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標(biāo)題: 生活困頓與‘工作辛苦’是完全不同的倆概念,， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2016-1-8 10:48
標(biāo)題: 生活困頓與‘工作辛苦’是完全不同的倆概念,，
我們常把‘艱辛’作為一個(gè)概念在不同場(chǎng)合來(lái)說(shuō),，俺有時(shí)就跟人家說(shuō),，工作辛苦是一個(gè)概念,，而生活艱辛與困頓,，是另外一個(gè)概念,，中國(guó)人的大部分問(wèn)題不是因?yàn)楣ぷ餍量�,，而是因�(yàn)樯罾ьD,，是兩碼事兒,，起碼俺覺(jué)得沒(méi)有什么聯(lián)系，

俺用大型電機(jī),，有時(shí)玩這個(gè),，有時(shí)是俺提詳細(xì)要求，人家制造,，有時(shí)參與設(shè)計(jì)與討論,，國(guó)內(nèi)工程師都覺(jué)得，電機(jī)有個(gè)俅技術(shù)啊,，哈哈,，通電，轉(zhuǎn)了就得了唄,，俺說(shuō),，你這個(gè)態(tài)度，就一輩子生活很困頓,，沒(méi)法改變的,，

大電機(jī)，以前都是進(jìn)口的,，甭管什么西門(mén)子,，ABB，三菱,，東芝,，等等,，后來(lái)國(guó)內(nèi)電機(jī)制造設(shè)備先進(jìn)了，造價(jià)很低,，紅毛就把有些電機(jī)的制造部分放在中國(guó)了,，包括大型軋機(jī)電機(jī)，

有人覺(jué)得,，紅毛把圖紙都給你了,，還有個(gè)毛技術(shù)啊，哈哈,，其實(shí),，哪里是那個(gè)概念啊，而有圖紙只是‘毛俅技術(shù)’的一小部分,，哪是技術(shù)的全部啊,，技術(shù)是技術(shù)，圖紙是圖紙,，有聯(lián)系嗎,，哈哈，

西門(mén)子放在哈電制造的大電機(jī),，提供你全套的詳細(xì)設(shè)計(jì)圖紙,，再由西門(mén)子提供軸承，冷卻器,，測(cè)溫系統(tǒng),，聯(lián)軸器，各種絕緣材料,，包括浸漬漆,，都提供全了，你自己去買(mǎi)進(jìn)口的硅鋼片,，你設(shè)備比西門(mén)子的精,，人家有詳細(xì)技術(shù)要求，但不提供詳細(xì)工藝,，你要用你的工藝系統(tǒng)玩,，達(dá)到人家驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)就是了，

看似簡(jiǎn)單嗎,，就一個(gè)制造工藝不提供你,，就可以在后續(xù)把你拿住了，你就在一個(gè)有些范圍內(nèi)蹦跶,，或者出口第三世界,，這樣，你就沒(méi)有什么利潤(rùn),，而西門(mén)子再改一下型,，就又有‘原裝貨’了,，

再就是‘原裝貨’與‘國(guó)內(nèi)生產(chǎn)’有多大差距？西門(mén)子知道,，電機(jī)生產(chǎn)廠知道,，使用產(chǎn)家也知道，而只有市井民眾不知道,，以為是‘達(dá)到世界領(lǐng)先水平’了,，哈哈，

俺有時(shí)談‘辛苦工作’,，辛苦工作的成果,，一定伴隨著生活的改善，60年代,，橫掃‘封資修’的年代,，中關(guān)村都給那些‘臭知識(shí)分子’開(kāi)咖啡館,，給他們蛋糕吃,，你說(shuō)是為什么？哈哈,，

而辛苦工作的結(jié)果,，一定是你有了一大把的‘技術(shù)資歷’，就憑這,，生活就不會(huì)差的,，

日本人，引進(jìn)東西,，不惜血本,，但就引進(jìn)一次，你要多少錢(qián),，都給你,，但你下次就甭想再?gòu)陌⒗砩吓y子，因此,，小鼻子富了,，富了，跟辛苦工作是有聯(lián)系的,，

俺跟一些電機(jī)廠的家伙很熟,，談完工作閑暇的時(shí)候也瞎聊，俺說(shuō),，我知道你們哪個(gè)系列是日立的,，哪個(gè)是仿三菱的，哪個(gè)是西門(mén)子供圖的,，哈哈,，還有許多其它系列的,，資料來(lái)源五花八門(mén)，但沒(méi)有一個(gè)系列敢自己就是硬玩了,，哈哈,，

