閑談“精度”

txq453678

學了

逛逛論壇

好吧,，俺數(shù)清了“大俠”�,。,。�

yousun250

良心實力貼

遠山離岸

圍觀,，學習了,！

642093071

(什么是準確度呢？總的來說，準確度是指實際與你理論的符合程度,。延伸到測量上,，就是獨立測量后，結(jié)果均值和實際值的偏差程度,。延伸到生產(chǎn)上,，就是實際生產(chǎn)結(jié)果同理論結(jié)果的差異程度。換句話說,，準確度是造就了包括公差,、測不準，算不準在內(nèi)的一系列實際和理論差異的評估量,。對于機械設(shè)計人員來說,，經(jīng)常接觸的就是多少級精度對應(yīng)多大的配合公差，其實來說,，這個多少級精度實際上是指多大的準確度,，其對應(yīng)的公差就是針對你設(shè)計目標的一個準確度評估值。)

9 w8 t: q5 E& n' J. i按照大俠給“準確度”的解釋,，對大俠所說的“這個多少級精度實際上是指多大的準確度”這句話沒能理解,，大俠上面說的準確度是“結(jié)果的均值”，是那類均值同時限定了離散的范圍呢,，均值合格,，整批不合格的產(chǎn)品常見吧。

hawk23

所謂功力如何,，一說話就體現(xiàn)出來了
! S' Y9 N' G9 u4 z1 X大俠功力著實讓我佩服
讓我去講精度，哈哈，我估計下面人肯定都睡著了,，我自己也會在臺上睡著的

642093071

(zerowing  從測量來說就是理想邊界設(shè)定面或線或輪廓,。從設(shè)計上說,，公差是你給定的兩邊界設(shè)計極限。因為設(shè)計不考慮生產(chǎn)中的數(shù)據(jù)發(fā)散和處理,，因此,，在你給定的邊界內(nèi)，準確度只是一個單一隨機量,，已經(jīng)沒有平均的說法  發(fā)表于 4 小時前
# i% Y. N2 k% D) Y* J. ^6 n, M0 e' Pzerowing  均值偏差只對測量而言,。對設(shè)計而言，哪里來的數(shù)據(jù)離散,？你說的均值合格 ,，批次不合格實際上時測量、檢驗的部分,，這個不能混談,。比如說一個公差配合，從生產(chǎn)上來說是考慮互換原則給的一個概率分布界限值,。  發(fā)表于 4 小時前 )
6 P; j+ i) D  Q9 L1 e
看了大俠的回復(fù),，更暈了。
# |6 U8 T7 L+ _5 L, X) v“均值偏差只對測量而言”是啥意思,？為什么說只對“測量”,？對設(shè)計來說，給定的尺寸偏差就是允許尺寸的離散范圍吧,。均值合格,，批次合不合格，是機械可靠性設(shè)計的重要內(nèi)容,。批量生產(chǎn)的產(chǎn)品,，加工合格的零件進行組裝，會有部分不合格的產(chǎn)品出來,；單件生產(chǎn)的產(chǎn)品,，加工合格的零件進行裝配，可能會有個別零件需要重新修配,，才能保證合格的產(chǎn)品出來。這有什么“混談”的,？這不就是你說的“概率分布界限值”嗎,？
7 u% K& {7 t7 {7 y/ `“設(shè)計不考慮數(shù)據(jù)發(fā)散和處理”？給定了零件的公差，也就確定的零件的極限尺寸范圍,，不去考慮極限狀態(tài)下的配合,？
1 p5 O/ `# p; D: ]* ^“因此，在你給定的邊界內(nèi),，準確度只是一個單一隨機量,，已經(jīng)沒有平均指的說法了”，你這是針對單一加工的件還是批量加工的件說的,？

* `$ r6 D4 [( a

642093071

（“精度是測量值與真值的接近程度“我想,，這個大概是絕大多數(shù)人的共通認識了。但是精度就這么簡單嗎,？”）---可以說就這么簡單吧,，大俠不要把簡單的問題搞復(fù)雜了。
/ N1 x& _) q* R3 m; X& V用零件的線性尺寸為例,，單一零件的測量值與要求的目標值的誤差小,，精度高，就是這么簡單吧,。
對于一批零件怎么判斷呢,？取平均值作為測量值，這就是說的準確度吧,。對能夠參與取平均值的尺寸要限制個范圍,，這就是說的精密度吧。
$ m$ ^% c0 f7 m* e

xuan1495：你這精密度就是重復(fù)精度的意思吧

Kuailin：這個不就是數(shù)學里的平均值和標準差的概念嗎,？

一朵嬌粉嫩的花：CP,，CPK的差別
....
從不同的角度都能理解精度的含義，這樣不是很好嘛,。怎么到了大俠那里,，就是“完全不同的概念了”。

, _) H% [( c  g. P$ a大俠自己在帖子中說到“同時在精密度上,，H7的樣本空間更小”,，后面為什么又強調(diào)必須按“準確度”去理解。按你自己說的：IT等級理解成精密度,；公稱尺寸+基本偏差確定目標值,，也是可以的吧。
對于測量精度,，目標值換成了真值,。

zerowing

642093071 發(fā)表于 2015-9-20 09:06
（“精度是測量值與真值的接近程度“我想，這個大概是絕大多數(shù)人的共通認識了,。但是精度就這么簡單嗎,？”） ...

