從社會(huì)契約到契約精神（引言）

天路客向東

契約是建立的人的自制的基礎(chǔ)之上,，自我控制欲望,，能夠自我管理，才有更大意義上的社會(huì)契約,。我們的教育中間強(qiáng)調(diào)技能的地方多,，強(qiáng)調(diào)自我管理的部分基本沒有,，家庭教育也跟不上,，還有很多路要走

菠蘿蜜258

也說一個(gè)聽來的故事,。原講述者說是親身經(jīng)歷，一小區(qū)O其業(yè)主委員會(huì)A聘請(qǐng)物業(yè)公司B管理（契約已有效N年并續(xù)）,，O內(nèi)業(yè)主X欲讓關(guān)系物業(yè)公司D進(jìn)入,，先成立黨支部,，繼而在黨支部領(lǐng)導(dǎo)下新成立業(yè)主委員會(huì)A+,，A+解聘B,，B拿出與A契約,，A+說自己比A更合法,，最終是通過動(dòng)武，D勝利成為管理者。
因講述者汽車前擋玻璃被砸,，是否含有情緒成份，也只能聽者自辨了。
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老鷹

社會(huì)契約論這本書1989年認(rèn)真讀過，記得英文名字是“ THE PRINCIPLES OF POLITICAL RIGHTS",，也就是”政治權(quán)利的原理,。自信我是基本看懂了這本書的。對(duì)于作者用極其嚴(yán)格的邏輯來揭示政治的原理,，我當(dāng)時(shí)非常震撼,。中國傳統(tǒng)的皇權(quán)，所謂“普天之下,，莫非王土,，率土之濱，莫非王臣”簡直就是荒唐之極的鬼話,。中國人對(duì)于政府的權(quán)利到底從何而來,，合法性到底是什么，幾乎是從來不思考的,。
) Q4 Y9 f0 X' u; f% H( k2 A$ t盧梭的論述給我最深的印象是權(quán)利的合法性,，未經(jīng)契約程序就沒有合法性。好了,，這個(gè)方面不能多說了,。說說我們所談的誠信和契約問題。
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1 }* b$ D3 v, v' u! f3 pzerowing兄弟思考很深刻了,，但我有一個(gè)感覺,，你可能倒果為因了。人的社會(huì)自覺在中國確實(shí)極其落后,，社會(huì)契約精神是不可能從天而降的,，它首先需要在社會(huì)多數(shù)成員的心田里逐步成長，然后社會(huì)契約精神才會(huì)逐步養(yǎng)成,，直到有一天象英美那樣,。當(dāng)然，這是一個(gè)循環(huán)上升的過程,，不是簡單的先后關(guān)系,。那么，社會(huì)個(gè)體成員怎么成長呢？我認(rèn)為最重要的按鈕還是在政府手中,。政府對(duì)于決定社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)擁有控制權(quán),，當(dāng)然不是百分之百的控制權(quán)。一個(gè)好政府,，聰明的政府,，有道德的政府，可以讓社會(huì)的氛圍逐步變好,，人民也將逐漸養(yǎng)成社會(huì)自覺,。政府讓人民中的先覺者、有良知的意見領(lǐng)袖去做表率,，去教育其他人,，社會(huì)就開始轉(zhuǎn)變，往好的方向轉(zhuǎn)變,。如果政府很壞,，又壓制社會(huì)中好的人民和意見，大眾就會(huì)陷入迷茫和混亂,，好人將會(huì)被欺辱,，大家就會(huì)爭(zhēng)相學(xué)壞。

6 b% T+ r# c7 K2 U9 r4 W& ^" X8 s所以,，一上來責(zé)備人民不守誠信,，我是指從整體上，而不是譴責(zé)某個(gè)具體的行為,，我歷來是不贊成的,。讓人民中的所有壞人放下屠刀，立地成佛,，只是一種幻想,。總之,，社會(huì)的契約精神需要漫長的建設(shè)過程,，我們把契約精神定位在社會(huì)整體來討論，其實(shí)就有點(diǎn)不接地氣,，這是一個(gè)長遠(yuǎn)的目標(biāo),，而不是一個(gè)著力點(diǎn)和切入點(diǎn)。

黃海是我

說了半天,。沒發(fā)現(xiàn)和鐵血有什么太大的區(qū)別,。別忘記了dang是最不守契約的。憑什么指望升斗小民守什么契約,。

北回歸線33

總而言之,，人類是不可能跨越時(shí)代發(fā)展的！中國還是要經(jīng)歷資本主義社會(huì)過程,。而GD總是一為搞些天方夜譚的事,，不亂才怪。想想都搞60幾年,，就退休這事把人搞的都數(shù)不出有多少種人,！這么會(huì)有契約思想。

zerowing

老鷹 發(fā)表于 2016-4-25 16:46
社會(huì)契約論這本書1989年認(rèn)真讀過,，記得英文名字是“ THE PRINCIPLES OF POLITICAL RIGHTS",，也就是”政治權(quán) ...

