從“自主”說到工業(yè)體系

zerowing

又提天津,。大俠直接說弗蘭德就玩了,。不過俺沒說錯(cuò)的話，原弗是德國(guó)的,，現(xiàn)弗是西門子的,。俺看不出哪里是土生土長(zhǎng)的了。
另外,，實(shí)在不敢茍同大俠奇葩的攢機(jī)理念,。紅毛攢機(jī)是這么出來的？
人說播音買的都是小鼻子的CFRP,，為啥,？老米自己玩不了？如果大俠搞不懂什么是成本控制的外包,，什么是技術(shù)需求的外夠,，那還是不要談攢機(jī)了。因特爾卡你倆芯片，你連個(gè)奔三都攢不出來了,�,？吹揭晾蕸]，你倒是想攢,，連馬氏體不銹鋼你都弄不到,。說啥都能攢，你攢個(gè)蒸汽彈射試試,？快別逗了,。當(dāng)你的核心東西都要依賴別人的時(shí)候，靠攢機(jī)能攢出個(gè)大國(guó),？北洋水師不是攢出來的,？有啥用？定遠(yuǎn)最后還不是讓小鼻子拖回去研究了,？快別逗了,。紅毛攢，控的是成本,。我們攢,，純粹是玩不來，本質(zhì)上一樣,？
再有,，少扯什么管理。中國(guó)人研究管理的書能堆幾屋子,，從帝王論到中庸法到西格瑪,，但是哪個(gè)是真玩的？俺還不想扯犢子,，大俠如此抱怨管理不行,？要不您來講講DFM，DFA,，講講企業(yè)物流,，講講ERP？也別扯大了,，具體點(diǎn),，大俠不是談自動(dòng)上料嗎？你講講物料設(shè)計(jì)的物流性,？講講優(yōu)化結(jié)構(gòu)以期自動(dòng)化改善,？亦或者，大俠貌似深懂加工,，要不講講進(jìn)給力同切削速度的關(guān)系,？
沒別的啥意思,。俺也是個(gè)混閑飯的，但是看大俠這種言論,，實(shí)在不想保持沉默,。

m_e

這樣不好吧,，又給外國(guó)人搞中國(guó)威脅論的機(jī)會(huì)了

一重科技

其實(shí)看到國(guó)內(nèi)公司出去學(xué)習(xí),，我就特別想笑，我看到周圍很多企業(yè)學(xué)習(xí)華為,，結(jié)果學(xué)回來的時(shí)候,，回來后，中高層必須8點(diǎn)下班,，沒事也要坐到8點(diǎn),，員工不加班就是渣員工,，就是要優(yōu)化的，但是他們沒看到華為的員工為什么這么努力,，華為98.6%的股份都是員工持有的,，當(dāng)然，這個(gè)數(shù)據(jù)不是官方公布的,，但是就算沒這么高,，也是很大的占股比例，然后員工多勞多得,，你干的越好,，分的越多，這些國(guó)內(nèi)的企業(yè)學(xué)不到,，就是永遠(yuǎn)學(xué)不到核心,，只看到對(duì)老板有利的，但是不知道員工為什么會(huì)努力工作,。

海邊民工

看完后默默地尋找出路,。

堅(jiān)持不懈9

螺旋線 發(fā)表于 2016-4-22 11:32
沈陽搞設(shè)備租賃，大連據(jù)說放的大招是直接建工廠,，設(shè)備,，人員都配齊。

整的現(xiàn)在是錢花了,，什么都沒有做成功,！

綠羅

其實(shí)007008009 大俠，水平也很高,，雖然跟998比有差距,，都不錯(cuò)了，繼續(xù)努力提高,，你們都是中國(guó)工業(yè)的棟梁,。贊贊

上海狐飛

圖紙上的調(diào)速系統(tǒng)，應(yīng)該是軟啟動(dòng)設(shè)備,，閥控水介質(zhì)液力偶合器,，Voith的。
我也發(fā)一個(gè),，石家莊的

however1241

領(lǐng)導(dǎo)不走誰敢動(dòng)

斷乎于止

大配套產(chǎn)業(yè)的自主化,，本身就是一個(gè)很奇怪的命題,，特別是在經(jīng)濟(jì)全球化的今天,。可以這么理解,，自主化就是個(gè)偽命題,，企業(yè)與企業(yè)，和國(guó)家與國(guó)家不同,，并不是解決有無的問題,。
舉個(gè)例子，做個(gè)石油鉆機(jī),，國(guó)內(nèi)能做,，國(guó)外也能做，國(guó)內(nèi)可以做的吹噓上天,，也確實(shí)對(duì)國(guó)外出口,，中東、北非不用談,，俄羅斯、南美不用談,，就是德國(guó),、美國(guó)，也出口過,。但是拆解看,，國(guó)內(nèi)做了啥？好吧,，就叫配套,，發(fā)動(dòng)機(jī)是卡特的，變矩器是艾里遜的,，電控是西門子的,，就連簡(jiǎn)單的液壓閥件，國(guó)產(chǎn)的35MPa的你敢用,？天天拿個(gè)滴油盤接油去,？

