從“自主”說到工業(yè)體系

zerowing

又提天津,。大俠直接說弗蘭德就玩了。不過俺沒說錯的話,，原弗是德國的，現(xiàn)弗是西門子的,。俺看不出哪里是土生土長的了,。
另外，實在不敢茍同大俠奇葩的攢機理念,。紅毛攢機是這么出來的,？
人說播音買的都是小鼻子的CFRP，為啥,？老米自己玩不了,？如果大俠搞不懂什么是成本控制的外包，什么是技術(shù)需求的外夠,，那還是不要談攢機了,。因特爾卡你倆芯片，你連個奔三都攢不出來了�,？吹揭晾蕸],，你倒是想攢，連馬氏體不銹鋼你都弄不到,。說啥都能攢,，你攢個蒸汽彈射試試？快別逗了,。當(dāng)你的核心東西都要依賴別人的時候,，靠攢機能攢出個大國？北洋水師不是攢出來的,？有啥用,？定遠最后還不是讓小鼻子拖回去研究了？快別逗了,。紅毛攢,，控的是成本。我們攢,，純粹是玩不來,，本質(zhì)上一樣？
再有,，少扯什么管理,。中國人研究管理的書能堆幾屋子，從帝王論到中庸法到西格瑪,，但是哪個是真玩的,？俺還不想扯犢子，大俠如此抱怨管理不行,？要不您來講講DFM,，DFA，講講企業(yè)物流,，講講ERP,？也別扯大了，具體點,，大俠不是談自動上料嗎,？你講講物料設(shè)計的物流性？講講優(yōu)化結(jié)構(gòu)以期自動化改善,？亦或者,，大俠貌似深懂加工，要不講講進給力同切削速度的關(guān)系,？
沒別的啥意思,。俺也是個混閑飯的,，但是看大俠這種言論，實在不想保持沉默,。

m_e

這樣不好吧，又給外國人搞中國威脅論的機會了

一重科技

其實看到國內(nèi)公司出去學(xué)習(xí)，我就特別想笑,，我看到周圍很多企業(yè)學(xué)習(xí)華為，結(jié)果學(xué)回來的時候,，回來后,，中高層必須8點下班，沒事也要坐到8點,，員工不加班就是渣員工,，就是要優(yōu)化的，但是他們沒看到華為的員工為什么這么努力，華為98.6%的股份都是員工持有的,，當(dāng)然,，這個數(shù)據(jù)不是官方公布的，但是就算沒這么高,，也是很大的占股比例,，然后員工多勞多得，你干的越好,，分的越多,，這些國內(nèi)的企業(yè)學(xué)不到，就是永遠學(xué)不到核心,，只看到對老板有利的,，但是不知道員工為什么會努力工作。

海邊民工

看完后默默地尋找出路,。

堅持不懈9

螺旋線 發(fā)表于 2016-4-22 11:32
沈陽搞設(shè)備租賃,，大連據(jù)說放的大招是直接建工廠，設(shè)備,，人員都配齊,。

整的現(xiàn)在是錢花了，什么都沒有做成功,！

綠羅

其實007008009 大俠,，水平也很高，雖然跟998比有差距,，都不錯了,，繼續(xù)努力提高，你們都是中國工業(yè)的棟梁,。贊贊

上海狐飛

圖紙上的調(diào)速系統(tǒng),，應(yīng)該是軟啟動設(shè)備，閥控水介質(zhì)液力偶合器,，Voith的,。
我也發(fā)一個，石家莊的

however1241

領(lǐng)導(dǎo)不走誰敢動

斷乎于止

大配套產(chǎn)業(yè)的自主化，本身就是一個很奇怪的命題,，特別是在經(jīng)濟全球化的今天,�,？梢赃@么理解，自主化就是個偽命題,，企業(yè)與企業(yè),，和國家與國家不同，并不是解決有無的問題,。
舉個例子,，做個石油鉆機，國內(nèi)能做,，國外也能做,，國內(nèi)可以做的吹噓上天，也確實對國外出口,，中東,、北非不用談，俄羅斯,、南美不用談,，就是德國、美國,，也出口過,。但是拆解看，國內(nèi)做了啥,？好吧,，就叫配套，發(fā)動機是卡特的,，變矩器是艾里遜的,，電控是西門子的，就連簡單的液壓閥件,，國產(chǎn)的35MPa的你敢用,？天天拿個滴油盤接油去？

