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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 除了圓柱筆頭,，中國這些東西也不能自己生產(chǎn) [打印本頁]

作者: OPP1199 時(shí)間: 2016-1-28 12:46
標(biāo)題: 除了圓柱筆頭,，中國這些東西也不能自己生產(chǎn)

今年1月初，李克強(qiáng)總理在參加一個(gè)有關(guān)鋼鐵煤炭行業(yè)產(chǎn)能過剩的座談會(huì)時(shí),，他舉例說,，中國至今不能生產(chǎn)模具鋼,，比如圓珠筆的"圓珠"都需要進(jìn)口。什么,？中國竟然生產(chǎn)不了圓珠筆的圓珠�,。�1895年圓珠筆就已經(jīng)被發(fā)明了,，高鐵,、大飛機(jī)都造得出來，圓珠筆珠竟然還不能生產(chǎn),！如果不是總理李克強(qiáng)說出來,，估計(jì)好多人真不知道。還有這些東西中國也生產(chǎn)不了：
手機(jī)系統(tǒng)（安卓,、iOS）,、工業(yè)制造（數(shù)控機(jī)床）、醫(yī)療設(shè)備（CT）,、汽車（發(fā)動(dòng)機(jī),、電噴系統(tǒng)）
下面說下大家經(jīng)常使用的汽車發(fā)動(dòng)機(jī)：
提到發(fā)動(dòng)機(jī),，人們都會(huì)提127k，6.2LOJVV8,，1.0Dohc,，F(xiàn)uei ceii，Dohc L4……等等世界頂級(jí)發(fā)動(dòng)機(jī)名字,，造一臺(tái)好的發(fā)動(dòng)機(jī)真的那么難嗎,？中國火箭都上天了，擁有世界超一流的一些新技術(shù)工藝了,，為什么還是造不出一臺(tái)質(zhì)量像樣點(diǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī),？…………。要知道隔壁某小國的海外is35都擁有世界頂級(jí)發(fā)動(dòng)機(jī),，難道真的是日本人韓國人比中國人更聰明,？連號(hào)稱中國國有一汽集團(tuán)都造不出來？連山寨版的好點(diǎn)的都搞不定嗎,？作為一個(gè)工程人員,，這要從頭說起了。
當(dāng)年錢老回國只搞火箭不搞飛機(jī)就是因?yàn)槲覈墓I(yè)基礎(chǔ)太差,。如今半個(gè)世紀(jì)過去了,，錢老已經(jīng)不在了，我們的工業(yè)基礎(chǔ)還是寸步難行,。
建國初那些年使得我國的工業(yè)基礎(chǔ)嚴(yán)重受挫,，元?dú)獯髠９I(yè)要發(fā)展,，煉鋼要為先,。
因?yàn)槲覀兊墓I(yè)起步晚，基礎(chǔ)弱,，又加上近現(xiàn)代中的一些現(xiàn)象使得我們的工業(yè)底子消耗殆盡，積重難返�,，F(xiàn)在的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)也是漏洞百出,，重負(fù)連連。單從有機(jī)化工業(yè)和煉鋼工業(yè)就可以看出來巨大的差距,。作為工程人員,，我們從心里有這樣的體會(huì)：工業(yè)革命那 100 多年國外不是白走的，他們的每一道工藝,，每一項(xiàng)配料,，每一個(gè)細(xì)節(jié)都是需要一點(diǎn)一點(diǎn)從心里挖出來、從失敗中走出來的,。這些是十幾年的高等教育教育不來的,，是多少錢砸不出來的,。必須經(jīng)過那么多次失敗才會(huì)有今天的成功，要想真正有自己的技術(shù),，沒有捷徑,，要接受對(duì)無數(shù)次的失敗，而且要心甘情愿的接受,。
我們要想真正造出一個(gè) 100%的汽車發(fā)動(dòng)機(jī),，是需要幾代人共同努力的。我們正在努力追趕了,。我們不缺設(shè)計(jì)師,，我們?nèi)钡氖堑讓拥墓と藥煾怠Ｈ钡氖菄饽?100 多年不浮躁的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),。
再好好補(bǔ)充下關(guān)于發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù)部分：首先要區(qū)別兩個(gè)概念：science（科學(xué)）和 engineering（工程學(xué)）,。科學(xué)是共享的,、透明公開的,，但是工程學(xué)卻是保密的、私有的,。發(fā)動(dòng)機(jī)的原理可以說是及其簡單,，而且這個(gè)原理在內(nèi)燃機(jī)存在的 200 多年里從來沒變過：燃料燃燒致氣體膨脹推動(dòng)活塞做功。但是 science 說起來容易,，如何用這些人類都知道的白開水一般的理論做出按人類意志行為的 engineering 卻完全是另一回事：如何把功率提上來,，重量減下去，壽命延長,，效率提高可以說是無窮無盡的漫漫長征,。科學(xué)我們都可以學(xué)得懂,，我相信我們高等科學(xué)教育非常成功,，但是傳統(tǒng)工業(yè)的工程學(xué)教育可以說是一塌糊涂，生產(chǎn)技術(shù)和理論嚴(yán)重脫節(jié),。
