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標(biāo)題: 中國與發(fā)達(dá)國家工程師的全方位對比 [打印本頁]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-10-21 17:53
標(biāo)題: 中國與發(fā)達(dá)國家工程師的全方位對比
產(chǎn)品的開發(fā)，說到底是人的問題。有什么樣的工程師,，就有什么樣的產(chǎn)品,。所以想先談?wù)剣獾墓こ處焸儭?注:這里的國外是指歐美發(fā)達(dá)國家)

真要把外國工程師介紹清楚還真不容易,，因?yàn)橥鈬こ處熍c中國工程師實(shí)在有太多的不一樣,。我不想以偏蓋全，給大家誤導(dǎo),。所以,，我會用比較大的篇幅談?wù)勥@個題目。

國外工程師年齡偏大,、團(tuán)隊(duì)協(xié)作精神良好

加入國外的研發(fā)團(tuán)隊(duì)后，第一眼看到的確實(shí)是外國工程師年紀(jì)都很大,。我先后曾與40多位外國工程師共事過,。只有2位小于30歲。絕大部分是中年人,，還有幾位都過60歲了,。外國工程師年紀(jì)大其實(shí)是有原因的。后續(xù)文章會詳細(xì)敘述,。

第二個很明顯的現(xiàn)象是外國工程師們一個個快樂愛玩象孩子,。下班時(shí)間一到人全跑光，因?yàn)樗麄円丶蚁硎苌睢?2月份辦公室基本沒人,，因?yàn)槭フQ加新年一個長假,，再加上一些個人的年假，很多工程師出國度假去了,。我甚至還見到一個工程師停薪留職半年繞地球跑了一圈,。后續(xù)會有文章詳細(xì)介紹外國工程師的生活。

而當(dāng)外國工程師們坐下來開始工作,，那種敬業(yè)和認(rèn)真,，是讓人驚訝的。按中國的標(biāo)準(zhǔn),，我?guī)缀蹩梢杂孟铝性~匯來形容:固執(zhí),，認(rèn)死理，不通人情世故,，不會變通,。在中文里，這些可不是好詞,。但是我想告訴大家的是,，在如今中國制造因它的低價(jià)低質(zhì)占領(lǐng)世界時(shí),，歐美制造卻好好的活在另一個更高的層次。工程師的認(rèn)真可能是一個關(guān)鍵的因素,。

國外的工程師,，專業(yè)分工非常細(xì)。每個人的知識面其實(shí)都不廣,，但是在他所工作的一個小范圍內(nèi),，絕對是專家。比如在我辦公室里的一個PCB工程師,，坐在哪個位置畫了20多年的PCB,。只畫PCB，其他什么也不干,，可能也不會干,。但是看他畫的PCB，精品與專業(yè)分工細(xì)相對應(yīng)的,，是國外研發(fā)團(tuán)隊(duì)里非常良好的協(xié)作氣氛,，和非常友善的同事關(guān)系。對每一個新來者,，每個團(tuán)隊(duì)成員都會對他說一聲welcome on board,。原意是歡迎登船。在位于袖珍小島上卻同時(shí)是海洋大國的英國,，這句話的含義非常深,。團(tuán)隊(duì)成員是在同一條船上，患難與共,，生死與共,。

國外什么樣的人做工程師

干工作當(dāng)然是為了一份收入，一個飯碗,，國內(nèi)外都一樣,。但是在國外從事工程師的工作，卻不完全是因?yàn)轱埻�,。這話在中國不太好懂,。因?yàn)檫@是社會發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是一個系統(tǒng)的問題,。

今天的歐美,，按中國標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)到了全民富裕的程度。據(jù)說70%的歐美人口是屬于中產(chǎn)階級的行列,，貧富差距比中國小得多,。發(fā)達(dá)國家有一套非常完善的福利保障機(jī)制，車間焊電路板的女工拿的是政府定的最低工資，也能夠買房買車,。往上國家有一套非常完善稅收制度,，公司的白領(lǐng)高層基本上是每多賺10元錢，只能到手5元,，一半給國家收去了,。

在這樣的機(jī)制下，人們選擇職業(yè),，更多的是出于個人的興趣愛好,。收入當(dāng)然也看，但是絕對沒有中國人看得那么重,。對于從事研究開發(fā)工作的工程師們,，這點(diǎn)尤其明顯。當(dāng)與人們,，不管是工程師還是非工程師,，談起做工程師的好處時(shí)，聽到比較多的是工作有趣,，能夠一直去探索未知,，每天不一樣，有創(chuàng)新,。以及解決了某個難題后所感受到的愉悅,，成就感,，和榮耀,。當(dāng)然還有其他因素諸如工作穩(wěn)定舒適，受人尊敬,，收入偏上等等,，但收入真的不是一個主要的因素。在研發(fā)團(tuán)隊(duì)里我經(jīng)常能聽到enjoy,，have fun,。因?yàn)楣こ處焸兇_實(shí)是從心底里熱愛這份工作。

這一點(diǎn),，可能也和歐美的文化及歷史有關(guān),。大學(xué)的平民化其實(shí)也就是最近幾十年的事。牛津大學(xué)九百年的歷史,，可能有八百年是只對貴族開放的,。貴族們不用擔(dān)心飯碗的事，所以可以專心于某項(xiàng)研究,，從中獲得樂趣,，并享受解決問題后的成就感和榮耀。當(dāng)然今天的世界已經(jīng)完全不一樣了,，但是在英國仍然能感受到一點(diǎn)老貴族的遺風(fēng),。

我曾在英國的大學(xué)里見到一個英國本地人,。博士畢業(yè)后導(dǎo)師讓他留校，他不愿意,。原因是留校做博士后工資太低,。于是他去附近的一家公司找了一份工作。但同時(shí)他讓導(dǎo)師在學(xué)校的實(shí)驗(yàn)室里給他留了一張桌子和一臺電腦,，每天公司下班后,，到學(xué)校里繼續(xù)工作2個小時(shí)，而這2個小時(shí)是沒有錢的,。問他為什么這樣,，回答是他非常enjoy(喜歡)在學(xué)校的研究工作。