哈哈，大家都笑了,，俺有時(shí)跟年輕人也說(shuō)這些,，你自己沒(méi)有你自己的東西，就永遠(yuǎn)都不會(huì)富了,，看似‘辛苦工作’,，其實(shí)不是，只是‘生活困頓’的一種表現(xiàn)形式罷了,，哈哈,，

作者: r502449479 時(shí)間: 2016-1-8 10:57
沙發(fā)。,。雖然是新人,，但還是很有感觸

作者: zms9439 時(shí)間: 2016-1-8 11:01
技術(shù)是技術(shù)，圖紙是圖紙,，

看著叫人覺(jué)得悲哀,，到底是國(guó)人的惰性，奴性,，還是為什么

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2016-1-8 11:20
就是價(jià)值問(wèn)題,。

個(gè)人付出一定要能創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)價(jià)值，或者能達(dá)到預(yù)期目標(biāo),，對(duì)應(yīng)就會(huì)獲得合理的現(xiàn)實(shí)回報(bào),，這種付出就是努力，否則就是“勞動(dòng)力”,。
洋人對(duì)此說(shuō)得很清楚：人是人,，勞動(dòng)力是勞動(dòng)力。

現(xiàn)在社會(huì)這個(gè)樣子,，就是多數(shù)人不理解自己必須要對(duì)社會(huì)有存在價(jià)值,，自己必須有門(mén)生存技能或資本，可以保證自己繼續(xù)生存下去,。

也不理解：社會(huì)越“浮躁”,，階級(jí)越分化，收入越懸殊,，越要努力保證自己有價(jià)值,，而不是想象自己也能像某些平行群體一樣“躺著收錢(qián)”

在北京上海，看到別人收入達(dá)到什么水平,，馬上就要明白自己收入也必須達(dá)到什么水平,，因?yàn)槲飪r(jià)消費(fèi)乃至生存能力,，都是至上而下的。

什么是至上而下,？不是上面規(guī)定什么政策,，而是1個(gè)饅頭100塊有人買(mǎi)，它就不會(huì)降到10塊,，這就是現(xiàn)實(shí),。
可能有錢(qián)人大手一揮買(mǎi)了100個(gè)饅頭，自己有一技之長(zhǎng),，也就能買(mǎi)10個(gè),，但可以保障生存，也值得慶幸,，因?yàn)楹芏嗳耸沁B1個(gè)都買(mǎi)不起的,。

作者: 爛桃子 時(shí)間: 2016-1-8 11:20
第一次這么近，沒(méi)有自己的東西,，只能辛苦工作,，感同身受！

作者: 凌晨的風(fēng) 時(shí)間: 2016-1-8 11:24
喜歡8爺?shù)奈淖�,，哈�?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: davyhero4 時(shí)間: 2016-1-8 11:26
有一部分源頭是那些誤人子弟的國(guó)內(nèi)教科書(shū)和叫獸,，教材摘抄,，

美國(guó)人的教材則不然,，歐美的教材透露著一種時(shí)代氣息，他們總是緊貼著現(xiàn)實(shí),，通過(guò)一個(gè)個(gè)實(shí)例,，讓讀者明白為什么要有這個(gè)概念，沒(méi)有他科研中將會(huì)遇到一些什么問(wèn)題,，不管是白峰衫的《微積分》,，沃伯格的《微積分》，還是《托馬斯微積分》都有著這一顯著的特征,，此書(shū)當(dāng)然也不例外,，作為微積分的初級(jí)教程，內(nèi)容看似淺顯其實(shí)深刻,，雖然沒(méi)有繁瑣的論證,，但不斷地向讀者灌輸著思考的方法，再通俗地說(shuō)與其授人魚(yú),，不如授之以漁,，就是這類(lèi)教材的特點(diǎn)。反之,，中國(guó)的教材繼承了的蘇聯(lián)的風(fēng)格,，但完全沒(méi)有蘇聯(lián)教材嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膬?yōu)點(diǎn),，大部分故弄玄虛，相互抄襲,，誤人子弟,。其實(shí)，編寫(xiě)教材也是一門(mén)學(xué)問(wèn),，一個(gè)國(guó)家能否編出一本優(yōu)秀的教材和這個(gè)民族思維方式有關(guān),，當(dāng)然跟和他的科技水平有關(guān)！