再一個(gè),，在人類進(jìn)入電氣時(shí)代之前，西方國家有一段特殊的時(shí)期,，這段時(shí)期是機(jī)械工業(yè)飛速發(fā)展的一段時(shí)期,，被譽(yù)為“大蒸汽時(shí)代”。有興趣的可以搜一搜這一時(shí)期內(nèi)的作品,，幾乎所有能動(dòng)的東西都是齒輪機(jī)械,，其繁榮程度前無古人，后無來者,。由于我國沒有接受這一時(shí)期的洗禮,，少部分民族資產(chǎn)后來也被帝國主義壓迫致殘,，再后來又被社會(huì)主義充了公，所以基本上沒有任何技術(shù)積累,。對(duì)于發(fā)動(dòng)機(jī)具體的一些技術(shù)瓶頸,，下面我逐條列舉，及時(shí)更新：
1. 金屬鑄造發(fā)動(dòng)機(jī)氣缸主體和其他簡單結(jié)構(gòu)件一般使用金屬澆鑄成形,，具體過程又分高壓鑄造和低壓鑄造,。金屬融化成液體倒入模具，此過程難點(diǎn)在于降溫凝固過程中殘余應(yīng)力,、排氣,、脫模劑噴淋等導(dǎo)致缺陷的發(fā)生，缺陷降低了成品率,，而且嚴(yán)重影響壽命,，因?yàn)榻饘倨谧钆氯毕荨Ｆ浯�,，金屬材料自身的品質(zhì)要求亦極高,，一般是鑄鐵或鑄鋁，高品質(zhì)的澆鑄原材料我們不行,，需從國外進(jìn)口,，但最近國家加強(qiáng)了對(duì)高品質(zhì)鑄鋁原材料的研發(fā)，以滿足航天航空的需求,，將來可能會(huì)給汽車產(chǎn)業(yè)帶來福利,。金屬鑄造問題是個(gè)天大的問題，毫不客氣的說是中國從古至今的問題,，從寶劍對(duì)抗圓月彎刀,，到現(xiàn)在的發(fā)動(dòng)機(jī)制造，都是這個(gè)問題,。這套技術(shù)是典型的蒸汽時(shí)代的產(chǎn)物,，是所有現(xiàn)代工業(yè)的底子，現(xiàn)在他們已經(jīng)配合上了電氣產(chǎn)業(yè)和計(jì)算機(jī)信息產(chǎn)業(yè),，更是如虎添翼,。
2. 機(jī)械加工要有上好的車床，車刀,，車工。車床和車刀起碼還能高價(jià)從德國買到,，但是車工就是個(gè)問題了,。同樣一個(gè)零件，選擇不同的方向和走線切出來,，壽命卻明顯不同,。這些技藝,，怎么辦。發(fā)動(dòng)機(jī)的活塞要在缸孔中千萬次的來回運(yùn)動(dòng),，其誤差要求極高,，其壁表面加工要求一種工藝，叫做珩磨,，保證缸孔表面耐磨而且還能附著一層油膜保證密封性能,。這時(shí)珩磨的材料，工藝,，方向又來了,。此過程走不好，缸孔哪怕彎那么一點(diǎn)點(diǎn),，活塞千萬次的運(yùn)動(dòng)便會(huì)加速發(fā)動(dòng)機(jī)的老化,。曲軸孔是多檔的間斷長孔，尺寸精度,、圓度,、同軸度、表面粗糙度每一項(xiàng)要求都非常嚴(yán)格,。
3. 裝配工藝看了《速度與激情》就覺得汽車是幾個(gè)人在 garage 里面擰擰螺絲,、吊臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)就可以造車的。那些是修車,，發(fā)動(dòng)機(jī)里面的裝配可不是單用手就可以,，而是專業(yè)的裝配工具。這些需要經(jīng)驗(yàn),，需要技術(shù),，更需要時(shí)間。有些零件需要特定的機(jī)器進(jìn)行安裝,，甚至螺絲的安裝順序,，擰緊的力道都需要經(jīng)驗(yàn)和儀器�,；钊度绻烊肓思�(xì)小的硬物顆粒,，千萬次的研磨又會(huì)造成多大的損壞。所以裝配環(huán)境,、工藝,、設(shè)備、技術(shù)要求非常高,。更要命的是,，如果前兩步走不好，我們連裝配的機(jī)會(huì)都沒得練。
4. 橡膠在第 3 步里面,，裝配過程中需要用到有機(jī)材料,。有人說發(fā)動(dòng)機(jī)就是鋼鐵和橡膠的共鳴，不錯(cuò),。說橡膠是內(nèi)燃機(jī)的核心材料毫不為過,，無論是氣缸的密閉性還是油箱、水箱的密閉性,，橡膠都是決定性作用,。Youtube 上面有很多國外汽車大廠的發(fā)動(dòng)機(jī)組裝視頻，有興趣的可以看看（搜索關(guān)鍵詞是：Car Engine Assembly）,，看完你就會(huì)發(fā)現(xiàn),，連擰螺絲的都是帥哥，他們的學(xué)歷絕不比我們低,。對(duì)于汽車發(fā)動(dòng)機(jī)橡膠,，我不了解，但是我知道電力工業(yè)中的有機(jī)材料現(xiàn)狀,。橡膠我們國產(chǎn)的不行,。
5. 主要機(jī)械零部件凸輪，曲柄連桿,，齒輪組,，軸承，鏈條,，液壓件,，能做出來是一回事，能長時(shí)間穩(wěn)定的使用算是另一個(gè)概念,。歸根到底還是兩個(gè)問題：金屬材料,，機(jī)械加工。