這就是國外的工程師們,。收入中偏上足夠有一個很體面的生活,，但是絕對算不上有錢人。他們更看重的是工作的樂趣,，因?yàn)檫@是他們的興趣所在,。

與此相應(yīng)的，是工程師的工作態(tài)度和對工程師的管理,，與國內(nèi)有很大的不同,。

國外工程師的就業(yè)和收入

國外大多數(shù)的工程師是以國內(nèi)所熟悉的雇員形式就業(yè)的。即受雇于一個雇主,，朝9晚5,，月底領(lǐng)一份工資。到了工程師一級,，大部分人簽訂的是無限期合同,。國內(nèi)有人把它說成是”終身職位”，不是100%準(zhǔn)確但也差不多,。沒有意外的話是可以干一輩子的,。因?yàn)閲庥蟹浅Ｍ晟频膭诠しǎ蛦T的解聘手續(xù)會非常麻煩,。所以除非自己活的不耐煩了或是公司本身出問題了,，雇員工程師的工作應(yīng)該是相當(dāng)穩(wěn)定舒適的。

當(dāng)然雇員工程師的收入不會很高,，并且還要負(fù)擔(dān)很重的稅,。但是考慮到歐美已經(jīng)普遍富裕，連拿最低工資的焊接工人都能夠買車買房,，處于中上層的工程師當(dāng)然更可以有一個體面的生活,。一個調(diào)侃的說法是一房子，二車子，二孩子,，一條狗,。當(dāng)然房子是老百姓的小房子，車也大多是普通的家用車,。但畢竟是可以衣食無憂又兼旱澇保收,，所以確實(shí)吸引了一批心態(tài)平和，知足長樂的歐美白人,，去enjoy這份工作,，并快樂的在同一個位置一直坐到退休。

如果希望錢多些的話,，歐美工程師還有另一種就業(yè)形式:自雇,。這種形式在國內(nèi)好象還沒有聽說過但在歐美已經(jīng)很普遍了。很多專業(yè)人士,，包括律師,，會計(jì)師，醫(yī)生,，和一部分的工程師是自雇的,。自雇工程師會注冊一家咨詢公司或設(shè)計(jì)事務(wù)所之類的小公司，小到可以一個人在家工作,，或三五個人組成一個合作公司,，去承接開發(fā)項(xiàng)目。但是與國內(nèi)的項(xiàng)目承包又不同,，國外工程師的設(shè)計(jì)事務(wù)所更類似于私人醫(yī)生診所和律師事務(wù)所,，報(bào)酬是按工作時(shí)間算的。比如一個自雇工程師承接了另一家公司的產(chǎn)品開發(fā)任務(wù),，按每周40小時(shí)算預(yù)計(jì)需用半年時(shí)間,，他們就會簽訂半年的合同,，基本上每二周工程師需要匯報(bào)產(chǎn)品開發(fā)進(jìn)展情況而公司也必須按前二周工程師的實(shí)際工作時(shí)間按小時(shí)支付報(bào)酬,。每小時(shí)的工資會比雇員工程師高出2-3倍。并且因?yàn)樽怨凸こ處熥粤俗约旱墓�,，稅收上也有很多好處,。這一進(jìn)一出，自雇工程師的實(shí)際到手的可支配收入會比雇員工程師高出很多,。

國內(nèi)很多人應(yīng)該聽說過歐美的醫(yī)生和律師收入很高,，原因就在于此。有一部分工程師也在這個高收入行列,。但是自雇的風(fēng)險(xiǎn)也是不言自明的,。有合同時(shí)錢很多，合同一旦結(jié)束一分錢也沒有。所以那些愿意自雇并比較成功的基本上是歐美的中年白人,，在業(yè)內(nèi)已經(jīng)打拼多年,，在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有了相當(dāng)大的人脈，并已經(jīng)積累了一定的名聲和信譽(yù),。

由于自雇的解聘很簡單,，在實(shí)際操作中還出現(xiàn)了一種假自雇或更準(zhǔn)確說是工程師”被”自雇。在工程師求職時(shí),，如果有些雇主對工程師的背景不太了解或是不太放心,，或者公司本身前景不太明朗時(shí)，會要求工程師以自雇形式簽短期合同,，盡管工程師本人可能更愿意成為簽長期合同的雇員,。表面上看這個工程師會和其他雇員一起朝9晚5，不細(xì)問外人可能都不知道他是”被”自雇的,。但是一有風(fēng)吹草動,，他是第一個離職的。如果這個工程師本身不是很過硬,，就會經(jīng)常陷入失業(yè)找工的循環(huán)中,，這就比較悲慘了。理論上雇主迫使工程師”被”自雇是受到政府監(jiān)管的,，而實(shí)際上在英國會管的比較嚴(yán)但在北美基本沒有人管,，所以北美會看到很多”被”自雇的。這可能也是很多人認(rèn)為北美工作壓力大的原因,。

如果工程師能夠進(jìn)入雇員或主動自雇的行列,，那么日子就會好過的多。大部分人會選擇雇員,，少數(shù)高手可能更愿意主動自雇,。不管那一種，這是他自己選擇的最愛,，所以我們能看到外國工程師是在快樂的工作著,。

中外工程師的語言差異

如果你的英文足夠好能夠與外國人直接交談，應(yīng)該注意到外國人,，特別是受過良好教育的外國人比如工程師們,，說話是非常禮貌和含蓄的。但是大家是否想到過,，當(dāng)你能明顯感到對方的禮貌時(shí),，實(shí)際已經(jīng)表現(xiàn)出你與對方的不同，很可能對方也明顯感到了你的不禮貌,。只是對方絕對不會當(dāng)面告訴你,。中國人的英語是個大問題,，所謂的語言障礙，不僅僅表現(xiàn)在詞匯和語法,，更多的是表現(xiàn)在說話的方式和習(xí)慣,，是一個文化的障礙。

