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還是在探討國內(nèi)工業(yè)的走向問題,,今天與昨天是一碼事兒嗎,?

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1#
發(fā)表于 2016-2-24 11:10:24 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
現(xiàn)在大家還在深入地探討國內(nèi)工業(yè)的各種問題,俺發(fā)問,,今天的國內(nèi)工業(yè),,跟20年前,乃至30年前,,是一個東西嗎,?

有人認為依然是一個東西,本質(zhì)沒有改變,,俺說,,你說錯了,今天的中國工業(yè)與幾十年前的中國工業(yè)是兩個截然不同的東西,,俺可以給你幾個準確的例證,,

1,俺說,,你們現(xiàn)在都有充足的經(jīng)費吧,,各種經(jīng)費肯定是不缺的,甭管叫什么名目了,,叫創(chuàng)新基金也好,,或者叫什么了,這個,,應(yīng)該是沒錯的,,俺說的對吧,

    俺拿一個俺十五年前,,或者20年前的東西,,是俺以前玩過的東西,擺出來,,把參數(shù)重新再提一次,,你們今天找人再重新設(shè)計一遍,因為那東西是有的,,可以看實物,,只是再設(shè)計一次,設(shè)計完了,,找大家再來評審,,看結(jié)果,

    看到底用了多少人,,歷時多少天,,花費多少費用,都可以準確計算出來,數(shù)據(jù)最有說服能力了,,

    還有一個問題,,就是在規(guī)定的時間內(nèi),你是不是可以組織起人把這個東西再設(shè)計出來,,俺不是說‘湊合弄一下’,,湊合誰都會,不講這個‘湊合’,,到時間要找各路人來看,,大家看你那個東西是不是到底能轉(zhuǎn)?假如轉(zhuǎn)不了,,你怎么解釋,?

    有人說,最不劑就是引進了唄,!俺說,,你這個觀點首先就不對,歷史是不能倒退的,,你連年倒退,,就回到阿根廷了,懂嗎,?

    我知道一個玩230噸車的著名大企業(yè),,先是從相關(guān)單位挖人,帶資料來他這個單位玩,,后來又找澳洲的工程師過來玩,,再后來,把結(jié)構(gòu)徹底交給了‘底特律’,,就這個過程,你說為什么是這個過程,?你說不清楚為什么,,講‘體制問題’是空談,沒效果,,誰都會這么說,,說完,沒他什么事情了,,多簡單啊,,

   俺歷來不信‘有錢肯定就能解決問題’,以前,,這個說法還有說服力的,,你給他吃飽了,就解決許多問題,而對于新一代,,他們就沒有挨過餓,,沒有‘吃飽’的概念,他們每天都是吃飽的,,哈哈,,吃飽以后玩什么?玩手機,,哈哈,,米國技術(shù)人員有這么多玩手機的嗎?俺沒見到,,德國,,瑞士,瑞典的工程師每天玩手機嗎,?俺也沒有看到,,

2,談一個‘清場’的問題,,在中國,,技術(shù)界,28歲是一個輪替與‘清場’的周期,,從50年代,,60年代,到80,、90年代,,都是這個德行,一幫28歲的家伙到年頭了,,要進行‘世代交替與清場’,,這幫人起來了,從這年看,,以后設(shè)計那一欄里面,,就不會再有年紀大的家伙了,他們會被‘頂起來’,,能干的會成為‘一審’,,不能干的會成為‘二審、三審’,,再不能干的,,再往起頂,會成為‘專家’,,到一個年頭了,,你也有面子,,給你分配項目,有各種‘助理’,,你湊合玩一個,,就混退休了,以前是這么玩的,,

3,,你今天還能從某個廠子的倉庫管理工里面找?guī)讉隨便說英語的嗎?以前就有,,24萬人的廠子,,要干事情了,先是‘下通知點名’,,通知單一到,,你要立即去‘報道’,剩下的就是‘選拔賽’,,那些看倉庫的家伙什么德行,?那種12500單詞的小辭典,每個單詞都認定,,費城1934年的圖紙,,鋪桌子上,他就知道那里面說啥了,,你問他怎么知道的,,哈哈,他說,,因為想吃飽了,,就知道了,哈哈,,


今天與昨天是一個時代嗎,,哈哈,根本就不是一碼事兒,,
   

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2#
發(fā)表于 2016-2-24 11:14:34 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-2-24 11:24 編輯