6. 技術(shù)封鎖前面說的是技術(shù)問題,，這個(gè)是個(gè)政治問題,，但是卻無法回避。當(dāng)今社會(huì)已是一個(gè)高度發(fā)達(dá)的工業(yè)化社會(huì),，社會(huì)化大分工已經(jīng)使得各行各業(yè)的距離越來越遠(yuǎn),。所以，任何一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)性產(chǎn)品都不可能自己生產(chǎn)所有的零件,。Google不可能為提高計(jì)算速度自己生產(chǎn)所有的處理器,，GE不會(huì)為航空發(fā)動(dòng)機(jī)研制更純凈的燃油，米其林輪胎不可能自己種橡膠樹,。因?yàn)樯鐣?huì)要分工,，只有分工才能更專注,。那么要想組織這么分散的資源生產(chǎn)出自己的產(chǎn)品，組織本身就成了一種能力,，所以現(xiàn)代統(tǒng)治階級(jí)之所以能夠統(tǒng)治，不是因?yàn)閴艛嗔松a(chǎn)資料,，而是壟斷了組織生產(chǎn)的能力,。企業(yè)也一樣，任何一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)都是自己具有某一部分的核心技術(shù),，然后將其他非核心組件外包,，形成共贏的盈利形勢(shì)。全球已經(jīng)形成了一個(gè)復(fù)雜的供貨鏈條,，全球化大范圍的分工與合作已經(jīng)是常態(tài),，但是唯獨(dú)對(duì)中國，這些關(guān)系鏈條像著了魔似的紛紛瓦解,。為什么,，想必都知道。比如上面提到的鑄造模具,，日德壓鑄模具只賣本國企業(yè),，其他國家想買都買不到。但是我們不能那這個(gè)問題當(dāng)擋箭牌,，唯有自己擁有核心科技,，別人才會(huì)看得起我們，才存在合作的價(jià)值,；否則別人看的上我們的永遠(yuǎn)只是人力而已,。
7. “市場(chǎng)換技術(shù)”的戰(zhàn)略錯(cuò)誤“市場(chǎng)換技術(shù)”是指80年代后期到2001年中國入世之間，中國政府允許外資入華修建汽車合資工廠的戰(zhàn)略決策,，前商務(wù)部長的呂福源這樣解釋：
“中國必須有自己的骨干企業(yè),，合資必須建立在雙贏的基礎(chǔ)上，按中國的長遠(yuǎn)利益搞,。我們讓出巨大的市場(chǎng),，我們就有資格要技術(shù)、要利潤,�,！币簿褪钦f，我們開放市場(chǎng),，為的是換取技術(shù),。個(gè)人認(rèn)為，這是一個(gè)非常幼稚的,、停留在宏觀上的理論性假設(shè),。首先，中國開放市場(chǎng)，是大趨勢(shì),，順之則昌,，逆之則亡。不論什么目的,，市場(chǎng)都會(huì)開放,。960萬平方公里、幅員遼闊的疆域里總共只有20萬輛汽車,，平均48平方公里一輛,，這是怎樣的場(chǎng)景？全國人民都騎自行車總不是辦法,。其二,，大大低估了科技的價(jià)值，換技術(shù)是一廂情愿,。那些重要技術(shù)的價(jià)值之大恐怕會(huì)嚇到所有人,，遠(yuǎn)不是賣幾百萬輛汽車的錢能買到的。核心技術(shù)的進(jìn)步永遠(yuǎn)不要期望別人會(huì)給我們,；還是我上面說的那句話,，沒有捷徑。把技術(shù)進(jìn)步寄托在別人身上真的太幼稚了,。正是這種“市場(chǎng)換技術(shù)”的借口,，扼殺了自主研發(fā)的動(dòng)力。所以我覺得,，“換技術(shù)”這事別再想了,，死了心吧，“偷”都偷不來,。
畢竟民族工業(yè)成長需要一個(gè)過程,，慶幸的是，現(xiàn)在工業(yè)的發(fā)展已經(jīng)基本步入正軌了,，中國自主的汽車品牌也慢慢形成：比亞迪,、奇瑞、長城,、吉利,。期待有一天，Top Gear榜上也能看到來自中國的速度,。這是真的,。
車用發(fā)動(dòng)機(jī)，技術(shù)難度高（涉及流體力學(xué) 燃燒學(xué) 振動(dòng)學(xué)等學(xué)科）,，投入大,，獲利周期長,。既然現(xiàn)在有外國的用，沒人愿意花錢自己做研發(fā),。更何況就算研發(fā)出來,，國內(nèi)的材料水平以及制造水平也跟不上。不過發(fā)動(dòng)機(jī)這東西畢竟發(fā)展了很多年了,，很多結(jié)構(gòu)和部件定型了之后很難做出改變,。目前國內(nèi)廠家（濰柴、玉柴等）都是在做原型基礎(chǔ)上做些不痛不癢的修改,。國內(nèi)整個(gè)行業(yè)的人都是急功近利，沒人愿意搞研究,。就說缸內(nèi)氣體燃燒這一項(xiàng)國內(nèi)搞這個(gè)的人寥寥無幾,，有也只是純理論層面的研究，想做個(gè)實(shí)驗(yàn),，整個(gè)中國都沒有這個(gè)條件,。
至于說汽車技術(shù)里面哪些是國產(chǎn)的，我可以明確的告訴你幾個(gè)哪幾個(gè)不是國產(chǎn)的：1 汽油發(fā)動(dòng)機(jī)（生產(chǎn)有但核心技術(shù)不在我低端有差距大）