曾經(jīng)有寧波的一家廠給我寄了一份產(chǎn)品介紹,，我去了email詢問其中的一個功能,，第二天回郵來了，開頭第一句“I have told you yesterday,，our detector can……”,。工程師們都學(xué)過英語，能看出這句話的問題嗎,？我的英國同事看了以后的反映是聳聳肩,。這是英國人的含蓄和禮貌，絕對不會當(dāng)著我這個中國人的面說半句中國不好,，但是他的反映明顯是在說這封電郵很沒禮貌,。作為商務(wù)信涵，后果也就不言而喻了,。

中國人到國外,，不懂當(dāng)?shù)匾?guī)矩，難免做些不該做的事,。熱心的當(dāng)?shù)厝藭嬖V你這不可以,，英文如何說?記得我出國以前在上海的英文老師曾經(jīng)教過“you are not allowed to……”，但是我在國外從沒聽人這樣對我說過,。到是有幾次有英國人很含蓄的輕輕對我說“you are not supposed to……”,，大家能感覺出這二種說法的區(qū)別嗎?

這是因?yàn)橹袊藳]文化嗎?顯然不是。中國的大學(xué)教育已經(jīng)普及,，據(jù)說博士生的數(shù)量已經(jīng)是世界第一了,。這是中文的問題嗎?肯定也不是。在與臺灣和香港人交流時(shí)我能明顯感到他們的文明禮貌比大陸要好的多,，以至于有一次我和兒子開玩笑說建議他將來找個臺灣媳婦,。另外同樣是大陸中文，不同省份的人說話的文明程度也有很大的不同,。

在尖刻的語言環(huán)境中處久了,，也就麻木了,。如果關(guān)起門來,，沒有問題。但是如果打開國門與外國交流,，就容易產(chǎn)生語言和文化的障礙,。

中外工程師的心態(tài)差異

國內(nèi)的人似乎比較著急,，容易把小事看大，國外的人則似乎比較心定氣閑,，游戲的心態(tài)多一些,。曾與朋友聊奧運(yùn)，英文里把奧運(yùn)稱為game,，游戲而已,，是讓老百姓開心的地方。到了中國就會傾舉國之力,，提到很高的高度,。工作本就是一個飯碗而已，在國內(nèi)我卻經(jīng)常能聽到諸如事業(yè),，成功,，人身價(jià)值等等大的詞匯，真的很有意思,。

國內(nèi)的人愛想大事,，愛做大事，可能和從小的教育有關(guān),。記得我在國內(nèi)讀書時(shí),，也看過這樣的名人名言比如“不想當(dāng)將軍的不是好士兵”等等。作為少年勵志,，一點(diǎn)沒錯,。人有理想，是社會發(fā)展的動力,。但是如果宣傳過分到了極端不見得是好事,。按此推理，我們是不是要說不想當(dāng)老板的就不是好雇員了呢?

曾聽一個在國外創(chuàng)業(yè)的中國人說起過,，說他本人是中國人但是不太愿意雇傭中國人,。中國雇員從短期來說比外國人好用，勤奮肯干能吃苦,。但是往往干上幾年,，就會出去另起爐灶與原來的雇主搶生意。相對來說,，外國人則比較本份些,，打工的會很滿足于打工，肚里沒有中國雇員那么多的想法,。

辦公室一個同事開的是Honda civic,，很舊了。有一次和他開玩笑說是不是想做點(diǎn)生意發(fā)財(cái)買個Ferrari開,。他很認(rèn)真的想了想說,，“I’m happy where I am”,，Civic性能不錯，上班開開足夠了,，準(zhǔn)備買新車但還是買Civic,。他從沒想過Ferrari，也不想過多的錢,，就目前的狀態(tài)早九晚五,，上班認(rèn)真畫好電路圖，下班種點(diǎn)花草,，他很滿足,。

我打工多年，當(dāng)然知道打工的艱難,。但因?yàn)槟陻?shù)長了,，有機(jī)會與老板有近距離的接觸，所以也知道一些做老板的艱難,。其實(shí)各方都不容易,。外國人想得比較實(shí)在，工作是自己自愿的選擇,，所以要尊重別人的工作,，更要尊重自己的工作。應(yīng)該本份地做好它并enjoy這個工作,。按中國習(xí)慣,，看門是下等工作吧，但是我看我們的門房大爺整天樂呵呵的非常enjoy他的工作,。清潔工也是下等工作吧,，但是我看清潔工過來給我擦桌子時(shí)沒有一點(diǎn)低人一等的樣子，反過來我們都尊重她,。每年清潔工過生日,，辦公室全體工程師會捐款給她買禮物，感謝她一年來把我們的實(shí)驗(yàn)室打掃得很干凈,。

有人問我國外產(chǎn)品到底好在那里,，我想了半天回答不出。說句大實(shí)話,，我有時(shí)還真看不出國外產(chǎn)品---我是指我所見過的民用電子產(chǎn)品---在技術(shù)上有什么先進(jìn)之處,。但是國外工程師之間經(jīng)常說這句話：the enemy is in the detail。很多的訣竅其實(shí)是在一些不起眼的小細(xì)節(jié)上,。外國工程師會比較愿意很本份很耐心的坐在那里,，靜靜的對著一個不起眼的小細(xì)節(jié)琢磨半天。而很多這種小事堆積起來,，可能就會造成我們現(xiàn)在所看到的,，拿著一個國外的產(chǎn)品,，實(shí)在說不出它有什么好,，但它就是有點(diǎn)不一樣,。

國外工程師的管理　

工程師是不太好管的。我曾在90年代在上海的一家企業(yè)擔(dān)任技術(shù)部經(jīng)理6年,，深知其中的痛苦,。工程師們往往有比較多的書生氣，自我中心,，心高氣傲,。而中國近三十年從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)的過程中，又有些矯枉過正,，很多人把叢林法則當(dāng)成了適用于一切領(lǐng)域的真理,。但是對于工程師這個特殊的群體，簡單地用叢林法則來管理是懶政,，是經(jīng)理的失職,。

