任正非：板凳要坐十年冷，沒有理論基礎(chǔ)的創(chuàng)新是做不成大產(chǎn)業(yè)的

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泡沫經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)是摧毀 要踏實(shí)搞科研！
作為中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最杰出的企業(yè)領(lǐng)袖,，70多歲的任正非卻極少在公眾面前露面，也很少接受媒體專訪。近日,，任正非鮮見的接受了新華社記者的采訪，講述了他對(duì)接下來整個(gè)中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的判斷,，以及中國(guó)產(chǎn)業(yè)環(huán)境中的問題,。
在專訪中，一貫保守的任正非,，做出了許多大膽的預(yù)言,，看好正在來臨的科技拐點(diǎn)大時(shí)代，以及對(duì)中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)環(huán)境產(chǎn)生擔(dān)憂,。
以下節(jié)選自新華網(wǎng)的,，任正非接受新華社記者專訪內(nèi)容：
戰(zhàn)略耐性：“泡沫經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)是摧毀，要踏實(shí)搞科研"
記者：美國(guó)硅谷是世界高科技的高地,，中國(guó)創(chuàng)新的希望何在,？
任正非：高科技領(lǐng)域最大的問題,，是大家要沉得下心,，沒有理論基礎(chǔ)的創(chuàng)新是不可能做成大產(chǎn)業(yè)的�,！鞍宓室�坐十年冷��,，理論基礎(chǔ)的板凳可能要坐更長(zhǎng)時(shí)間,。我們搞科研，人比設(shè)備重要,。用簡(jiǎn)易的設(shè)備能做出復(fù)雜的科研成果來,，而簡(jiǎn)易的人即使使用先進(jìn)的設(shè)備也做不出什么來。
記者：中國(guó)有可能成長(zhǎng)出許多個(gè)“華為”嗎,？
任正非：可以的,。第一，小企業(yè)做大,，就得專心致志為客戶服務(wù),。小企業(yè)特別是創(chuàng)業(yè)的小企業(yè)，就是要認(rèn)認(rèn)真真,、踏踏實(shí)實(shí),，真心誠(chéng)意為客戶服務(wù),。小企業(yè)不要去講太多方法論，就是要真心誠(chéng)意地磨好豆腐,，豆腐做得好,，一定是能賣出去的。只要真心誠(chéng)意去對(duì)客戶,，改進(jìn)質(zhì)量,，一定會(huì)有機(jī)會(huì)。不要把管理搞得太復(fù)雜,。第二,，先在一個(gè)領(lǐng)域里做好，持之以恒做好一個(gè)“螺絲釘”,。第三,，小公司不能稍微成功就自我膨脹。我始終認(rèn)為企業(yè)要踏踏實(shí)實(shí)一步一步發(fā)展,。
泡沫經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)是一個(gè)摧毀,，我們一定要踏踏實(shí)實(shí)搞科研。一個(gè)基礎(chǔ)理論變成大產(chǎn)業(yè),，要經(jīng)歷幾十年的功夫,，我們要有戰(zhàn)略耐性。要尊重科學(xué)家,，有一些人踏踏實(shí)實(shí)做研究,。如果學(xué)術(shù)研究泡沫化，中國(guó)未來高科技很難有前途,。不要泡沫化,，不要著急，不要大躍進(jìn),。沒有理論的創(chuàng)新是不可能持久的,，也不可能成功。
我們公司在世界資源聚集地建立了20多個(gè)能力中心,，沒有這些能力中心科學(xué)家的理論突破,，就沒有我們的領(lǐng)先世界。中國(guó)必須構(gòu)建理論突破,，創(chuàng)新才有出路,。小改、小革,，不可能成為大產(chǎn)業(yè),。
記者：您說的理論創(chuàng)新是指基礎(chǔ)研究？