時代不一樣了,,環(huán)境不一樣了,,人員不一樣了,人的想法也不一樣了,。不可能是完全一樣的,。
俺們一行當時走出原先廠子時,全套資料全留下了,,結(jié)果后面的人就是玩不到俺們幾個在時的水平,。
那么是啥問題引起的,
說設(shè)備吧,,設(shè)備可是比原先先進了,。
說人員吧,人員的學歷可比俺們高,。
說人員工資吧,,也長了不少。,。,。
真是搞不明白為啥,
看上去還是責任性的問題,,是想不想將一件事做到極至的問題,。有沒有追求問題,追求啥的問題,。

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請八爺告訴書名  發(fā)表于 2016-2-24 11:48
說到本質(zhì)問題,就是沒基礎(chǔ)不能認真玩,;一個工件澆鑄成型后各種熱處理不過關(guān)晶粒細度,、組織形態(tài)不對,,以后無論怎么加工怎么修飾都是不行的,,怎么辦要么重新選件搞好組織結(jié)構(gòu),,要么回爐液相線以上重新處理,。  發(fā)表于 2016-2-24 11:46
我就跟他們說,,你們說十年以后會什么德行?找阿根廷47年寫的書看看,那時,,阿根廷還是工業(yè)強國呢,,那時就有許多家伙呼吁,,你再看看今天,  發(fā)表于 2016-2-24 11:39
3#
發(fā)表于 2016-2-24 11:14:35 | 只看該作者
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-2-24 11:18 編輯

以前談發(fā)展中國家的后發(fā)優(yōu)勢
有一位澳大利亞的經(jīng)濟學家寫了篇發(fā)展中國家的后發(fā)劣勢
都在一一應(yīng)現(xiàn)啊
把能玩的都玩了
把能玩死的都玩了
把能賺快錢的渠道都用完了
最后就是抽大煙
一哄而散了

點評

后發(fā)的優(yōu)勢其實是指一個國家開始居民工資比較低,同時生產(chǎn)資料的效率也低,,在開放引進之后效率快速提高,而人工成本也有優(yōu)勢,,所以有后發(fā)優(yōu)勢,說白了就是借了個肩膀跳了一下  發(fā)表于 2016-2-24 11:47
實在沒理解后發(fā)怎么還有優(yōu)勢了,,不知道誰提了這論調(diào),,難道是五毛寫的作業(yè)嗎,?  發(fā)表于 2016-2-24 11:33
4#
發(fā)表于 2016-2-24 11:17:30 | 只看該作者
哈哈!現(xiàn)在的水果特別好看,,但是吃起來味道就不怎么地,!有人說那是化肥催大的,能好吃,?還有那人吃的糧食都是化肥崔大的,,人也就成了化肥崔大的。你說能一樣,?哈哈,!

點評

化肥有這么多療效啊!看來俺也得去找找化肥 ^_^  發(fā)表于 2016-2-24 12:59
5#
發(fā)表于 2016-2-24 11:23:11 | 只看該作者
大俠,,這個斷層,,很難解決的,看著都心疼,。一個基礎(chǔ)工業(yè),怎么可以沒人了,?尤其是工作母機,。