還是那個說法,，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度。同樣是H7的配合公差,，對生產(chǎn)測量和對設(shè)計不是一個意思,。
3 [0 o5 m+ w( e, Q9 m& w7 c+ h' n
' L8 d9 ]4 D9 m' Z0 h對生產(chǎn)測量來說，你給定一個尺寸公差,，比如 50 +0.03/0,。對生產(chǎn)測量來說，其目標是50,，為了保證產(chǎn)品符合要求,，因此，在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測量誤差的基礎(chǔ)上,，一方面要保證批次生產(chǎn)的均值在給定的范圍內(nèi),，同時要保證單次的每一個零件也在范圍內(nèi)，或者超差率在一個限定比例之內(nèi),。也就是準確和精密要同時保證,。但是這里必須插一句，對于測量,，可能用這兩個詞并不合適,，具體的你可以參考海鵬G大俠說的部分。但意思基本如此,。

. X+ k% I& k+ h) E3 x但對設(shè)計來說,，你同是給定 50 +0.03/0。它的含義和測重是不同的,。比如說,，如果尺寸小于50， 這個軸就會短期破壞,，超過 50.03,， 又無法跟相關(guān)零件配合。 這個時候,，對于設(shè)計來說,，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值。這個值有多大的重復(fù)率,，或者說這個值更偏向于那個邊界,，我都不考慮。換句話說,，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求,。而具體你生產(chǎn)測量的時候，到底是50的件數(shù)多,，還是50.03的多,，我都不管,，我只要求你的最終結(jié)果在這個區(qū)間。哪怕你生產(chǎn)中精密度很低,，有50%的超差，但我只要不超差的部分,。所以,，對設(shè)計來說，沒有一個離散的效應(yīng),�,；蛘哒f，你做成50 和50.03對設(shè)計人員來說都是同一個結(jié)果,。

1 h5 k9 k. k3 G7 i不知道這么說,，能不能解釋清楚。

642093071

zerowing 發(fā)表于 2015-9-20 10:05
還是那個說法,，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度,。同樣是H7的配合公差，對生產(chǎn)測量和對設(shè)計不是一個意思 ...

(還是那個說法,，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度,。同樣是H7的配合公差，對生產(chǎn)測量和對設(shè)計不是一個意思,。) a. C8 x  ?2 K, F! E* U
8 H% M7 L: m& _4 p5 r3 T* g2 L. K2 c; ]# f6 ]' A4 c* B6 ~3 u8 J
% K1 @9 r! _; N9 \8 W/ A2 c) O對生產(chǎn)測量來說,，你給定一個尺寸公差，比如 50 +0.03/0,。對生產(chǎn)測量來說,，其目標是50，為了保證產(chǎn)品符合要求,，因此,，在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測量誤差的基礎(chǔ)上，一方面要保證批次生產(chǎn)的均值在給定的范圍內(nèi),，同時要保證單次的每一個零件也在范圍內(nèi),，或者超差率在一個限定比例之內(nèi)。也就是準確和精密要同時保證,。但是這里必須插一句,，對于測量,，可能用這兩個詞并不合適，具體的你可以參考海鵬G大俠說的部分,。但意思基本如此,。' l2 b* |& y  j1 ^+ G
/ D$ {0 T8 |" a9 g2 L8 b" T5 ^# B9 B* |0 n3 m% Z
但對設(shè)計來說，你同是給定 50 +0.03/0,。它的含義和測重是不同的,。比如說，如果尺寸小于50,， 這個軸就會短期破壞,，超過 50.03， 又無法跟相關(guān)零件配合,。 這個時候,，對于設(shè)計來說，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值,。這個值有多大的重復(fù)率,，或者說這個值更偏向于那個邊界，我都不考慮,。換句話說,，我只考慮隨即單次事件滿足我的范圍要求。而具體你生產(chǎn)測量的時候,，到底是50的件數(shù)多,，還是50.03的多，我都不管,，我只要求你的最終結(jié)果在這個區(qū)間,。哪怕你生產(chǎn)中精密度很低，有50%的超差,，但我只要不超差的部分,。所以，對設(shè)計來說,，沒有一個離散的效應(yīng),。或者說,，你做成50 和50.03對設(shè)計人員來說都是同一個結(jié)果,。)

! G: Z$ _4 j  Q, T2 ^( Q+ }"還是那個說法，你要區(qū)分開測量的精度和設(shè)計的精度,。"---設(shè)計精度,、制造精度、測量精度哪里搞混了,？“對于測量,，可能用這兩個詞并不合適”---這是怎么回事,，自己提出來的自己又否定掉？與“真值”的偏差,，說的就是測量吧,。“比如 50 +0.03/0,。對生產(chǎn)測量來說,，其目標是50”--對生產(chǎn)來說，目標值有定為50.015的,，也碰到過定為50.022的，定為50的還是第一次碰到,；對測量來說,，就是確定量值，測量結(jié)果的完整表述中還要求給出測量的誤差范圍,。不知大俠把制造測量混到一起說,，是表述的什么含義。
, a! ?9 ]! J+ t9 d4 Q6 U“對于設(shè)計來說,，我要求的零件最終尺寸只是 50到50.03之間的一個任意值,。這個值有多大的重復(fù)率，或者說這個值更偏向于那個邊界,，我都不考慮”--這個值你不考慮,？我們做設(shè)計的要考慮，如按尺寸鏈計算,，要加調(diào)整墊片,，確定墊片的厚度，首先確定各平均尺寸時要用多厚的,，這個規(guī)格的最好要配吧,。