覺得你畫的這個很特殊；所以你會存在這個困惑,；

目前來看,，我的繪制方式是錯誤的，并非特殊,。感謝幫助,。
& m7 m% t( O' K4 f# x2 W( A3 b

luxiang821

3 L: h# e+ a( O/ G( m, w
  ^- f  f: q; ]- |3樓和13樓大俠說的對。
樓主犯了個由果及因的錯誤,，最大實效邊界的定義就是特征在最大實體狀態(tài)下再加上形位公差的邊界
你反而把特征扳倒50再定義一次實效邊界,，當然就矛盾了。

風邊小憩

樓主,，
7 g4 ]' v+ p8 F9 c0 {1）標準中對垂直度的描述本來就是不完善的,，并沒有規(guī)定軸線偏斜后“法向截面”的偏轉(zhuǎn)問題
* @- x% y$ J% B$ \2）如你在14樓所言，標準中的垂直度測量方法暗示了這個截面是平行于基準面,，而非保持法向（測量之前你是找不出法向截面的）,，
* N8 Z& u; M) s- _     這一點是整個問題的關(guān)鍵。
3）挑一個小錯,，14樓CAD左圖那條傾斜的紅線應該向右平移25,，這樣就符合定義了，測量的結(jié)果就是從下往上,，擬合軸線始自
7 t% T: @) O6 C" j# n# X4 z5 k$ }     垂直度公差帶右下,，終于左上，而最大實體軸處于D150之間,。也可以是彎曲的,。

曙光6666

風邊小憩 發(fā)表于 2015-7-25 14:57
7 E( I/ f0 O- \. H樓主，
- O& y3 g4 N# K: ]1）標準中對垂直度的描述本來就是不完善的,，并沒有規(guī)定軸線偏斜后“法向截面”的偏轉(zhuǎn)問題
, f/ c7 C4 h, I  Z7 V5 y2）如你 ...

% u( ]; J+ p' `1 L* m+ Z8 d/ g! O感謝你的有理有據(jù),，思路清晰的幫助，這些問題,，現(xiàn)實中再謙卑的請教,，也得不到哪怕一個答案，很遺憾未曾有你這樣的朋友,。