點評

螺栓的學問太深了,,幾句話沒法說,一個加工工藝,,材料不同,,就是完全不同的產(chǎn)品了,尤其精度的問題,,牽扯東西非常多,,甚至是受力的結(jié)構(gòu)完全變了,俺要是說,,也得長篇大論說,,簡單說就沒法說,就一個潤滑就不得了  發(fā)表于 2016-2-24 15:23
逛逛的確是大俠啊  發(fā)表于 2016-2-24 15:10
比如子子大俠談螺栓,,接觸面精度沒談,。螺栓或螺母與所預(yù)壓的面的垂直度也不談,就一個簡單的螺栓計算,,成熟了幾十年了,。書人人都有,“精度”呢,?  發(fā)表于 2016-2-24 12:50
哈哈,,有些會議,,俺是參與者,本身是沒有這個權(quán)力公開許多東西的,,專業(yè)部門想公開的時候,,就會的,我只能談一下觀點,,這是人家允許的,,也希望聽聽‘廣大技術(shù)人員’是怎么想的,所以,,俺才發(fā)這些論題,,大家聊一下  發(fā)表于 2016-2-24 12:48
davyhero4 ,我認為基礎(chǔ)沒了,,什么高樓都會倒的,。那些憑空想象三維精度補償可以替代機械的基礎(chǔ)精度, 都是白癡,!  發(fā)表于 2016-2-24 12:41
八爺,這個紀要,,可以公開一部分嘛,,看看高見,以后可以當做侃資  發(fā)表于 2016-2-24 12:39
電子也和機械一樣,,沒核心,,每年大學生都在‘’涌‘’。現(xiàn)在是IT大數(shù)據(jù)了,,大金融,,房東  發(fā)表于 2016-2-24 12:30
人的問題,確實是無可奈何了,,我們十年前的會議談過類似問題,,都有會議紀要,俺現(xiàn)在說,,你們翻翻十年前的紀要,,俺也不說什么了,因為無話可說的了,,南非,,阿根廷,毛熊,,都在好多年前走完了我們的路,,那是例子  發(fā)表于 2016-2-24 12:29
998大俠,這人才斷層,,你怎么看,?好可怕的,。電子再怎么發(fā)展,基礎(chǔ)總要有的吧,。  發(fā)表于 2016-2-24 12:25
八爺當時準備打H的,,不小心打了DAY,哈哈  發(fā)表于 2016-2-24 12:21
以前玩高爐的時候,,開爐3-4天,,一共100-120萬,每天付,,看那師傅端個大茶缸子,,有‘孫子’給跑腿,每天臨走,,大帆布袋子是‘孫子’給拎著,,2004年,在福建龍巖,,那老板挖來個玩50噸轉(zhuǎn)爐的,,那時就每年50多萬  發(fā)表于 2016-2-24 12:20
哈哈,大蝦,,現(xiàn)在沒有用1000R雇人的了,,假如有,俺很快就發(fā)財了,,找個液壓伺服的,,都沒有7、8000,,翻譯還每天1500呢,,北京現(xiàn)在是5500米,以前3000米的還頂事兒,,現(xiàn)在都是支吾而言它了,,現(xiàn)在的會場,5000米才坐住了  發(fā)表于 2016-2-24 12:16
我是說搞什么都要事必躬親,,效率低,,成本高;國內(nèi)各個鏈接都不可靠,,事前監(jiān)控成本是事后成本的1/1000,,好像有的管理理論這么比喻過,國外有“同行者”拿來就用,,自然不用考慮事必躬親成本  發(fā)表于 2016-2-24 12:14
373527271 ,,兄弟,1000R/DAY,,貴嗎,?你沒看產(chǎn)出和解決的問題,。你停產(chǎn),一天多少R,?  發(fā)表于 2016-2-24 12:09
回到八爺昨天話題,,“沒有同行者”,什么都自己搞成本,、效率就下來了,;八爺?shù)艩t前,八爺是有身價的人最起碼得1000R/DAY吧,,總成本自然就上來了,,哈哈  發(fā)表于 2016-2-24 12:02
這個我早說過,當質(zhì)量達到德國80%的時候,,價格一定超過德國,,我玩過好幾次了,硬碰硬到德國85-90%的性能,,價格就絕對不會低于德國,,舉例說高強度焊接結(jié)構(gòu),到歐洲水平,,即使你焊接費用低,,可設(shè)計費用就比德國高  發(fā)表于 2016-2-24 11:56
給了他這,又說缺那,,我以前就是這種心態(tài),現(xiàn)在完全被八爺給熏出來了,,心態(tài)正了,,多學習,遇事直接上就是了,,遇山鉆隧道、遇河架橋,,有了這個心態(tài)什么都玩得好  發(fā)表于 2016-2-24 11:54
大俠,,惡性競爭是看誰做的更LOW。你拿個有點檔次的產(chǎn)品給他去做,,能做好,,絕對有的。但是價格超歐美了,。所以都往價格上去開拓市場,然后就養(yǎng)不起人了,。  發(fā)表于 2016-2-24 11:52
這個斷層,,現(xiàn)在是無可奈何了,,俺談這些,十年了,,不想說什么了,,現(xiàn)在不是教不教誰的問題,是你教他,,他又如何的問題了,,  發(fā)表于 2016-2-24 11:38
上午出去散步,在‘移動’的門前停著華為的服務(wù)車,,假如還看到思科的車就合理,,對吧,華為下來還搶聯(lián)想的饅頭,,這就不對,,聯(lián)想本身是食物鏈最底端,你吃了他的饅頭,,柳傳志以后吃啥,?這才是中國的問題,  發(fā)表于 2016-2-24 11:36
6#
發(fā)表于 2016-2-24 11:37:39 | 只看該作者
28歲了,,還不能把他們換下來,?
是缺乏機會?缺少鍛煉,?
還是我們沒他們那一代努力,?
7#
發(fā)表于 2016-2-24 11:37:55 | 只看該作者
玩手機,現(xiàn)在大學普遍都玩手機,,我認為看手機不怕,,問題是拿手機來干什么?我也喜歡玩游戲,,但我真的搞不懂為啥喜歡玩手機游戲,,不如在pc上玩,現(xiàn)在進入信息時代,,但一個問題是如何整理信息,,為啥不把手機當作一個學習的工具呢?在手機上看某一專著pdf,,自己發(fā)現(xiàn)自己感興趣的問題,,記下來,然后努力尋找答案,。還有可以用手機開拓自己知識視野,,各種公開課,我不求理解多深,,多多自思考,。