6 S' F3 L3 f! K3 T: _2 f& A呵呵，鷹大,，看來還是每個(gè)人的理解上并不一樣,。
首先說一點(diǎn)，盧梭是不是對(duì)的,，社會(huì)契約論是不是必須要走的,，這些其實(shí)對(duì)我們來說并不重要。這是那些哲學(xué)瘋子們?cè)撗芯康膯栴},。所以,，如何評(píng)價(jià)不是重點(diǎn),。就跟鷹大說得一樣，我們其實(shí)更關(guān)心的是實(shí)際,。


2 x5 V# y: j$ l究竟應(yīng)該先政府行動(dòng)還是應(yīng)該人民行動(dòng),，追究這個(gè)就成了雞和蛋的問題。但是如果我們不去追究這個(gè)本源問題,，而是從社會(huì)的構(gòu)建來闡述,，其實(shí)這就不是問題了。比如盧的說法,。如果主權(quán)體（可以是政府）是完全出于公意并且代表公意的,，那么主權(quán)體的行為其實(shí)就是全民意志。而如果由此產(chǎn)生主權(quán)體的人民本身是守約的,，那么主權(quán)體也不可能不守約,。所以，說句可能會(huì)被和諧的話,，根本的問題在于我們的主權(quán)體已經(jīng)不能算是完全出于公意,，只是少數(shù)人的“公意”而已。所以,，我們現(xiàn)在的問題是“強(qiáng)權(quán)”契約,，從根本上解決不了問題的,。
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說點(diǎn)實(shí)際的,。群體的聚合，根本上是利益的一致,。就好像鷹大做的論壇,。如果沒有一個(gè)共同的利益在，年會(huì),、社區(qū)項(xiàng)目是不可能維系的,。這就是鷹大的群體聚合的出發(fā)點(diǎn)。而對(duì)應(yīng)這個(gè)群體穩(wěn)定的,，是大家心照不宣或者早期的那個(gè)約定,。而這個(gè)約定如果是能統(tǒng)合個(gè)體間矛盾的，這個(gè)群體就能長期穩(wěn)定下去,。但同形成一樣,，如果那個(gè)利益沒了，大家還是會(huì)散,。這個(gè)群體中,，鷹大如果是主權(quán)體的話，原則上,，鷹大的權(quán)力和義務(wù)只是制定方針,，而不能確立方針執(zhí)行方針,，因?yàn)槟菢硬皇枪�意。而一旦你制定的東西是公意的,，那么最終就都是合理的,。而也只有這樣，群體里的人才會(huì)恪守約定,。

其實(shí),，必須得說，寫這篇,，完全沒有強(qiáng)調(diào)誰應(yīng)該先變得有契約的意思,。如果說應(yīng)該如何破今天的局。其實(shí),，不是從誰先守約開始,，而是從如何打破“強(qiáng)權(quán)”契約開始。而這個(gè)過程不是政府或者人民自己能做的,。是必須上下一起的,。政府要有堅(jiān)決地態(tài)度，徹底的打掉“強(qiáng)權(quán)”,，人民則必須在政府打掉強(qiáng)權(quán)的過程中認(rèn)識(shí)到自己的主體位置和明白自己應(yīng)該如何行使,，在打掉強(qiáng)權(quán)后，形成真正的有公意監(jiān)督的體制,，承接政府行為后的結(jié)果,。否則，無論你單獨(dú)動(dòng)哪一頭,，都是沒有結(jié)果的,。但還是原文中的話，契約精神的基礎(chǔ)是符合全民協(xié)同的那個(gè)原始約定,，除非你能找到另外一種結(jié)合方式改變這種約定,，否則，一旦由民而生的社會(huì)“主權(quán)體”趨于少數(shù)人的“公意”,，那么必將走上強(qiáng)權(quán)政治,，強(qiáng)權(quán)契約，就是我們今天的情況,。
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zerowing

老鷹 發(fā)表于 2016-4-25 16:46
社會(huì)契約論這本書1989年認(rèn)真讀過,，記得英文名字是“ THE PRINCIPLES OF POLITICAL RIGHTS"，也就是”政治權(quán) ...

- H7 G9 C" W+ V$ S" E9 D8 Q我肯定鷹大關(guān)于一個(gè)好的政府所能帶來的積極影響的觀點(diǎn),。但是這里是有一個(gè)問題的,。如何形成一個(gè)好的政府？不是說我們希望他好,，他就能好了的,。我們必須知道的是,，政府原自民眾。至少我們的政府也是,。無論最終的領(lǐng)導(dǎo)人是誰,，其個(gè)人和領(lǐng)導(dǎo)班子都是從民而生。雖然得說,，我們的普選化程度很低,，導(dǎo)致了類似繼承制的事實(shí)。但是,，畢竟還有這樣的過程,。所以，如果我們?cè)谝黄�糟粕中只去期待政府的突然變��,，那么就跟戊戌變法一樣,，是沒有根基的。

