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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 什么是重載 [打印本頁(yè)]

作者: universal 時(shí)間: 2016-3-25 13:26
標(biāo)題: 什么是重載
本帖最后由 universal 于 2016-3-25 13:26 編輯

數(shù)日與Pascal 大俠討論重載和輕載的區(qū)別,，有感，今發(fā)貼介紹自己的理解,。

重載,，直觀感覺(jué)就是負(fù)荷大就是重載，俺并不這么認(rèn)為,，,。俺在此引入功率密度一詞，一定材料所能傳遞的功率密度是一定值,。怎么來(lái)的呢,，聽(tīng)俺一步步說(shuō)。
   俺最早做課設(shè)的時(shí)候,，做減速箱,，隨便給了個(gè)傳動(dòng)比，就開(kāi)始算，套公式,，當(dāng)時(shí)還研究了斜齒,，哈哈，那時(shí)候完不懂啥是變位,，就會(huì)選個(gè)模數(shù)再去湊數(shù),。工作混了幾年后，某晚夜觀星象,，突然大徹大悟,，現(xiàn)在的諸位估計(jì)沒(méi)戲了，抬頭看不到幾顆星,，哈哈,。其實(shí)呢就是沒(méi)事翻機(jī)械手冊(cè),，總結(jié)了一些規(guī)律,，某一天突然發(fā)現(xiàn)自己會(huì)設(shè)計(jì)了。
   設(shè)計(jì)機(jī)械,，當(dāng)你要實(shí)現(xiàn)的功能指標(biāo)都已經(jīng)確定了,，第一步是要把所有可能的薄弱環(huán)節(jié)找出來(lái)，機(jī)械設(shè)備中高副往往是最容易出問(wèn)題的,，必須最先拎出來(lái),，有低副也別放過(guò)，還有振動(dòng)也不能落下,，基本上決定一臺(tái)機(jī)器壽命的都是相關(guān)的元件,，據(jù)我所知，除濾芯外,。
   最開(kāi)始俺認(rèn)為剛性零件變形不能忽略的就是重載,，可按剛體分析的就是輕載，事實(shí)上到現(xiàn)在在做初步分析時(shí)也是這樣做的,，簡(jiǎn)單,。但再往深里想想，明白了,，咋弄的呢,，看失效分析，看論文,，看手冊(cè),，老外的也看。所以就明白了,，原來(lái)每種機(jī)構(gòu)能傳遞的力或功率有天生的上限,，在當(dāng)前的生產(chǎn)技術(shù)條件下。再之后呢,，看晶體,，看材料,，印證了自己的想法，能量在材料內(nèi)部如果累積大于耗散,，那么在有缺陷的位置富集,，然后就散了。這就是俺提出功率密度的原因,，可以解釋重載,、疲勞等很多現(xiàn)象，但是解釋不了失穩(wěn),。

   自己的觀點(diǎn),，瞎侃侃，不許拍磚,，因?yàn)槲乙呀?jīng)扔出去了,，你們得扔玉讓我撿，哈哈,。
@Pascal

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2016-3-25 13:54
有點(diǎn)深了,，想想。,。,。

作者: 獨(dú)自莫憑欄 時(shí)間: 2016-3-25 14:01
樓主說(shuō)的功率密度可以理解為應(yīng)變能么？

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2016-3-25 14:14
能量在材料內(nèi)部如果累積大于耗散,，那么在有缺陷的位置富集,，然后就散了

繼續(xù)想！

作者: Pascal 時(shí)間: 2016-3-28 09:44
看了兩天,，沒(méi)看懂
1. 用功率密度定義重載輕載,，那不運(yùn)動(dòng)的構(gòu)件怎么定義？壓力容器,，功率密度為0,，是否為輕載？建筑上絕大部分的構(gòu)件功率密度也為0,，是不是就沒(méi)有輕重載了,？
2. 就算是運(yùn)動(dòng)的構(gòu)件，舉個(gè)例子,，載荷很大,，速度很低的工況（一分鐘一轉(zhuǎn)或不到一轉(zhuǎn)）；請(qǐng)問(wèn),，這時(shí)候是重載么,，按你的“功率密度”定義？

作者: 前景錢(qián) 時(shí)間: 2016-3-28 12:32
怎么感覺(jué)跟名字不同啊,？

作者: 彭旭東 時(shí)間: 2016-3-29 14:34
學(xué)習(xí)

作者: 莎士比亞之愛(ài) 時(shí)間: 2016-3-29 16:58
跟著學(xué)習(xí)一下

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2016-3-29 17:43
[attach]382451[/attach][attach]382452[/attach][attach]382453[/attach]

作者: b603530 時(shí)間: 2016-3-30 19:02
表示不明白,，

作者: universal 時(shí)間: 2016-4-5 11:52

Pascal 發(fā)表于 2016-3-28 09:44
- F7 k* T+ j$ T: J看了兩天，沒(méi)看懂: }8 B7 B9 N2 z( F
1. 用功率密度定義重載輕載,，那不運(yùn)動(dòng)的構(gòu)件怎么定義,？壓力容器，功率密度為0,，是否為輕 ...