到了國外后，發(fā)現(xiàn)國外對工程師的管理與中國有很大的不同,。盡管他們也有一些問題,，但總體來說我覺得還是有不少值得我們借鑒的地方。

首先在工程師的入職上,，就和中國有很大的不同,。前面的文章已經(jīng)談到過。歐美已經(jīng)普遍富裕,，只要有份工作,，哪怕是最低工資也能買房買車。同時(shí)歐美人民有非常強(qiáng)烈的民權(quán)意識,，從國王到平民,，所有的人都是平等的，所有的工作也是平等的,，只有分工不同,，沒有貴賤之分，只要自己喜歡,，就是好工作,。在這樣的理念下，如果不是因?yàn)閷こ處煿ぷ鞯呐d趣,，實(shí)在是沒有必要去做工程師的工作,。而那些最終選擇從事工程師工作的，則基本上是那些從小就喜歡把玩具大卸八塊的主兒,。

反過來,，那些愿意從事工程師工作的,，也并不是人人都能當(dāng)?shù)昧斯こ處煹摹＿@有一個選擇的過程,，在這個過程中,，叢林法則是有用的。前面的文章談到過,，北美有很多“被”自雇的,，英國對”被”自雇監(jiān)管得比較嚴(yán)，但是可以有各種形式的短期合同,，同時(shí)對新入職的有比較長的試用期,，少則半年，多的據(jù)說有3年的,。如果工程師本身不是很過硬,，就會經(jīng)常陷入失業(yè)求職的循環(huán)中。幾個循環(huán)下來,，其中的很多人就退出工程師的行列了,。不能說他們被淘汰，實(shí)在是因?yàn)橛刑嗟穆房勺�,。如果在工程師這條路上走得辛苦,，說明自己并不適合做工程師，也就沒必要委曲自己在這條路上硬走下去了,。

而那些適合做工程師的人,，大多數(shù)人最終會獲得一份無期限合約，這是與中國完全不同的地方,。前面的文章用了”終身”職位這個詞,，引起了一些誤解，可能有網(wǎng)友聯(lián)想到了中國過去的”鐵飯碗”,。不是這么回事,。如果用一句完整的話說，應(yīng)該是:這份工作是可以干一輩子的,，如果能滿足2個條件,，第一，工程師是按規(guī)矩認(rèn)真工作的,；第二,，公司沒有災(zāi)難性的變化。而在實(shí)際上,，這二個條件是肯定能滿足的,。能得到”終身”職位的都是經(jīng)過大浪掏沙的精品，對工程師的規(guī)矩肯定是了如指掌，不守規(guī)矩那真的是屬于自己活得不奈煩了,。而對于這些精品,，公司肯定也是當(dāng)寶貝的。就象一位老總說的：if something wrong,，you will be the last one let go,。大意是如果公司不景氣要裁人了，拿“終身”職位的工程師是最后走的,。

個人認(rèn)為,，這是歐美管理工程師很成功的地方,。歐美的理念是把那些最適合做工程師的人挑選出來,，給他們條件，讓他們安安心心在同一個位置上干一輩子,，往專家的方向發(fā)展,。這點(diǎn)可能是值得中國的經(jīng)理們思考的。工程師從事的是腦力勞動,，在于精而不在于多,。一個高手可以頂十個新手，這個說法用在工程師上一點(diǎn)不夸張,。如果一個中小型企業(yè)能有三五個專家非常穩(wěn)定地長期坐鎮(zhèn),，這個企業(yè)可以很多年不需要招聘新人。技術(shù)人員頻繁的進(jìn)出對于企業(yè)來說成本其實(shí)是很高的,。

因?yàn)槟切]能拿到”終身”職位的基本上都會離開,，所以各公司的技術(shù)部門唱主角的基本上就是這些拿”終身”職位的工程師。對他們的管理,，叢林法則就不合適了,。【轉(zhuǎn)】

作者: 羅永康 時(shí)間: 2015-10-21 17:58
什么地方都是加急的,，生存壓力讓我們不得不干什么都著急

作者: 北國小熊 時(shí)間: 2015-10-21 18:17
羨慕可以開工作室自己在家工作的工程師

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時(shí)間: 2015-10-21 18:31
學(xué)習(xí)了

作者: w91678 時(shí)間: 2015-10-21 18:53
中國工程師為物質(zhì)（房子,、車子）而奮斗，屬于人的5個需求階層的低層次,。歐美工程師就是喜歡這份工作,，自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，屬于高層次需求,。

作者: 花弄影 時(shí)間: 2015-10-21 20:08
這篇文章寫得好,，回答了為什么我們的產(chǎn)品水準(zhǔn)跟歐美那些國家相距甚遠(yuǎn)的問題。我們的文化基因里,，從來是輕技術(shù),，重官位。只有當(dāng)了官--不管什么類型的官，就是成功的標(biāo)準(zhǔn),，有了一官半職,，收入就大不同。所以搞技術(shù)的工程師也總是想著弄個職位,，管管別人,，至于技術(shù)差不多就行，甚至只要能忽悠住老板就可以,。

作者: 羅永康 時(shí)間: 2015-10-21 20:49
在發(fā)達(dá)國家水電工工資都是很高的,，人力成本高

作者: lybulesky 時(shí)間: 2015-10-21 20:51
深度好文，收藏一下,。

作者: cunzhang3000 時(shí)間: 2015-10-21 20:52
與人口多少有關(guān)么

作者: 大色貓 時(shí)間: 2015-10-21 22:00
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 一個人殺向遠(yuǎn)方 時(shí)間: 2015-10-21 22:35
受教了

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-10-28 01:12):
中國的產(chǎn)品低質(zhì)低價(jià),，可能就是因?yàn)橹袊墓こ處熓菫榱松妫豢紤]經(jīng)濟(jì)利益的獲取,，而國外的工程師因?yàn)檎嫘南矚g這份工作,，更重視產(chǎn)品質(zhì)量的提高

作者: 海邊民工 時(shí)間: 2015-10-21 23:55
嗯，看來國外工程師的環(huán)境跟我的想法很像,，奈何國內(nèi)完全不同,。

作者: 機(jī)械——菜鳥 時(shí)間: 2015-10-22 08:33

w91678 發(fā)表于 2015-10-21 18:53
中國工程師為物質(zhì)（房子、車子）而奮斗,，屬于人的5個需求階層的低層次,。歐美工程師就是喜歡這份工作，自我價(jià) ...