好吧,，于是有人說,，這就是在攢機。

但是問題來了,，對國家來說,，這很痛苦，但是對企業(yè)來說,，這不是應(yīng)該的么,？NOV也生產(chǎn)鉆機，世界上最大的鉆機制造商,，但是它也沒有自己的發(fā)動機,、自己的變速箱、自己的工控設(shè)備,，它的鋼絲大繩也是外購的,，于是，NOV也是在攢機,？當(dāng)然,，也算是吧。畢竟這不叫做成本控制式外協(xié),，你給它十年,，它也沒這個能力、資金跟膽量搞個發(fā)動機生產(chǎn)線出來和卡特彼勒叫板,。

好吧,，于是得出，國內(nèi)大配套,，這么做也沒差啊,，很對啊，你看國外也這么做,？還是有差別的,，還是很不對的。撇開國家層面不談,，光光從企業(yè)本身而言,，好像也沒什么區(qū)別，你買卡特的,，我也買,，卡特不會因為國別而對兩家公司進行區(qū)別，價格一樣的,，也沒啥啊,。你讓這些供應(yīng)商自己攢個機子，沒個十年八年它也出不來嘛,。這種想法是有問題的,。

現(xiàn)在的情況是，大配套工業(yè)逐步往國內(nèi)遷移（已經(jīng)遷移了很長時間了）,，而國外卻在逐步剝離,。為啥？當(dāng)然很多人說,，那當(dāng)然啦,，攢機能有多少利潤，全部給供應(yīng)商賺去了,。這話也對也不對,，低端的,，拼價的，利潤壓的很低的,，當(dāng)然只是微薄的利潤,。但是有些大配套工程門檻高的，攢機的利潤還是相當(dāng)可觀的,，畢竟可以養(yǎng)那么多人,，（大配套攢機都是大工程）。而供應(yīng)商分的并不多,，大頭還是被攢機的拿走了,。但是這帶來了一個問題，那就是,，利潤的含金量不同,，攢機只是靠工程規(guī)模效應(yīng)積攢出來的利潤，所以抗風(fēng)險能力非常差,，一旦遭遇災(zāi)年,，沒有單子，供應(yīng)商節(jié)衣縮食好多年都不成問題,，這里沒銷路那里有,。你一個攢機的，養(yǎng)了幾千上萬號人,，一旦沒單子就等死了,。

所以現(xiàn)在是，國外逐步剝離攢機業(yè)務(wù),，NOV跟蘭石合作,，干嘛合作？你去做大鉆機,，我美國市場對你開放,，我就做做TDS、做做我的井口設(shè)備就好了,。多好啊,，多么善良的美國人民啊。于是,，我們國產(chǎn)大配套,，打開了美國市場，新聞聯(lián)播開始鞭炮齊鳴了,，多么偉大啊,。公司也賺錢了，多好啊。然后,，石油危機來了,。

當(dāng)然了，這次石油危機如此兇猛,，所有石油企業(yè)無法獨善其身,，但是倒得最兇的，受損最嚴重的,，就是那些養(yǎng)了那么多人、專門做大配套的攢機企業(yè)了,。

歸根到底,，就歐美國家逐步放棄大型工程配套，風(fēng)險規(guī)避,，而我們卻喜滋滋的接過來,，既解決就業(yè)問題，有帶來了高利潤,。于是乎,，國內(nèi)形勢一片大好。現(xiàn)在煤炭危機了,，各個煤機廠慘兮兮的,，那些供應(yīng)商呢？該賣的還是賣,，并不理你,。

天天天藍_

認真細致受教