大俠,，上周一直在忙展會(huì)，沒(méi)回復(fù)你,。
我也想了,，說(shuō)的不是很詳細(xì)，應(yīng)該這么來(lái)理解,，我提的東西是來(lái)分析有運(yùn)動(dòng)的部件,，結(jié)構(gòu)件有時(shí)可以不考慮，但是像承受很大振動(dòng)的結(jié)構(gòu)件也得按運(yùn)動(dòng)件分析,。你提建筑上的例子,，作靜載荷是這樣，但是你別忘了建筑還有個(gè)抗震設(shè)計(jì),，超高層建筑還有自轉(zhuǎn)和風(fēng)的影響，所以也得考慮到,。上面有位壇友提到應(yīng)變能,，確實(shí)有聯(lián)系，舉個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦觼?lái)說(shuō)明一下吧,，一萬(wàn)個(gè)原子手拉手,，一定的外力作用下原子間距變大，可能有一部分原子就脫手了,，如果有兩萬(wàn)個(gè)原子呢,，可能在同樣的外力下一個(gè)原子也不脫手，這個(gè)過(guò)程其實(shí)就是強(qiáng)度校核,。你提到了壓力容器,，我見(jiàn)過(guò)老外設(shè)計(jì)的薄壁液壓缸，一般加載應(yīng)用,，無(wú)頻繁換向,，50的缸，14MPa,，2mm壁厚用的妥妥的,。對(duì)此我也挺糾結(jié)，強(qiáng)度用到極限，應(yīng)算重載,，但是應(yīng)用上來(lái)講就是個(gè)承壓容器,，個(gè)人又傾向于按輕載計(jì)算�,；蛘哌@樣區(qū)分可好,，根據(jù)功能可用到極限強(qiáng)度的是輕載，保守的是重載,，這樣一來(lái)和傳統(tǒng)的安全系數(shù)又差不多了,，取個(gè)值作為界限。

問(wèn)題2,，不應(yīng)光看速度,，加減速過(guò)程更重要，8爺不是也說(shuō)過(guò)嗎,，一根大軸,，轉(zhuǎn)的時(shí)候沒(méi)事，一剎車沒(méi)準(zhǔn)扭斷了,。

作者: laotounihao 時(shí)間: 2016-4-5 20:33
沒(méi)看懂哦

作者: Pascal 時(shí)間: 2016-4-7 17:45

universal 發(fā)表于 2016-4-5 11:52 1 y% W2 I" v# }: R! d, P
大俠,，上周一直在忙展會(huì)，沒(méi)回復(fù)你,。
& ^! E, C) Q& S我也想了,，說(shuō)的不是很詳細(xì)，應(yīng)該這么來(lái)理解,，我提的東西是來(lái)分析有 ...

大俠客氣了,，咱們技術(shù)討論都是業(yè)余愛(ài)好，工作還是要放第一位的,。
1. “我提的東西是來(lái)分析有運(yùn)動(dòng)的部件,，結(jié)構(gòu)件有時(shí)可以不考慮......”，好吧,，先不考慮結(jié)構(gòu)件,。
2. “或者這樣區(qū)分可好，根據(jù)功能可用到極限強(qiáng)度的是輕載.....”,，不解啊,，都用到極限強(qiáng)度了，還輕載,？那重載不得立馬掛了,？
3.“問(wèn)題2，不應(yīng)光看速度,，加減速過(guò)程更重要,，8爺不是也說(shuō)過(guò)嗎,，一根大軸，轉(zhuǎn)的時(shí)候沒(méi)事,，一剎車沒(méi)準(zhǔn)扭斷了,。”
我質(zhì)疑的是你用“功率密度”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)區(qū)分輕重載,，而998大俠的這個(gè)說(shuō)法恰恰不支持你的說(shuō)法,。
A: “不應(yīng)光看速度，加減速過(guò)程更重要”,，你的“功率密度”定義里有反映加減速的因素么,？
B: 為什么加減速的時(shí)候容易出問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候力或力矩大了,，還是載荷的原因,；只不過(guò)是把沖擊載荷考慮進(jìn)去了。

作者: universal 時(shí)間: 2016-4-15 12:17

Pascal 發(fā)表于 2016-4-7 17:45
1 e" `6 d4 ]; c% R4 M9 A大俠客氣了,，咱們技術(shù)討論都是業(yè)余愛(ài)好,，工作還是要放第一位的。% Y. q6 i W( P0 y5 S3 Q! L
1. “我提的東西是來(lái)分析有運(yùn)動(dòng)的部件,， ...