作者: icegoods 時(shí)間: 2016-1-8 11:26
改一下型,，就又有‘原裝貨’了

這招玩得狠啊

作者: icegoods 時(shí)間: 2016-1-8 11:32
看到大俠說(shuō)到引進(jìn),，昨天看到帶式輸送機(jī)的一些資料，整條線引進(jìn)的,，玩得高端的真不簡(jiǎn)單啊,，以前一直以為這個(gè)技術(shù)是非常成熟的怎么也有兩百年歷史，也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)國(guó)內(nèi)哪家做的很強(qiáng)啊,，可能不是在這一個(gè)圈子的緣故,。

作者: 一路一路 時(shí)間: 2016-1-8 11:47
給巴西的weg電機(jī)干過(guò)一段時(shí)間，高低壓電機(jī)都有,，從最初的軸機(jī)加工熱沖擊,，轉(zhuǎn)子壓鑄或離心澆鑄，定子繞線,，浸漆,，到最后裝配都跟過(guò)。國(guó)內(nèi)廠交流過(guò),，也這些工藝,，就是材料要次些�,？上庸べY低沒(méi)堅(jiān)持下來(lái),，那時(shí)候要遇到八爺就好了。國(guó)內(nèi)外差居上,，流程都一樣,，應(yīng)該是差在細(xì)節(jié)吧，比如同軸度控制的好壞,，氣隙均勻,。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-1-8 12:19
昨天從早上8點(diǎn)30修到晚上10點(diǎn)
那個(gè)累啊
真正慢慢的鍛煉動(dòng)手能力
八爺，我的故障判斷力還是不行,，該怎么辦呢,？謝謝

作者: 人大太犬 時(shí)間: 2016-1-8 12:30
大俠講電機(jī)制造，如數(shù)家珍�,；A(chǔ)強(qiáng)調(diào)了無(wú)數(shù)次,。讀讀電子?xùn)|西才知道西有多厲害，自己提出了一套電機(jī)控制的系統(tǒng)參數(shù)確定的方法,。西的深厚,，很難摸透。

作者: xudingjia820 時(shí)間: 2016-1-8 13:11
學(xué)習(xí),！

作者: 活得精神 時(shí)間: 2016-1-8 13:18
前輩,，講的有理，在公司里,，盾構(gòu)機(jī)液壓部分組裝的原器件全都是進(jìn)口德國(guó)的,，其他的就更不用說(shuō)了。（出口國(guó)外的機(jī)器用的全是進(jìn)口的）,。

作者: jason6 時(shí)間: 2016-1-8 13:26
說(shuō)白了,，沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，是沒(méi)法玩的,。

作者: xlf63 時(shí)間: 2016-1-8 13:37
圖紙只是技術(shù)的一部分,，而且是很小的一部分。大頭是在圖紙后面的整個(gè)體系作支撐的,。這個(gè)支撐得環(huán)環(huán)相影,，缺一不可。
因?yàn)橛辛撕竺娴拇箢^,，所以人家明白乍改,，乍弄能達(dá)到啥情況。
國(guó)人,，只知道圖紙,，如果不知道后面的東西,。只要改一下外在條件,，就不知道乍弄了。否則各種不適應(yīng),。,。。呵呵
粗放和細(xì)節(jié)將來(lái)就涉及到質(zhì)量和可靠壽命,。

作者: 飛蒼bj 時(shí)間: 2016-1-8 13:45
8爺說(shuō)的核心技術(shù)（設(shè)計(jì)）與圖紙資料之間的區(qū)別還是挺直接的,。就像原來(lái)8爺也提的，真正可用的工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)中有很多的核心是設(shè)計(jì)參數(shù)以及工藝流程,，具體的就是一些關(guān)鍵數(shù)字,。這些原創(chuàng)性的工作，來(lái)源于一方面是清晰的概念和對(duì)于物理的認(rèn)識(shí),，另外一方面是得系統(tǒng)的實(shí)驗(yàn)分析,。做一整套研發(fā)工作還是很貴的,，在國(guó)內(nèi)現(xiàn)有的商業(yè)環(huán)境中能出現(xiàn)這樣的民營(yíng)企業(yè)是比較困難的（低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力）。8爺這條自已做技術(shù)核心的路還是挺有道理的,，不過(guò)在平凡的日子中,，堅(jiān)持這么多年不停的積累，這才是8爺比較強(qiáng)大之處,。

