從工程師角度看“精度”

老虎不上山

      論壇里零俠和逛俠兩位及其他各位大俠探討的精度都非常有深度,，獲益匪淺,，本不該班門弄斧,，但論壇大多數(shù)是工程師,，所以從工程師角度來談?wù)劸���,，以下是我個人理解和見解，供各位探討。
$ x0 A/ w6 D2 C    從工程師角度看,，談?wù)摼�度離不開具體的產(chǎn)品,，我們理解事物要本著從簡單到復(fù)雜，再從復(fù)雜到簡單,，按我的理解,，所謂“精度”就是由尺寸精度、幾何精度,、粗糙度三位一體組成,，三者缺一不可。掌握理解精度是為了用,，而不是其他,，作為工程師，我們要求精度是為了我們設(shè)計的產(chǎn)品既能達(dá)到產(chǎn)品性能要求使用壽命要求,，又能結(jié)合加工能力盡可能的減少成本,。
; n) V5 K4 w" H: e   如果不是制造高精度產(chǎn)品， 尺寸精度基本比較容易控制,，也基本能夠測量,，但是幾何精度一般制造工廠測量就比較困難了，就必須靠加工工藝保證,，在目前很多公司都沒有工藝人員,，圖紙就是機(jī)械制造的語言。我的理解就是,，以車加工為例,，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度,，也就是告訴車工，你必須精車,。
- q! p2 Y9 d2 }! B, Q     其實簡單說,，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可,，有一個達(dá)不到要求,，其他兩個也不可能達(dá)到要求。
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% k9 z- \, g( T# R; S1 i* R; a( I, H講幾何方面的要求時,，其實就完全把工件當(dāng)數(shù)學(xué)上的幾何體來理解，不管它是什么材料的,。
首先,，先說一下，學(xué)校數(shù)學(xué)老師教的幾何體,，那些都是絕對完美的,，純屬理論上的；要承認(rèn),，只要是制造,，就根本做不出絕對完美的幾何體出來。
* l, I  x0 w4 U& q% z9 W+ a6 ~# J0 @現(xiàn)實與理想,，都會有差距,。把差距控制得越小越穩(wěn)定，就越有水平,，當(dāng)然,，一般來說，成本也越高,。
設(shè)計師最好首先是工藝師,。這樣設(shè)計出來的東西，才有可能被干活的人少罵幾句,。
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% D. W1 P% f0 i6 a幾何方面,，要看的就是：尺寸,、形狀，方向,、位置（跳動算是一個特殊的屬性）,；另一個就是表面粗糙度。

3 s8 d) G. z( b! D$ V( u5 e+ u  f% g以車加工為例,，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時,，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度，也就是告訴車工,，你必須精車,。
+ S) g5 f6 D8 |' B) E# f6 H+ u. ]' ^2 H這垂直度，圖面規(guī)定是多少呢,？因為首先不可能絕對垂直,，所以要定一個范圍，就是允許這個端面與軸線最多傾斜多少度,。這個垂直度跟表面粗糙度Ra 3.2有什么關(guān)系呢,？這是兩個互相獨立的要求。

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其實簡單說,，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可，有一個達(dá)不到要求,，其他兩個也不可能達(dá)到要求
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不太明白這句,。
, g" F3 K6 e0 q  A! d, u" r幾何屬性方面的檢測，按獨立原則來說,，就是各相求是相互獨立的,，各自驗證就可以了。它們互相沒關(guān)系的,。
如果一定要互相關(guān)聯(lián),，圖面上要先指出。

zerowing

說點個人觀點,。
只對設(shè)計本身來說,，只存在一個計算誤差�,；蛘哒f，對于設(shè)計,，如果我計算得到是50的整數(shù),，我就認(rèn)定是50。除非計算出來得到的就是一個區(qū)間,。設(shè)計本身可以不關(guān)心生產(chǎn),、測量中的誤差問題。只是在涉及批量、涉及互換性的時候,，設(shè)計才會考慮其他二者的誤差問題,。

