閑談“精度”

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學(xué)了
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逛逛論壇

好吧,，俺數(shù)清了“大俠”�,。,�,！

yousun250

良心實(shí)力貼

遠(yuǎn)山離岸

圍觀,，學(xué)習(xí)了,！

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(什么是準(zhǔn)確度呢,？總的來(lái)說(shuō)，準(zhǔn)確度是指實(shí)際與你理論的符合程度,。延伸到測(cè)量上,，就是獨(dú)立測(cè)量后，結(jié)果均值和實(shí)際值的偏差程度,。延伸到生產(chǎn)上,，就是實(shí)際生產(chǎn)結(jié)果同理論結(jié)果的差異程度。換句話說(shuō),，準(zhǔn)確度是造就了包括公差,、測(cè)不準(zhǔn),，算不準(zhǔn)在內(nèi)的一系列實(shí)際和理論差異的評(píng)估量。對(duì)于機(jī)械設(shè)計(jì)人員來(lái)說(shuō),，經(jīng)常接觸的就是多少級(jí)精度對(duì)應(yīng)多大的配合公差,，其實(shí)來(lái)說(shuō)，這個(gè)多少級(jí)精度實(shí)際上是指多大的準(zhǔn)確度,，其對(duì)應(yīng)的公差就是針對(duì)你設(shè)計(jì)目標(biāo)的一個(gè)準(zhǔn)確度評(píng)估值,。)

按照大俠給“準(zhǔn)確度”的解釋，對(duì)大俠所說(shuō)的“這個(gè)多少級(jí)精度實(shí)際上是指多大的準(zhǔn)確度”這句話沒(méi)能理解,，大俠上面說(shuō)的準(zhǔn)確度是“結(jié)果的均值”,，是那類均值同時(shí)限定了離散的范圍呢，均值合格,，整批不合格的產(chǎn)品常見(jiàn)吧,。

hawk23

所謂功力如何,，一說(shuō)話就體現(xiàn)出來(lái)了
大俠功力著實(shí)讓我佩服
7 m/ m1 \6 B9 c' g7 D讓我去講精度,，哈哈，我估計(jì)下面人肯定都睡著了,，我自己也會(huì)在臺(tái)上睡著的

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(zerowing  從測(cè)量來(lái)說(shuō)就是理想邊界設(shè)定面或線或輪廓,。從設(shè)計(jì)上說(shuō),，公差是你給定的兩邊界設(shè)計(jì)極限。因?yàn)樵O(shè)計(jì)不考慮生產(chǎn)中的數(shù)據(jù)發(fā)散和處理,，因此,，在你給定的邊界內(nèi),，準(zhǔn)確度只是一個(gè)單一隨機(jī)量，已經(jīng)沒(méi)有平均的說(shuō)法  發(fā)表于 4 小時(shí)前
9 ?7 L3 F4 w$ O( Mzerowing  均值偏差只對(duì)測(cè)量而言,。對(duì)設(shè)計(jì)而言，哪里來(lái)的數(shù)據(jù)離散,？你說(shuō)的均值合格 ,，批次不合格實(shí)際上時(shí)測(cè)量、檢驗(yàn)的部分,，這個(gè)不能混談,。比如說(shuō)一個(gè)公差配合，從生產(chǎn)上來(lái)說(shuō)是考慮互換原則給的一個(gè)概率分布界限值,。  發(fā)表于 4 小時(shí)前 )
5 o% M7 Q( ~. Y! B' F
2 p) ?; R! Q" t5 t看了大俠的回復(fù),，更暈了。
“均值偏差只對(duì)測(cè)量而言”是啥意思,？為什么說(shuō)只對(duì)“測(cè)量”,？對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，給定的尺寸偏差就是允許尺寸的離散范圍吧,。均值合格,，批次合不合格，是機(jī)械可靠性設(shè)計(jì)的重要內(nèi)容,。批量生產(chǎn)的產(chǎn)品,，加工合格的零件進(jìn)行組裝，會(huì)有部分不合格的產(chǎn)品出來(lái),；單件生產(chǎn)的產(chǎn)品,，加工合格的零件進(jìn)行裝配，可能會(huì)有個(gè)別零件需要重新修配,，才能保證合格的產(chǎn)品出來(lái),。這有什么“混談”的？這不就是你說(shuō)的“概率分布界限值”嗎,？
& _/ A' d0 ?& P4 F8 m“設(shè)計(jì)不考慮數(shù)據(jù)發(fā)散和處理”,？給定了零件的公差，也就確定的零件的極限尺寸范圍,，不去考慮極限狀態(tài)下的配合,？
“因此，在你給定的邊界內(nèi),，準(zhǔn)確度只是一個(gè)單一隨機(jī)量,，已經(jīng)沒(méi)有平均指的說(shuō)法了”，你這是針對(duì)單一加工的件還是批量加工的件說(shuō)的,？