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買個平板,,專門看PDF ,kindle也可以刷能看pdf。手機看pdf是隨意看,,啟發(fā)性讀物,,不需要太多思考的東西  發(fā)表于 2016-2-24 13:45
我不喜歡玩手機,也不喜歡用手機看pdf,,太累了  發(fā)表于 2016-2-24 13:27
8#
發(fā)表于 2016-2-24 11:47:29 | 只看該作者
迷茫的維修 發(fā)表于 2016-2-24 11:14
以前談發(fā)展中國家的后發(fā)優(yōu)勢
有一位澳大利亞的經(jīng)濟學家寫了篇發(fā)展中國家的后發(fā)劣勢
都在一一應(yīng)現(xiàn)啊

就想問問那些專家,,后發(fā)國家很多吧,不靠別國打戰(zhàn)停下來等他的,,能超車的有嗎,?

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我贊同一個觀點是站在‘前人’積累的經(jīng)驗與知識上去看世界,或者學習我認為更貼切,。前人需要精心挑選,,至少是一個小牛。  發(fā)表于 2016-2-24 13:08
F22這才幾年就不用了,,這么先進的東西給小鼻子不怕擴散嗎,,F(xiàn)22都不屑了,那玩啥  發(fā)表于 2016-2-24 12:30
站在巨人肩膀就是扯淡,,哈哈,,東條,老希,,老斯,,哪個不想站‘巨人肩膀’上,你站一個試試看,,結(jié)果都非常凄慘,,巨人哪有那么好的脾氣給你站啊,何況你用什么途徑去站�,。縁22準備不用了,,打包賣給小鼻子,,哈哈,  發(fā)表于 2016-2-24 12:22
站在巨人肩上看世界也是個偽命題,!巨人晃一晃,,你就下來了。  發(fā)表于 2016-2-24 12:15
‘后發(fā)優(yōu)勢’,,是國內(nèi)某些專家自己臆想出來的東西,,就跟‘彎道超車’是一個東西,既沒有理論支撐,,也沒有實踐檢驗,,‘后發(fā)優(yōu)勢’的國家全球只有一個國家,,就是米國,剩下,,都是假裝的,,或者根本就不是,  發(fā)表于 2016-2-24 11:51
9#
發(fā)表于 2016-2-24 12:02:57 | 只看該作者
大俠說玩電的要是通才才有銀子,,老老實實的回去念同步電機的材料了,,以后還得念更多東西才行

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弄電是對的,機械百年的機構(gòu),,太成熟了,。除了制造精度,幾乎沒得玩了,。電是日新月異�,。�  發(fā)表于 2016-2-24 12:22
現(xiàn)在人家就是直接把銀子拍到桌子上,,你說吧,,到底用什么,那個東西,,多少錢,,該怎么控制?哪個是怎么控制的,?說吧,,你不說,你支吾,,人家立即就走了,,憑什么還問你,有西門子,,有GE,,有羅克韋爾,人家都懂,,  發(fā)表于 2016-2-24 12:12
10#
發(fā)表于 2016-2-24 12:05:54 | 只看該作者
文革十年,,注定技術(shù)斷代,思想斷代,。毀滅人性的政策
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