一句話我們都很窮,。

作者: 等風(fēng)123 時(shí)間: 2015-10-22 08:38
相當(dāng)不錯的帖子,！寫到了深處，中國國情化的病態(tài),，導(dǎo)致了現(xiàn)在的矛盾,！用李光耀的話來講就是中國是一個沒有制度的，特殊制度的國家,�,？纯慈思覛W美的藍(lán)領(lǐng)工資很高！

作者: murmin 時(shí)間: 2015-10-22 09:03
學(xué)習(xí)了,，環(huán)境造就人啊,。

作者: 拉斯特 時(shí)間: 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中國工程師是非常少的；

鬼子是不認(rèn)國籍的,，只要你有水平,，就可以很體面的跟他們合作；

如果一個中國畢業(yè)的大學(xué)生,，在大學(xué)里學(xué)好每門學(xué)科,，畢業(yè)至少有6-8k的薪水,，工作5年之后，拿到20k基本上沒有問題,，在北京與上海買房可能比較困難,，需要家里幫襯一點(diǎn)，付個首付,，在中國你有了房子,，基本上就有女人了；
但同等水平的工程師,，在中國的薪水已經(jīng)超過國外了,，特別是高水平的；

所以你與你家人的生活水平完全取決于你的工作能力,，與是否是歐美人沒有必然的關(guān)系,；

大家總在抱怨國情（我以前是絕對的憤青），其實(shí)是為自己的不努力找借口,；退一萬步講,，你在大學(xué)里面不努力,，畢業(yè)之后你也可以學(xué)習(xí),，有大把的國外教程與資料，每年至少讀三本書,，五年就是十五本,；

所以不要羨慕別人，從現(xiàn)在踏實(shí)工作,，努力學(xué)習(xí),，你也可以像老外那樣的生活；如果中國有一半的工程師這樣的話,，***也沒有必要去國外撒錢了,；

作者: andyany 時(shí)間: 2015-10-22 09:35
中國工程師很多，大多數(shù)都很苦,。但是,，也有很多人在某些方面和歐美普通工程師差不多。
如果你的居住,、孩子看管和教育沒有問題,，工作多年也有了一些積累(包括資源、技術(shù)和money),，那你可以在某些方面籌劃歐美工程師那樣的生活,。自己每月工資里拿出一些錢，工作以外的時(shí)間利用起來,，把那些不被人采納或不為人知但你堅(jiān)信的想法實(shí)現(xiàn)起來,，需要什么就做什么。相信，你會獲得很多,。,。。,。,。。
做這些事,，堅(jiān)決摒棄那些不好的東西,，向歐美工程師看齊。

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-22 11:06
本帖最后由滾刀魚于 2015-10-22 11:13 編輯

在中國就是一個字“急”,，中國人什么都著急,，無論干什么都著急，看著人家開始玩4.0了,，中國急了,，可是著急有什么用，之前老說自己一窮二白的,，已經(jīng)看見自己基礎(chǔ)差,，底子薄，可是跑步進(jìn)入社會主義這些年了,，你不好好的補(bǔ)一補(bǔ)底子,，打打基礎(chǔ)，好比一個爺們兒身體虛了,，知道是腎虛,，但是不補(bǔ)腎，還天天要泡妞,，那哪行呀,？基礎(chǔ)制造業(yè)、基礎(chǔ)工業(yè),，這些年中國都不好好的玩,，沒有底子，沒有基礎(chǔ),，看著人家從容的玩著4.0,，你不也是干著急嘛？

再說一說,，中國的工程師,，這是個什么活？美其名曰：“設(shè)計(jì)師”而已,，好漢子不愛干,，賴漢子干不了,，跟人家一提：我是機(jī)械工程師。一個“二貨”級別的人都能輕蔑的給你一句：噢,！就是畫圖的唄,！中國有多少公司，都是美其名曰技術(shù)立命,？而這些企業(yè)的老板們,，有多少？其實(shí)都不能用“多少”這個詞匯,，應(yīng)該用哪一個,？哪一個不都是像前面的“二貨”一樣輕視機(jī)械工程師？設(shè)備開發(fā)階段,，跟催命一樣催著機(jī)械工程師畫圖,，老板們吼叫著：趕緊畫，就這點(diǎn)破玩意,，搞這么半天,，你們就畫個圖，那么簡單的活,，搞得跟高科技似的,，你們也就會畫個圖，要你們有什么用,？隨便弄一弄就得了唄,。結(jié)果：胡亂一弄，各種考慮不周全,，設(shè)備去現(xiàn)場，不能用,，老板們又開始吼叫著：畫圖浪費(fèi)他媽那么多天,，還他媽不能用？你們這幫畫圖的都是干什么吃的,？要你們有什么用,？

這就是中國的機(jī)械工程師，中國的老板們要求一個畫圖的,，要懂設(shè)計(jì),、懂結(jié)構(gòu)、懂電氣,、懂PLC,、懂單片機(jī)、懂強(qiáng)電,、懂弱電,、懂軟件,、懂安裝、懂維修,、懂編程,、懂力學(xué)、懂有限元分析,、懂熱學(xué),、懂流體力學(xué)、懂土建,、懂外語,、懂模具、懂加工,、懂鈑金,、懂外觀設(shè)計(jì)、懂美觀設(shè)計(jì),、懂人機(jī)交互,、懂液壓、懂氣動,、懂液路,、懂氣路，最好不懂得要工資,。