任正非：理論創(chuàng)新比基礎(chǔ)研究還要超前,，因?yàn)樗麑懙姆匠桃苍S連神仙都看不懂,，就像愛因斯坦一百年前寫的引力場(chǎng)方程,，當(dāng)時(shí)誰也看不懂，經(jīng)過許多科學(xué)家一百年的研究才終于證明理論是對(duì)的,。很多前沿理論突破以后,，人類當(dāng)時(shí)都不能理解。
記者：華為聘用的國(guó)外科學(xué)家很多,？
任正非：我們海外研究所的科學(xué)家大多是外國(guó)人,，所長(zhǎng)是中國(guó)人，所長(zhǎng)就是服務(wù),。我們“2012實(shí)驗(yàn)室”現(xiàn)在有700多位科學(xué)家,，今年會(huì)到1400多人。
記者：高科技發(fā)展應(yīng)該以基礎(chǔ)理論為支撐,？
任正非：有理論創(chuàng)新才能產(chǎn)生大產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然有技術(shù)創(chuàng)新也能前進(jìn),。日本一個(gè)做螺絲釘?shù)男∑髽I(yè),，幾十年只研究螺絲釘，它的螺絲釘永遠(yuǎn)不會(huì)松動(dòng),，全世界的高速鐵路大都是用這個(gè)公司的螺絲釘,。一個(gè)螺絲釘就有非常多的地方可以研究。我去過德國(guó)的小村莊工廠,，幾十年就做一個(gè)產(chǎn)品,，打出的介紹圖不是說銷售了多少，而是占世界份額多少,，村莊企業(yè)�,。�
記者：就您在華為成長(zhǎng)過程中的感受,，我們國(guó)家在未來一輪經(jīng)濟(jì)周期怎樣才能“搶占”高新技術(shù)的一席之地,？
任正非：首先不要有“搶占”這個(gè)概念，一搶,，就泡沫化,。就是踏踏實(shí)實(shí)做基礎(chǔ)，融入世界潮流,，與世界一同發(fā)展,，分享世界的成功。
未來三十年：“一定會(huì)崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)”
記者：有人說深圳走上了創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的道路,，其中的一個(gè)動(dòng)力源就是華為,？
任正非：未來信息社會(huì)的深度和廣度不可想象，未來二三十年將是人類社會(huì)發(fā)生最大變化的時(shí)代,。伴隨生物技術(shù)的突破,、人工智能的實(shí)現(xiàn)等等,，未來人類社會(huì)一定會(huì)崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)。
我們面對(duì)著極大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)威脅,。過去二三十年,，是從落后通信走向?qū)拵�通信的二三十年，全世界出現(xiàn)多少大公司,，美國(guó)思科,、谷歌、Facebook,、蘋果,，中國(guó)沒有出多少，就是因?yàn)閷?duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠,。未來還會(huì)出現(xiàn)更多的大產(chǎn)業(yè),，比如VR虛擬現(xiàn)實(shí)，中國(guó)在這些產(chǎn)業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的,，但是要發(fā)展得更好,，必須有十分苛刻的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)措施。
記者：您覺得中國(guó)應(yīng)該建設(shè)和發(fā)展怎樣的一種商業(yè)環(huán)境,？
任正非：我認(rèn)為中央提出新常態(tài)是非常正確的,。我們不再追求高速度了，適當(dāng)發(fā)展慢一點(diǎn),，有發(fā)展質(zhì)量才是最根本的,。
有個(gè)專家說，投資有兩種方式：一種是外延方式,，比如建一個(gè)鋼鐵廠,，再建一個(gè)鋼鐵廠，又再建一個(gè)鋼鐵廠,，規(guī)模就做大了,；第二種叫普羅米修斯投資，普羅米修斯把火偷來了,，有了火才有人類文明,，這就是創(chuàng)新突破。我們國(guó)家提出要沿著創(chuàng)新之路增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì),，是正確的,。外延式增長(zhǎng)，投資越大產(chǎn)品越過剩,，價(jià)格越來越低,，投資效果越差。