4 K0 x! h. }" y& O7 O討論測量精度，我個人認(rèn)同并推薦海鵬說的那些,。涉及高精問題時,，可能還有出入，但基本是那樣,。
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: y! x0 y+ x# @1 u- f所以,，其實可以這么說，生產(chǎn),、測量中的精度是設(shè)計逼出來的,。設(shè)計的精度是計算逼出來。

jerehct

樓主說的幾何精度可以理解為形位公差吧,，標(biāo)注形位公差的面表面光潔度肯定不會太差，肯定也會有粗糙度要求的,，但感覺形位公差與粗糙度應(yīng)該沒有直接的關(guān)系吧,。

海燕ZHpf

當(dāng)你要求端面與軸線垂直時，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度,，還應(yīng)標(biāo)上端面跳動的公差,。

老虎不上山

datafield 發(fā)表于 2015-9-21 00:27
+ K+ q# l2 M) A, Q其實簡單說，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可,，有一個達(dá)不到要求，其他兩個也不可能達(dá)到要 ...

三者都有獨立性這沒錯,，三者之間確實又是相互關(guān)聯(lián)的,，他們都共同表述同一個零件的“精度”，相互之間會有影響,。哲學(xué)里有共性和個性關(guān)系的描述可參考,。以端面粗糙度3.2來說，就算軸和端面是一刀車出來的,，如果你要求4絲垂直度,，車工如果只粗車端面，你還是達(dá)不到垂直度要求,。其實三者之間不是有個大于原則嗎,？簡單理解也可以說這就是他們的關(guān)系。很多廠家產(chǎn)品之所以做不好,，就是因為孤立的理解精度,。
我之所以以此為例,，就是我在很多地方都發(fā)現(xiàn)了這個問題，垂直度標(biāo)了,，粗糙度沒標(biāo),，車工就按其余6,3或12.5的要求粗車。其實我知道論壇里也有很多人不能理解,。如果理解了,，一般產(chǎn)品制造都不是很大問題了。
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老虎不上山

zerowing 發(fā)表于 2015-9-21 01:45
說點個人觀點,。
只對設(shè)計本身來說,，只存在一個計算誤差�,；蛘哒f,，對于設(shè)計，如果我計算得到是50的整數(shù),，我 ...

# y9 ~- R- A( r% D5 Q4 K    說到“設(shè)計”,，要看那種“設(shè)計”，如果是研究院校,，可以不管制造和測量,，如果是制造公司，那就不能不管,，誰讓你是工程師呢,？所以說現(xiàn)在改技術(shù)部為設(shè)計部就是扯淡，老板活該,。
- h, Q; I  K. ?9 |0 u( m    精度不完全是計算出來的,，它首先需要你對產(chǎn)品的理解，產(chǎn)品要達(dá)到什么性能和使用壽命,，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行計算,，同時要考慮你的加工能力能否達(dá)到，測量能力和方法,，測量誤差及測不準(zhǔn),，再來調(diào)整你的計算結(jié)果。我只能說理論很豐滿,，現(xiàn)實很骨感,。
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老虎不上山 發(fā)表于 2015-9-21 15:44
三者都有獨立性這沒錯,，三者之間確實又是相互關(guān)聯(lián)的,，他們都共同表述同一個零件的“精度”，相互之間會有 ...

按您提到的這個情況,，垂直度標(biāo)了,，表面粗糙度也應(yīng)該標(biāo)明的。是嗎,？
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6 ^' ~: Z$ x. p. S* z- t我的觀點是：
垂直度與表面粗糙度是相互獨立的,，所以，這兩者必須分別標(biāo)注,，分別檢測,。
1 w& y" I/ }! z' s8 ?如果只標(biāo)垂直度，而不標(biāo)表面粗糙度（也沒有未注表面粗糙度要求的話）,，那就等于出圖人不單獨要求表面粗糙度,；如果制造方，只保證垂直度,，而表面粗糙度做得比較粗糙,，制造方是沒有錯的。
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9 j0 U" U  ~( c/ `8 v3 n6 N可能有一個問題,，會是：如果制造方,，把零件表面做得比較粗，比如表面粗糙度做到了12.5,，那么,，垂直度是不是還在圖面的要求之內(nèi)？在理論上,，垂直度與表面粗糙度是兩回事,，所以表面粗糙度做得粗，不影響垂直度,。但實際情況是,，表面粗糙度大，可能垂直度就不好檢測得準(zhǔn),。但如果有合適的檢測設(shè)備,，還是能證明兩者無關(guān)的,。

機(jī)械蚊子

好