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（“精度是測(cè)量值與真值的接近程度“我想,，這個(gè)大概是絕大多數(shù)人的共通認(rèn)識(shí)了,。但是精度就這么簡(jiǎn)單嗎？”）---可以說(shuō)就這么簡(jiǎn)單吧,，大俠不要把簡(jiǎn)單的問(wèn)題搞復(fù)雜了,。
/ G, d- |  N( H- o! y" G用零件的線性尺寸為例，單一零件的測(cè)量值與要求的目標(biāo)值的誤差小,，精度高,，就是這么簡(jiǎn)單吧。
2 U0 k% Y; Z3 I" l% D! q- u, {* s對(duì)于一批零件怎么判斷呢,？取平均值作為測(cè)量值,，這就是說(shuō)的準(zhǔn)確度吧。對(duì)能夠參與取平均值的尺寸要限制個(gè)范圍,，這就是說(shuō)的精密度吧,。

xuan1495：你這精密度就是重復(fù)精度的意思吧

Kuailin：這個(gè)不就是數(shù)學(xué)里的平均值和標(biāo)準(zhǔn)差的概念嗎？

一朵嬌粉嫩的花：CP,，CPK的差別
; \% H/ V: r1 \/ _. [3 X....
從不同的角度都能理解精度的含義,，這樣不是很好嘛。怎么到了大俠那里,，就是“完全不同的概念了”,。

( e  o0 {! Y  f5 w0 \" o4 M0 f. W7 I大俠自己在帖子中說(shuō)到“同時(shí)在精密度上，H7的樣本空間更小”,，后面為什么又強(qiáng)調(diào)必須按“準(zhǔn)確度”去理解,。按你自己說(shuō)的：IT等級(jí)理解成精密度；公稱尺寸+基本偏差確定目標(biāo)值,，也是可以的吧,。
6 ^# w! b2 h% l7 W) O2 _/ b2 d. N對(duì)于測(cè)量精度，目標(biāo)值換成了真值,。

zerowing

642093071 發(fā)表于 2015-9-20 09:06
（“精度是測(cè)量值與真值的接近程度“我想,，這個(gè)大概是絕大多數(shù)人的共通認(rèn)識(shí)了。但是精度就這么簡(jiǎn)單嗎,？”） ...

還是那個(gè)說(shuō)法,，你要區(qū)分開(kāi)測(cè)量的精度和設(shè)計(jì)的精度。同樣是H7的配合公差,，對(duì)生產(chǎn)測(cè)量和對(duì)設(shè)計(jì)不是一個(gè)意思,。
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  M- [1 p* v: y* p' t, ?對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō)，你給定一個(gè)尺寸公差,，比如 50 +0.03/0,。對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō)，其目標(biāo)是50,，為了保證產(chǎn)品符合要求,，因此,，在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測(cè)量誤差的基礎(chǔ)上，一方面要保證批次生產(chǎn)的均值在給定的范圍內(nèi),，同時(shí)要保證單次的每一個(gè)零件也在范圍內(nèi),，或者超差率在一個(gè)限定比例之內(nèi)。也就是準(zhǔn)確和精密要同時(shí)保證,。但是這里必須插一句,，對(duì)于測(cè)量，可能用這兩個(gè)詞并不合適,，具體的你可以參考海鵬G大俠說(shuō)的部分。但意思基本如此,。
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但對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō),，你同是給定 50 +0.03/0。它的含義和測(cè)重是不同的,。比如說(shuō),，如果尺寸小于50， 這個(gè)軸就會(huì)短期破壞,，超過(guò) 50.03,， 又無(wú)法跟相關(guān)零件配合。 這個(gè)時(shí)候,，對(duì)于設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō),，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個(gè)任意值。這個(gè)值有多大的重復(fù)率,，或者說(shuō)這個(gè)值更偏向于那個(gè)邊界,，我都不考慮。換句話說(shuō),，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求,。而具體你生產(chǎn)測(cè)量的時(shí)候，到底是50的件數(shù)多,，還是50.03的多,，我都不管，我只要求你的最終結(jié)果在這個(gè)區(qū)間,。哪怕你生產(chǎn)中精密度很低,，有50%的超差，但我只要不超差的部分,。所以,，對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)離散的效應(yīng),�,；蛘哒f(shuō),，你做成50 和50.03對(duì)設(shè)計(jì)人員來(lái)說(shuō)都是同一個(gè)結(jié)果。