另外,，我不確定我原文中哪部分使鷹大以及黃海大俠產(chǎn)生的誤解,。我貌似沒有評(píng)價(jià)人民的錯(cuò)誤啊�,；蛘呖梢悦鞔_地說,，出現(xiàn)信用危機(jī)也好，沒有契約精神也罷,，這都不是歸咎責(zé)任于誰的問題,。我們需要面對(duì)和解決的，只是如何破局,。發(fā)牢騷的話,，是沒有意義的,。
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人民能不能守契,，不是一個(gè)道德問題。而是一個(gè)利益問題,。至少我認(rèn)為這是社會(huì)契約論的精髓,。因?yàn)椋瑹o論是盧,，還是影響米國的洛克,，都肯定并指出了個(gè)人的自私性。而只有承認(rèn)這個(gè)自私性,，才能找到一種結(jié)合的方式使每個(gè)人都認(rèn)識(shí)到這么做實(shí)際上是為了自己,。而只有在明白是為了自己的這個(gè)基礎(chǔ)上，才能真正的談契約,，談道德,。我不想談那些高高在上的什么為公為民的思想,。因?yàn)槟切┒际翘摕o飄渺的東西。只有談能切實(shí)到自身利益的東西,，才能從人民到政府真的能自覺守約起來,。這是我寫這篇的主旨。
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+ s: Q  g- h/ _$ K$ g% v2 p當(dāng)然,，最后想說,。英經(jīng)驗(yàn)主義也不能徹底解決契約問題。也是因?yàn)槟莻�(gè)最原始的約定條件,。人為什么會(huì)放棄自己無盡的占有欲,？僅憑盧的自由等價(jià)轉(zhuǎn)換的描述，我是看不到因果可行性的,。
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打擊力度太輕,，違約成本太低

老鷹

關(guān)于人民是否有錯(cuò)的問題并非來自樓主的帖子，主要是我經(jīng)常聽到有一種評(píng)論,，認(rèn)為問題是由中國人本身的劣根性帶來的,，甚至我們?nèi)朔N就有問題。這個(gè)意見論壇里肯定出現(xiàn)過,。這種意見認(rèn)為,，中國看不到改革的希望，永遠(yuǎn)也改變不了的,。我反對(duì)的是這種意見,。

盧梭的政治哲學(xué)是民主的根基，孟子的民為本,，社稷為重,，君為輕，其實(shí)民主的意味也很清楚了,，但沒有邏輯論證,，因此成了一句空話而已。盧梭的論證,，力量太大了,，讓你根本無話可說。雖然他的原始契約也是虛構(gòu),，沒有歷史事實(shí),，但卻象幾何公里一樣讓你無法反駁。中華民族理性不是很強(qiáng),，感情太發(fā)達(dá),，很容易被統(tǒng)治者從感情上進(jìn)行欺騙，幾句肉麻的話，幾個(gè)場(chǎng)面,，幾個(gè)鏡頭,，人民的心就軟了，又總想依靠一個(gè)強(qiáng)者,。這是非�,？杀�的。但只要在中學(xué)生里把盧梭的書講上一學(xué)期,，情況就會(huì)改變,。政府要想啟蒙人民，其實(shí)很好做的,，不需要花錢,，也沒有什么危險(xiǎn)。關(guān)鍵看是否愿意,。人民的自覺來自于一些教育工程,，沒有人禁止的話，做起來不難,。晏陽初后來去了菲律賓,，去啟蒙那里的窮人。一句話,，人民的覺醒需要啟蒙,，教育工程需要政府允許和配合，社會(huì)各界有很多人士希望人民的覺悟提高,，但政府的意愿才是決定性的,。
人民的意識(shí)逐步改變以后，再加上物質(zhì)福利的公平和改善,，他們就會(huì)了解什么是社會(huì),，自己是整體的一分子，自己和整體之間有無形的契約存在,，就會(huì)改善自己的社會(huì)行為,。這就是根子所在。中國人的物質(zhì)水平已經(jīng)不錯(cuò)了,，但社會(huì)意識(shí)越來越差,，幾句空洞的教育，學(xué)什么模范,，都已經(jīng)過時(shí)了，根本沒人聽�,，F(xiàn)在真的需要國民教育的系統(tǒng)工程,，不再是口號(hào)，而是從根本的道理入手，比如在學(xué)生里開設(shè)西方經(jīng)典著作閱讀討論課程,。只有這個(gè)才是令人信服的,。

廣州富爾菱

楊善梅 發(fā)表于 2016-4-25 10:30
- B! P- M( {0 ?+ ]4 H& d  c) R　　還有一個(gè)重要原因,，便是中國的法律處罰與打擊的力度太輕了，食品行業(yè)里的造假與制假,，犯罪成本幾乎很低 ...

草菅人命,。這四個(gè)字表示現(xiàn)狀很嚴(yán)重么？草可以吃,，人命能干啥,？