這就是現(xiàn)實(shí),。

一說一把辛酸淚，當(dāng)然“絕世高手”除外,。

作者: zhuchenyu0000 時(shí)間: 2015-10-22 11:34
看完,，感覺其實(shí)也沒什么可比性了，大環(huán)境差距太大了,，不是一代兩代人能改變,，作為在國內(nèi)工作的人，要么走,，要么適應(yīng)了,。

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-22 11:35
本帖最后由滾刀魚于 2015-10-22 11:48 編輯

拉斯特發(fā)表于 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中國工程師是非常少的；

鬼子是不認(rèn)國籍的,，只要你有水平,，就可以很體面的跟他們合作；

我要是說：“你在瞎說”,。你會打我嗎,？

以下跟憤青沒關(guān)系：

鬼子不認(rèn)國籍？----------------質(zhì)疑,。
在大學(xué)里學(xué)好每門學(xué)科,，畢業(yè)至少有6-8k的薪水,？如果說的機(jī)械畢業(yè)生，----------------------質(zhì)疑,。（你當(dāng)時(shí)拿到這個數(shù)了,？）
工作5年之后，拿到20k基本上沒有問題,？如果說的機(jī)械畢業(yè)生,，----------------------質(zhì)疑。（月薪,，你5年后拿到這個數(shù)了,？）
同等水平的工程師，在中國的薪水已經(jīng)超過國外了,，特別是高水平的,？數(shù)據(jù)來源--------------------------質(zhì)疑。
從現(xiàn)在踏實(shí)工作,，努力學(xué)習(xí),，你也可以像老外那樣的生活？--------------------------質(zhì)疑,。
每年至少讀三本書,，五年就是十五本？----------質(zhì)疑,。

你來打我吧,，我覺得你都是在瞎說。

我今年35歲,，工程碩士學(xué)位,，畢業(yè)到現(xiàn)在，每年都保持10本書的閱讀量,，其中專業(yè)方面的每年4本左右,，其余的范圍很廣，勵志,、傳記、歷史,、文學(xué),、小說等等吧都有，喜歡寫打油詩,，大學(xué)專業(yè)是機(jī)械設(shè)計(jì)制造,，雖然是個普通本科，個人成績絕對沒出過年級前5名,，年年拿獎學(xué)金,。自己覺得工作能力還可以,，每天都做工作筆記，詳細(xì)記錄一天的工作,，問題,、經(jīng)驗(yàn)、方案,、突發(fā)奇想等等,，每天都有工作計(jì)劃、進(jìn)度安排,、完成情況和總結(jié),、以及第二天的工作安排，這可不是每一個機(jī)械畢業(yè)生年都能在畢業(yè)的工作的11年內(nèi)不間斷的堅(jiān)持下來的,，我的工作筆記已經(jīng)有一大堆了,，好像一本本書一樣，即使是這樣嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ饔?jì)劃和安排,，時(shí)不時(shí)的還要加個班,，因?yàn)楣ぷ魅蝿?wù)太多了，年年都是集團(tuán)公司的優(yōu)秀員工,，我想這樣努力,，我也曾經(jīng)設(shè)想過自己過得多體面，我也應(yīng)該過得不錯,，但是我的工資水平,，還真沒到你這數(shù)，可以說還差一大截子,，難道我們努力了,，不應(yīng)該過得好一些嗎？

說這些不是顯擺自己,，混成這個樣子,，也沒什么可顯擺，我活得真很努力,，但是確實(shí)過得很一般,，這里面就是舉一個例子，覺得你這是脫離憤青,，也不能瞎說,。

在中國不是你努力了，就能獲得回報(bào),，不是你學(xué)習(xí)了,，專業(yè)能力很強(qiáng)就可以過著高水平的生活，在中國精英們混得好的也是極少數(shù)人,，“像老外一樣生活”,，說的是老外機(jī)械工程師中水平一般的,，也可以過得很體面。

而我們不能拼爹的,，想過的很體面,，需要的是成為精英，然后再跟精英們過獨(dú)木橋,，而誰敢說自己學(xué)習(xí)了,、努力了就可以成為精英？

我在北京,，你來打我吧,。

作者: wspb1989 時(shí)間: 2015-10-22 11:43
受教了………………

作者: chen0024 時(shí)間: 2015-10-22 11:44
努力學(xué)習(xí)奮斗吧這個距離我們不會很遠(yuǎn)。

作者: dongst 時(shí)間: 2015-10-22 12:18
心態(tài)方面確實(shí)是這樣的,。
不過我感覺論壇很多人的心態(tài)倒是符合世界主流工程師的,。因?yàn)榕d趣才工作，這樣才開心,。
至于工資的問題,，我想說的是世界的中心還是歐美，你看到國內(nèi)的發(fā)展,，要看到真正國內(nèi)資本的發(fā)展,，還是很可憐的。
不要狂妄,，也不要菲薄,。
認(rèn)清世界，跟著世界的主流走就行了,，這是人力乃至一個國家都不可抗拒的,。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-10-22 12:39
有點(diǎn)不全面，國外年輕的機(jī)械工程師也是很"可憐“的,。沒幾個”薪水“的,。所謂”終身合同“，聞所未聞,，這是資本主義社會,，它的本質(zhì)就決定了。但是”藍(lán)領(lǐng)“就很多了,，加入了工會,！企業(yè)不能隨便開除的或解雇的。國外大公司解雇人員,，常用的借口是部門合并。
哈哈哈哈,，走的都是”薪水“高的和”資深“的,。這都是大公司的作為,，他們更傾向于年輕人------大膽、創(chuàng)新,，學(xué)校的新知識,。尤其是所謂”工程師“。
中小公司都留資深的,，因?yàn)椴慌囵B(yǎng)人才,。大公司是不一樣的，除了能”拿的住“的,，他們更喜歡”沖擊力“,。
不太了解白領(lǐng)加入工會的狀況，我了解下,。不過我認(rèn)識的都”草`“工會,。

作者: 淬火之鐵 時(shí)間: 2015-10-22 13:21

逛逛論壇發(fā)表于 2015-10-22 12:39
有點(diǎn)不全面，國外年輕的機(jī)械工程師也是很"可憐“的,。沒幾個”薪水“的,。所謂”終身合同“，聞所未聞,，這是資 ...