2 自動(dòng)變速箱（國內(nèi)空白不過吉利收購了澳大利亞的 DSI ）3 汽車電控方面（ABS,ASR,ESP 等空白基本被博世德爾福壟斷）
4 汽車造型設(shè)計(jì)（號(hào)稱自主研發(fā)其實(shí)多為抄襲） 2011-07-02說到發(fā)動(dòng)機(jī),，現(xiàn)在某汽集團(tuán)即將把舊發(fā)動(dòng)機(jī)全部切換成“在全球范圍內(nèi)共享知識(shí)產(chǎn)權(quán)”的新發(fā)動(dòng)機(jī),，這一系列新發(fā)動(dòng)機(jī)研發(fā)全部是 GM 做，GM 和某汽的車子都會(huì)用,，硬件和基礎(chǔ)軟件全部一樣,，只是標(biāo)定數(shù)據(jù)會(huì)不同。
為什么不用自己的,？因?yàn)榕f的發(fā)動(dòng)機(jī)油耗動(dòng)力都不行,，新開發(fā)的性能比不過市場(chǎng)主流，綜合考慮,，用 GM 的發(fā)動(dòng)機(jī)是性價(jià)比最優(yōu)的選擇,。更何況經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，某汽花 5 億 rmb 購入 GM 1%的股權(quán),，在破產(chǎn)邊緣救了它一把,，這個(gè)共享知識(shí)產(chǎn)權(quán)的發(fā)動(dòng)機(jī)實(shí)際就是當(dāng)時(shí)的回報(bào)。當(dāng)然某汽也在消化這些技術(shù),，這需要時(shí)間,。
發(fā)動(dòng)機(jī)這一塊話不多說，樓下兄弟把硬件這一塊講的也很清楚,。我們來聊聊混動(dòng)系統(tǒng)：1. 混動(dòng)系統(tǒng)控制器硬件和底層實(shí)際還是 Bosch 的,，但是應(yīng)用層自己開發(fā)的。應(yīng)用層軟件是整個(gè)控制系統(tǒng)的核心,，這一塊我們也累積了很多經(jīng)驗(yàn)和能力,，即使和 BOSCH,、ZF、DENSO 等巨頭合作也絲毫不虛,。
2. 電機(jī)也是類似,，但是電機(jī)有個(gè)好處是國內(nèi)的電機(jī)制造水平似乎并不弱（得益於航空航天的巨大投入？）國產(chǎn)電機(jī)性能良好,，控制也是自己做應(yīng)用層控制,，這一塊我們能力亦有自信。3. 電池是用美國和韓國的,，目前我們能力確實(shí)不足,。
現(xiàn)實(shí)確實(shí)是這樣，我們?nèi)栽谧汾s,。BYD 做的不錯(cuò),，
某汽也不錯(cuò)，希望過幾年再來看時(shí)能夠改寫這個(gè)答案,。
作者：billwoods,，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的問題。
中國的電控單元走的比機(jī)械結(jié)構(gòu)的部分更遠(yuǎn),，在電控單元部分,，基本已通過模仿國外發(fā)動(dòng)機(jī)功能實(shí)現(xiàn)了國產(chǎn)。為什么說中國造不出發(fā)動(dòng)機(jī),？因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)是一個(gè)系統(tǒng)工程,。和航空、火箭等產(chǎn)品不同,，發(fā)動(dòng)機(jī)是一種量產(chǎn)產(chǎn)品,，很少有公司可以做到完全的自主生產(chǎn)從發(fā)動(dòng)機(jī)本體到電控的完整部分。我們沒有一個(gè)合格的齒輪供應(yīng)商,，就找不到一個(gè)合格的機(jī)床供應(yīng)商,，沒有合格的機(jī)床供應(yīng)商，就沒有精確的機(jī)械尺寸,，沒有精確的機(jī)械尺寸,，就沒有發(fā)動(dòng)機(jī)。
能制作一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)和制造一種發(fā)動(dòng)機(jī)是兩種不同的概念,。一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)只是單體的問題,，而一種發(fā)動(dòng)機(jī)，卻而要形成一條產(chǎn)業(yè)鏈,。涉及的工藝,，檢測(cè)，標(biāo)準(zhǔn)化流程等等等等都是浩大的工程,，每一步都要由巨大的投入和經(jīng)驗(yàn)才能換來,�,；蛟S我們可以花錢買到設(shè)計(jì)圖，買到生產(chǎn)流程,，買到標(biāo)準(zhǔn),；但是，整個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)琴I不到的,。發(fā)動(dòng)機(jī)的量產(chǎn)是個(gè)系統(tǒng)工程,，說是一個(gè)國家工業(yè)發(fā)達(dá)程度的標(biāo)志也毫不為過。在全中國都在搞電子的時(shí)候,，機(jī)械的重要性被有意無意忽略了,。殊不知機(jī)械如骨，電如肌,。