. L& P+ e4 X9 z7 t8 x$ G) i+ ?不知道這么說(shuō),，能不能解釋清楚,。
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zerowing 發(fā)表于 2015-9-20 10:05
7 _/ G2 n+ A6 o, v還是那個(gè)說(shuō)法，你要區(qū)分開(kāi)測(cè)量的精度和設(shè)計(jì)的精度,。同樣是H7的配合公差,，對(duì)生產(chǎn)測(cè)量和對(duì)設(shè)計(jì)不是一個(gè)意思 ...

, ~% e/ z  K4 y! u0 F; T(還是那個(gè)說(shuō)法，你要區(qū)分開(kāi)測(cè)量的精度和設(shè)計(jì)的精度,。同樣是H7的配合公差,，對(duì)生產(chǎn)測(cè)量和對(duì)設(shè)計(jì)不是一個(gè)意思。) a. C8 x  ?2 K, F! E* U
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# y$ q% L7 `: c2 u( O1 j對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),，你給定一個(gè)尺寸公差,，比如 50 +0.03/0。對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),，其目標(biāo)是50,，為了保證產(chǎn)品符合要求，因此,，在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測(cè)量誤差的基礎(chǔ)上,，一方面要保證批次生產(chǎn)的均值在給定的范圍內(nèi)，同時(shí)要保證單次的每一個(gè)零件也在范圍內(nèi),，或者超差率在一個(gè)限定比例之內(nèi),。也就是準(zhǔn)確和精密要同時(shí)保證。但是這里必須插一句,，對(duì)于測(cè)量,，可能用這兩個(gè)詞并不合適，具體的你可以參考海鵬G大俠說(shuō)的部分,。但意思基本如此,。' l2 b* |& y  j1 ^+ G
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/ g! b" @5 S: Z! ~) L( K# K但對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，你同是給定 50 +0.03/0,。它的含義和測(cè)重是不同的,。比如說(shuō)，如果尺寸小于50， 這個(gè)軸就會(huì)短期破壞,，超過(guò) 50.03,， 又無(wú)法跟相關(guān)零件配合。 這個(gè)時(shí)候,，對(duì)于設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō),，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個(gè)任意值。這個(gè)值有多大的重復(fù)率,，或者說(shuō)這個(gè)值更偏向于那個(gè)邊界,，我都不考慮。換句話說(shuō),，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求,。而具體你生產(chǎn)測(cè)量的時(shí)候，到底是50的件數(shù)多,，還是50.03的多,，我都不管，我只要求你的最終結(jié)果在這個(gè)區(qū)間,。哪怕你生產(chǎn)中精密度很低,，有50%的超差,，但我只要不超差的部分,。所以，對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō),，沒(méi)有一個(gè)離散的效應(yīng),。或者說(shuō),，你做成50 和50.03對(duì)設(shè)計(jì)人員來(lái)說(shuō)都是同一個(gè)結(jié)果,。)

- F9 Q. J. d  E, l# w0 L7 B"還是那個(gè)說(shuō)法，你要區(qū)分開(kāi)測(cè)量的精度和設(shè)計(jì)的精度,。"---設(shè)計(jì)精度,、制造精度、測(cè)量精度哪里搞混了,？“對(duì)于測(cè)量,，可能用這兩個(gè)詞并不合適”---這是怎么回事，自己提出來(lái)的自己又否定掉,？與“真值”的偏差,，說(shuō)的就是測(cè)量吧�,！氨热� 50 +0.03/0,。對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō)，其目標(biāo)是50”--對(duì)生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，目標(biāo)值有定為50.015的,，也碰到過(guò)定為50.022的,，定為50的還是第一次碰到；對(duì)測(cè)量來(lái)說(shuō),，就是確定量值,，測(cè)量結(jié)果的完整表述中還要求給出測(cè)量的誤差范圍。不知大俠把制造測(cè)量混到一起說(shuō),，是表述的什么含義,。
“對(duì)于設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個(gè)任意值,。這個(gè)值有多大的重復(fù)率,，或者說(shuō)這個(gè)值更偏向于那個(gè)邊界，我都不考慮”--這個(gè)值你不考慮,？我們做設(shè)計(jì)的要考慮,，如按尺寸鏈計(jì)算，要加調(diào)整墊片,，確定墊片的厚度,，首先確定各平均尺寸時(shí)要用多厚的，這個(gè)規(guī)格的最好要配吧,。