我聽說US讓人離職說部門合并,，給你3個月緩沖期。

作者: i_空格 時(shí)間: 2015-10-22 14:19
說到禮貌這個問題,，本人也是有切身體會的,，特別不喜歡別人用反問句的句式

作者: 大華破碎機(jī) 時(shí)間: 2015-10-22 14:28
要看什么地方呀！說的那個什么差距100年那�,。,。�,！

作者: 明將軍 時(shí)間: 2015-10-22 16:40

大色貓發(fā)表于 2015-10-21 22:00
中國的工程師,。畢業(yè)三年內(nèi)要遭遇買房娶媳婦的家庭逼迫。眾多父母愚昧無知,。和國外沒有可比性,。
惡劣的企業(yè) ...

現(xiàn)在想起來。真想花點(diǎn)錢叫流氓打他一頓,。
這句話最有趣,，哈哈

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2015-10-22 17:56
社會都很浮躁，女人希望男人都有錢,，有房子,，有車子，有大把的錢可以買化妝品出國旅游。
而男人都希望女人,，奶子大,，腰細(xì)，屁股翹,。
其實(shí)剛畢業(yè)的工程師什么都不是,，其實(shí)都是草根。
但是大家都不寬容,，浮躁的過日子,。
員工不把公司看成自己的，老板把員工不當(dāng)人看,。
不僅僅是錢的問題,，而是文化的問題。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-10-22 17:57

pfizer2001 發(fā)表于 2015-10-22 17:56
社會都很浮躁,，女人希望男人都有錢,，有房子，有車子,，有大把的錢可以買化妝品出國旅游,。
而男人都希望女人 ...

切中要害，有生之年希望能看到改變,。

作者: 非標(biāo)Designer 時(shí)間: 2015-10-22 20:33
差距很大,，需要努力啊

作者: 劉leosen 時(shí)間: 2015-10-22 21:49
很喜歡他們那種專一的態(tài)度。工作娛樂都要用心,。

作者: duanyz 時(shí)間: 2015-10-22 23:16
中科院的專家都熱衷于出來炒更賺錢,，就別提小破廠的攻城獅了，中國人的欲望永遠(yuǎn)無法得到滿足的,。

作者: wglz 時(shí)間: 2015-10-22 23:29

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國就是一個字“急”,，中國人什么都著急，無論干什么都著急,，看著人家開始玩4.0了,，中國急了，可是著急有 ...

厲害

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2015-10-22 23:41
十年前,，我認(rèn)為動手能力強(qiáng),、有創(chuàng)新就是一種本事。十年后,，我發(fā)現(xiàn)討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才有出路

作者: wangbenyang 時(shí)間: 2015-10-23 08:36
國情不同不好簡單做比較

作者: 智焊 時(shí)間: 2015-10-23 09:16

pfizer2001 發(fā)表于 2015-10-22 17:56
社會都很浮躁,，女人希望男人都有錢，有房子,，有車子,，有大把的錢可以買化妝品出國旅游,。
而男人都希望女人 ...

在理

作者: 菜鳥的夢想lxa 時(shí)間: 2015-10-23 09:35
大環(huán)境不一樣，經(jīng)濟(jì)支柱不一樣,，國內(nèi)要搞大躍進(jìn) ,，要趕超歐美英。,。。

作者: 菜鳥的夢想lxa 時(shí)間: 2015-10-23 09:44

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:35
我要是說：“你在瞎說”,。你會打我嗎,？

以下跟憤青沒關(guān)系：

你的學(xué)習(xí)狀態(tài) 好像我的以為同學(xué)，現(xiàn)在他已經(jīng)碩博連讀了,。努力生活的人,，值得大家學(xué)習(xí)。

作者: 我為設(shè)計(jì)狂 時(shí)間: 2015-10-23 09:47

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國就是一個字“急”,，中國人什么都著急,，無論干什么都著急，看著人家開始玩4.0了,，中國急了,，可是著急有 ...

我不得不說這就是中國小老板的實(shí)際想法！

作者: 輝輝在飛12138 時(shí)間: 2015-10-23 10:08
國情不一樣,，現(xiàn)實(shí)不一樣,，在中國有很多人一輩子就為一套房，現(xiàn)實(shí)的壓力在那里,，并不是每個人都有額外的精力去搞自己喜歡的事情

作者: 欒海軍 時(shí)間: 2015-10-23 11:02
很好的一篇文章收藏了~

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-23 12:34

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:35
我要是說：“你在瞎說”,。你會打我嗎？

以下跟憤青沒關(guān)系：

@花無百日紅
俠者,，乃義之大成者,；
工者，乃技之大成者,；
大俠之稱呼,，真心不敢為。
被人稱為“X工”,，內(nèi)心深感慚愧,。
在身技藝稍短，不堪大用,。
境遇已然如此,，既來之，則安之,。

平臺好不好,，不太敢評價(jià),，也不好比較，
只因沒有遇到過大好平臺,，
雖然很努力的生活,，內(nèi)心還是閑云野鶴一只，
不愿經(jīng)常加班,，不愿與非君子類周旋,，
周末不愿外出，只愿在家喝茶,，看書,。
所以如此境遇也是性格使然。

作者: nuke0822 時(shí)間: 2015-10-23 14:02
中國從來不缺乏肯專研上勁的工程師,，大學(xué)畢業(yè)懷揣著夢想到了一個新的環(huán)境,，準(zhǔn)備努力奮斗大干一場，但是結(jié)果呢,，往往被體制所限制,。有想法，往往得到的都是否定的答案,，因?yàn)槔习逡蟮牟皇羌夹g(shù)的革新,，而是產(chǎn)品如何出廠，把錢賺來,，你的想法除非100%成功,，不然這個風(fēng)險(xiǎn)誰擔(dān)著？話又說過來,，沒有實(shí)踐的支持光有一個理論怎么證明它能成功,。體制束縛了一代又一代人，大部分人都是普通的老百姓,，有幾個敢逆流而上,？有幾個敢為了夢想去尋找新的工作？老婆孩子不要了,？不是不想好,，而是太多因素束縛著我們國人工程師。大環(huán)境不好,，努力基本上看不見效果,，學(xué)了一堆理論，想在實(shí)踐中應(yīng)用,，往往都泡湯,，至少大部分是這樣。干活不如動嘴的,，不會干的往往可以指揮會干的,，我一直認(rèn)死理,，干技術(shù)一是一二是二，可得到的答案往往都是,，差不多就行了,，能出廠就行，別太較真,。時(shí)間長了總這樣,，你就是單位的刺頭了。