作者: 李振龍 時(shí)間: 2016-1-28 12:49
記得,，在知乎上看過。

作者: の小南灬 時(shí)間: 2016-1-28 13:01
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作者: 藍(lán)天XC 時(shí)間: 2016-1-28 13:37
慢慢來~

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2016-1-28 14:09
寫這些的人自己都不知道自己在說些什么,，但無所謂，中國底層是個(gè)比爛的社會(huì),，只要你能找到比你更差更爛更蠢的,，那就說明你不在最底層。

15年前我剛接觸網(wǎng)絡(luò)時(shí)也這樣,，用幾十個(gè)身份吹各種不同的牛,，今天發(fā)NASA面經(jīng)，明天感嘆身為環(huán)衛(wèi)工人的辛苦,，后天感嘆創(chuàng)業(yè)者的心酸史,，周末說知道王校長喜歡吃什么菜不。

說起來覺得可笑,，但笑不出來,，自己在現(xiàn)實(shí)里要爛到什么地步，才會(huì)可憐地淪落到只能在虛擬世界里找安慰,。

作者: wjiafu72 時(shí)間: 2016-1-28 14:34
是真不明白,，還是裝糊涂？

作者: 山芋頭 時(shí)間: 2016-1-28 16:59
國產(chǎn)汽車品牌進(jìn)入歐米,，誰來生產(chǎn),？用國內(nèi)農(nóng)民工工資低福利生產(chǎn)品牌汽車？可能嗎,？提高工作增加福利,？競(jìng)爭力何在？

作者: 紫杉珊子 時(shí)間: 2016-1-28 17:00
什么情況沒怎么搞明白

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