近期較忙,，一直未回復(fù)。十分感謝大俠,，這樣的討論我覺(jué)得十分有益,，以前雖然有一些想法，但是不完整,，大俠的一再追問(wèn)促使我把不足之處反復(fù)思考,，看來(lái)還得再潛心鉆研一段時(shí)間加以完善。現(xiàn)在正在讀晶體理論,，我還是堅(jiān)持能量的積累是晶體破壞的主要原因，我的重心不是那些一次施加很大外力導(dǎo)致的失效,，我更關(guān)心長(zhǎng)期工作過(guò)程中零件的失效,，所以有些方面解釋起來(lái)可能略顯牽強(qiáng)。因?yàn)獒槍?duì)大俠的提問(wèn)不斷思考,，令我想到了一種主動(dòng)去除疲勞的方式,，很可能對(duì)熱震也有效，如能成功,，將是對(duì)我這套理論的一大驗(yàn)證,，再一次衷心感謝大俠。

作者: Pascal 時(shí)間: 2016-4-15 13:17

universal 發(fā)表于 2016-4-15 12:17 ; \, E$ T5 P9 r% `
近期較忙,，一直未回復(fù),。十分感謝大俠,，這樣的討論我覺(jué)得十分有益，以前雖然有一些想法,，但是不完整,，大俠 ...

大俠客氣了。
咱們相互討論,，相互提高,；期待你的新理論。

作者: 周經(jīng)淵 時(shí)間: 2016-6-29 00:43
樓主的理論是：把幾個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題攪在一起,，最后是什么,，誰(shuí)都搞不清，最后再提出一個(gè)“高深莫測(cè)”,、解決不了問(wèn)題理論,。例如：疲勞，是損傷累積,，不是什么“功率密度”,、“能量累積”。如果用“功率密度”,、“能量累積”來(lái)處理疲勞破壞的問(wèn)題,，那是膝蓋上釘掌——離（蹄）題太遠(yuǎn)。

作者: 流氓兔1717 時(shí)間: 2016-6-29 23:19
圍觀

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2016-6-30 10:00
重載,，簡(jiǎn)單來(lái)講就是從力的角度去看,，也就是負(fù)載方面看。當(dāng)然東西出現(xiàn)問(wèn)題,，除了看負(fù)載外,，還要看使用頻率。把問(wèn)題簡(jiǎn)化來(lái)看,。一般提重載了,，那就是負(fù)載的大小，方向會(huì)變化的,。是準(zhǔn)動(dòng)力學(xué)和動(dòng)力學(xué)的問(wèn)題,。這樣多少就會(huì)涉及到熱，潤(rùn)滑,，疲勞,，材料本身問(wèn)題。頂多到了失效分析,。一般也就到這了,。
如果再深入到蠕變，材料晶格,。那就不是我們這一層級(jí)的人考慮了,。

作者: 彼此的過(guò)客 時(shí)間: 2016-7-30 10:07
語(yǔ)言倒是有些幽默

作者: 龍游河畔 時(shí)間: 2016-8-13 21:18
很好的心得,。

作者: itwotwo 時(shí)間: 2016-8-14 02:18
可能按材料到達(dá)屈服（或者崩潰極限）為100%，取薄弱關(guān)節(jié)到達(dá)應(yīng)力的百分?jǐn)?shù)來(lái)區(qū)分輕,，中,，重載，是否合理一點(diǎn),？

作者: universal 時(shí)間: 2016-8-15 09:50

itwotwo 發(fā)表于 2016-8-14 02:18
$ B0 I8 x' H' F0 ^. m可能按材料到達(dá)屈服（或者崩潰極限）為100%,，取薄弱關(guān)節(jié)到達(dá)應(yīng)力的百分?jǐn)?shù)來(lái)區(qū)分輕，中,，重載,，是否合理一點(diǎn) ...

這樣確實(shí)簡(jiǎn)單，在初步分析上也實(shí)用,，我想說(shuō)的是通過(guò)進(jìn)一步計(jì)算如何來(lái)確認(rèn)什么是重載,，有些情形常被人忽視，比如高速,，比如散熱不佳的場(chǎng)合,。

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