作者: 夢想時(shí)空港 時(shí)間: 2015-10-23 15:30
一年的上班時(shí)間累計(jì)有三百多天,，我不就是一個畫圖機(jī)器嗎

作者: 三軸坐標(biāo)系 時(shí)間: 2015-10-23 19:34
人比人,，氣死人，先把自己的工作踏實(shí)地做好吧

作者: 月光傾城2015 時(shí)間: 2015-10-23 21:14
國情,，社會是這樣的臃腫，人就浮夸了,！

作者: 932406353 時(shí)間: 2015-10-23 22:48
中國何時(shí)重視技術(shù)
全部仿

作者: lantianbihb 時(shí)間: 2015-10-24 10:35
這是社會問題,，怪不得工程師自己。國家需要GDP,，設(shè)備開發(fā)有這么久,，跟不上GDP增長需要，而且國家還有這么多的人力資源,，很多工種培訓(xùn)一個人做,，比一個開發(fā)一個設(shè)備要快的多，成本也會低很多,。

作者: 知識追隨者 時(shí)間: 2015-10-24 20:06
國情不一樣啊

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2015-10-25 07:31

番茄西瓜發(fā)表于 2015-10-22 23:41
十年前,，我認(rèn)為動手能力強(qiáng)、有創(chuàng)新就是一種本事,。十年后,，我發(fā)現(xiàn)討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才有出路

不知道是什么原因？為什么要是這樣的

作者: 1121851560 時(shí)間: 2015-10-25 15:30
近幾年來我公司的工程師,，越來越?jīng)]有個人主見,。主觀意識，隨大流,，混唄,！

作者: wangchou1711 時(shí)間: 2015-10-25 20:20

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國就是一個字“急”，中國人什么都著急,，無論干什么都著急,，看著人家開始玩4.0了，中國急了,，可是著急有 ...

這就是現(xiàn)實(shí)啊

作者: 八一鋤頭abc 時(shí)間: 2015-10-26 13:23
說的挺好,，學(xué)習(xí)了,。

作者: 超人vigoss 時(shí)間: 2015-10-27 21:14

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國就是一個字“急”，中國人什么都著急,，無論干什么都著急,，看著人家開始玩4.0了，中國急了,，可是著急有 ...

有點(diǎn)夸張了,，有你說的那些能力，早都不用看老板臉色做事了

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-28 08:18

超人vigoss 發(fā)表于 2015-10-27 21:14
有點(diǎn)夸張了,，有你說的那些能力,，早都不用看老板臉色做事了

呵呵！兄弟一出此言,，就看出你是習(xí)慣于“斷章取義”,。我回帖里表達(dá)的意思（“給你翻譯一下”）是：“老板“希望”雇傭你一個人，然后又希望你一個人具備這些能力,，還希望你要的薪水低一點(diǎn)”,，我的字里行間已經(jīng)表達(dá)的很清楚。

作者: MALULU008 時(shí)間: 2015-10-28 09:10
說來國內(nèi)的薪酬制度差距有點(diǎn)大,，如果相差不是甚大的話估計(jì)也可以矯正一些什么低等工作和高等工作之分了吧,！

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2015-10-28 09:25
其實(shí)很多時(shí)候不是中國工程師不努力。
中國工程師很多時(shí)候想弄點(diǎn)好東西的,。但是一般弄出來的方案是要領(lǐng)導(dǎo)甚至老總審核,。中國老總會很有“建設(shè)性”得跟你提一堆意見，然后表示這里可以這樣改,，那里可以那樣改,。你改不改？不要扯那些牛B的工程師,，可以說,，中國能像998大俠那樣的就是鳳毛麟角，大部分都是在生存線上掙扎的屌絲人,。然后老總會說這個導(dǎo)軌用THK的太貴了,，淘寶買一些不就OK了，然后說那個伺服電機(jī)3000好貴的,，買個國產(chǎn)的1800足夠了等等,。然后做出來的東西，壽命差,，質(zhì)量差,，穩(wěn)定差，所有的都差,，這時(shí)候老總會說我這是給你建議,。然后就呵呵呵呵了吧,。

作者: newjadewxy 時(shí)間: 2015-10-28 15:19
自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，屬于高層次需求,。

作者: 江南遙望漠北 時(shí)間: 2015-10-29 11:39
我也接觸過國外的客戶,，很多地方相左，我不贊同一國一地之人都能以某種品質(zhì)冠之,。都說日本人講規(guī)矩,，但也看過很多日本人不講規(guī)矩的。你看到了繁華的一面,，卻忽視了陰暗的一面,。社會結(jié)構(gòu)構(gòu)成必然有一部分人在底層。沒有工作壓力沒有緊迫感不認(rèn)為是做不好工作的,。競爭從來都不會消退

作者: 轉(zhuǎn)角涼橙 時(shí)間: 2015-11-5 09:59
嗯
加油啊,，做機(jī)械的得要慢慢來

作者: 活得精神 時(shí)間: 2015-11-5 17:10
及其我們都忘記了自己的本身，自己的技術(shù)本來就不過硬

作者: 開口扳手 時(shí)間: 2015-11-5 20:58
呵呵,，有句話是這么說的：“在中國,，人人都是哲學(xué)家�,！�

作者: HYFJY 時(shí)間: 2015-11-5 21:55
差距真的一個大，急功近利的政府,，急功近利的老板,，急功近利的官僚，都張著血盆大口,。

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