好吧，于是有人說,，這就是在攢機(jī),。

但是問題來了，對(duì)國(guó)家來說,，這很痛苦,，但是對(duì)企業(yè)來說，這不是應(yīng)該的么,？NOV也生產(chǎn)鉆機(jī),，世界上最大的鉆機(jī)制造商,，但是它也沒有自己的發(fā)動(dòng)機(jī)、自己的變速箱,、自己的工控設(shè)備,，它的鋼絲大繩也是外購(gòu)的，于是,，NOV也是在攢機(jī),？當(dāng)然，也算是吧,。畢竟這不叫做成本控制式外協(xié),，你給它十年，它也沒這個(gè)能力,、資金跟膽量搞個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)線出來和卡特彼勒叫板,。

好吧，于是得出,，國(guó)內(nèi)大配套,，這么做也沒差啊，很對(duì)啊,，你看國(guó)外也這么做,？還是有差別的，還是很不對(duì)的,。撇開國(guó)家層面不談,，光光從企業(yè)本身而言，好像也沒什么區(qū)別,，你買卡特的,，我也買，卡特不會(huì)因?yàn)閲?guó)別而對(duì)兩家公司進(jìn)行區(qū)別,，價(jià)格一樣的,，也沒啥啊。你讓這些供應(yīng)商自己攢個(gè)機(jī)子,，沒個(gè)十年八年它也出不來嘛,。這種想法是有問題的。

現(xiàn)在的情況是,，大配套工業(yè)逐步往國(guó)內(nèi)遷移（已經(jīng)遷移了很長(zhǎng)時(shí)間了）,，而國(guó)外卻在逐步剝離。為啥,？當(dāng)然很多人說,，那當(dāng)然啦，攢機(jī)能有多少利潤(rùn),，全部給供應(yīng)商賺去了,。這話也對(duì)也不對(duì),，低端的，拼價(jià)的,，利潤(rùn)壓的很低的,，當(dāng)然只是微薄的利潤(rùn)。但是有些大配套工程門檻高的,，攢機(jī)的利潤(rùn)還是相當(dāng)可觀的,，畢竟可以養(yǎng)那么多人，（大配套攢機(jī)都是大工程）,。而供應(yīng)商分的并不多,，大頭還是被攢機(jī)的拿走了。但是這帶來了一個(gè)問題,，那就是,，利潤(rùn)的含金量不同，攢機(jī)只是靠工程規(guī)模效應(yīng)積攢出來的利潤(rùn),，所以抗風(fēng)險(xiǎn)能力非常差,，一旦遭遇災(zāi)年，沒有單子,，供應(yīng)商節(jié)衣縮食好多年都不成問題,，這里沒銷路那里有。你一個(gè)攢機(jī)的,，養(yǎng)了幾千上萬號(hào)人，一旦沒單子就等死了,。

所以現(xiàn)在是,，國(guó)外逐步剝離攢機(jī)業(yè)務(wù)，NOV跟蘭石合作,，干嘛合作,？你去做大鉆機(jī)，我美國(guó)市場(chǎng)對(duì)你開放,，我就做做TDS,、做做我的井口設(shè)備就好了。多好啊,，多么善良的美國(guó)人民啊,。于是，我們國(guó)產(chǎn)大配套,，打開了美國(guó)市場(chǎng),，新聞聯(lián)播開始鞭炮齊鳴了，多么偉大啊,。公司也賺錢了,，多好啊,。然后，石油危機(jī)來了,。

當(dāng)然了,，這次石油危機(jī)如此兇猛，所有石油企業(yè)無法獨(dú)善其身,，但是倒得最兇的,，受損最嚴(yán)重的，就是那些養(yǎng)了那么多人,、專門做大配套的攢機(jī)企業(yè)了,。

歸根到底，就歐美國(guó)家逐步放棄大型工程配套,，風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避,，而我們卻喜滋滋的接過來，既解決就業(yè)問題,，有帶來了高利潤(rùn),。于是乎，國(guó)內(nèi)形勢(shì)一片大好�,，F(xiàn)在煤炭危機(jī)了,，各個(gè)煤機(jī)廠慘兮兮的，那些供應(yīng)商呢,？該賣的還是賣,，并不理你。

天天天藍(lán)_

認(rèn)真細(xì)致受教