作者: 兩個(gè)靈魂 時(shí)間: 2016-1-8 14:47
受教了

作者: 貳零壹陸 時(shí)間: 2016-1-8 15:05
工作乏了,，來(lái)這喝點(diǎn)雞湯，比濃茶咖啡有用多了,。畢業(yè)半年,，真是知道自己要什么了，離了學(xué)校才知道學(xué)東西珍貴,，不是以前瞎混了,，是實(shí)在沒(méi)學(xué)到能用的程度�,？吹浇o我這樣的新人培訓(xùn)的老員工,，經(jīng)常被人問(wèn)的撓頭加哈哈，先從避免這種尷尬做起吧,。不然以后把頭發(fā)撓白了就尷尬了,，哈哈。

作者: 貳零壹陸 時(shí)間: 2016-1-8 15:25
大俠,，畢業(yè)半年,，仿真這條路怎么玩，感覺(jué)玩不好就是個(gè)笑話(huà),。

作者: 05527833 時(shí)間: 2016-1-8 16:30
沒(méi)聽(tīng)說(shuō)嗎,，工藝才是老大，國(guó)內(nèi)假冒偽劣雖然有市場(chǎng),，但利潤(rùn)很低,、將來(lái)可能吃飯都有問(wèn)題，八爺?shù)氖亲鼍粋€(gè),，通吃很久,，客戶(hù)還佩服，值得大家學(xué)習(xí),，一定要走高精尖的道路方才大氣

作者: 搬磚人生 時(shí)間: 2016-1-8 17:15
我現(xiàn)在就是生活困頓,，而且很難爬起來(lái)，但是我不可能躺在那里等死,。

作者: georgemcu 時(shí)間: 2016-1-8 23:58
我有個(gè)大學(xué)同學(xué)在天津西門(mén)子做減速機(jī)的,，和他聊天，感覺(jué)他懂的不是很全面，特別是工藝這塊,，可惜啊這么好環(huán)境與機(jī)會(huì),，自己卻不會(huì)多吸收的營(yíng)養(yǎng)。,。,。

作者: stoplonely 時(shí)間: 2016-1-9 14:33
很多人沒(méi)有感受苦日子就沒(méi)有進(jìn)取的動(dòng)力啊

作者: 貳零壹陸 時(shí)間: 2016-1-9 19:12

貳零壹陸發(fā)表于 2016-1-8 15:25
大俠，畢業(yè)半年,，仿真這條路怎么玩,，感覺(jué)玩不好就是個(gè)笑話(huà)。

確實(shí),，我剛畢業(yè),，沒(méi)什么實(shí)際的工程和實(shí)驗(yàn)經(jīng)驗(yàn)，感覺(jué)太虛了,。

作者: 初涉池中 時(shí)間: 2016-1-12 09:49
這位998大俠的文章非常的深刻,！其實(shí)這個(gè)問(wèn)題自從上班后就一直在思考，為什么這么辛苦還是沒(méi)有成就,，為什么忍受這這么大的困頓還是受人鄙視,，難道是上天瞎了眼，或者說(shuō)生活在中國(guó)的人們?yōu)槭裁催@么可憐,，百思不得其解,，去年明白了一點(diǎn)，覺(jué)得你必須付出比別人大的努力,，并且拿得出手的手段,，現(xiàn)在看來(lái)這些這些都是低級(jí)的思考，沒(méi)有上升到一個(gè)高度,，998大俠的文章讓我從系統(tǒng)上明白了這個(gè)生存的道理,，謝謝！

作者: 機(jī)電Micheal 時(shí)間: 2016-1-19 19:45
前輩們討論的這些東西值得學(xué)一輩子了

作者: 機(jī)械bala蛇 時(shí)間: 2016-3-4 14:50
贊,，中國(guó)各個(gè)行業(yè)都是這個(gè)樣子,，賺著低利潤(rùn)的塊錢(qián)

作者: 機(jī)械bala蛇 時(shí)間: 2016-3-4 14:50
學(xué)習(xí)了

作者: rooyal 時(shí)間: 2016-3-4 17:09
如果不能工作辛苦，只能生活困頓了吧

作者: 奮斗亮子 時(shí)間: 2016-3-4 21:11
慚愧,，每天混日子

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