記者：在您看來，我們面臨著前所未有的大機(jī)遇,，同時(shí)面臨的大風(fēng)險(xiǎn)是什么,？
任正非：我覺得，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒有想象中那么大的問題,。主要是不要把自己泡沫化了,。中國(guó)的情況還是比別人好的，只要不讓假貨橫行,，就出不了大的問題,。
防范危機(jī)：“高成本最終會(huì)摧毀你的競(jìng)爭(zhēng)力”
記者：您覺得深圳未來的危機(jī)在哪里？
任正非：很簡(jiǎn)單,，140年前,，世界的中心在匹茲堡，有鋼鐵,。70年前,，世界的中心在底特律，有汽車�,，F(xiàn)在,，世界的中心在哪里？不知道,，會(huì)分散化，會(huì)去低成本的地方,。高成本最終會(huì)摧毀你的競(jìng)爭(zhēng)力,。而且現(xiàn)在有了高鐵、網(wǎng)絡(luò),、高速公路,，活力分布的時(shí)代已經(jīng)形成了，但不會(huì)聚集在高成本的地方,。
記者：華為是深圳本土成長(zhǎng)的企業(yè),，您對(duì)深圳的城市發(fā)展比如國(guó)際化、改革開放等有怎樣的期望,？
任正非：深圳房地產(chǎn)太多了,，沒有大塊的工業(yè)用地了。大家知道大工業(yè)的發(fā)展,，每一個(gè)公司都需要一定的空間發(fā)展,。
我們國(guó)家最終要走向工業(yè)現(xiàn)代化。四個(gè)現(xiàn)代化,，最重要的是工業(yè)現(xiàn)代化,。工業(yè)現(xiàn)代化最主要的，要有土地來換取工業(yè)的成長(zhǎng)�,，F(xiàn)在土地越來越少,，越來越貴,，產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)的可能空間就會(huì)越來越小。既然要發(fā)展大工業(yè),、引導(dǎo)大工業(yè),，就要算一算大工業(yè)需要的要素是什么，這個(gè)要素在全世界是怎么平均的,，算一算每平方公里承載了多少產(chǎn)值,，這些產(chǎn)值需要多少人，這些人要有住房,，要有生活設(shè)施,。生活設(shè)施太貴了，企業(yè)就承載不起,；生產(chǎn)成本太高了,，工業(yè)就發(fā)展不起來。
成功只因?yàn)�,，“�?jiān)持只做一件事”
記者：當(dāng)下全球經(jīng)濟(jì)不景氣,，華為卻逆風(fēng)飛揚(yáng)。華為成功的基因和秘訣是什么,？
任正非：第一,，華為的發(fā)展得益于國(guó)家政治大環(huán)境和深圳經(jīng)濟(jì)小環(huán)境的改變，如果沒有改革開放,，就沒有我們的發(fā)展,。深圳1987年18號(hào)文件明晰了民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)。沒有這個(gè)文件,，我們不會(huì)創(chuàng)建華為,。后來，華為發(fā)展到一定規(guī)模時(shí),，我們感到稅負(fù)太重,，很多同事說把錢分了算了。這時(shí)深圳出了“22條”,，提出投資先不征稅,，等到收益后再征稅，實(shí)行了好幾年,。這個(gè)時(shí)候我們就規(guī)�,；�了��
第二,，華為堅(jiān)定不移28年只對(duì)準(zhǔn)通信領(lǐng)域這個(gè)“城墻口”沖鋒,。我們成長(zhǎng)起來后，堅(jiān)持只做一件事，在一個(gè)方面做大,。華為只有幾十人的時(shí)候就對(duì)著一個(gè)“城墻口”進(jìn)攻,，幾百人、幾萬人的時(shí)候也是對(duì)著這個(gè)“城墻口”進(jìn)攻,，現(xiàn)在十幾萬人還是對(duì)著這個(gè)“城墻口”沖鋒,。密集炮火，飽和攻擊,。每年1000多億元的“彈藥量”炮轟這個(gè)“城墻口”,，研發(fā)近600億元，市場(chǎng)服務(wù)500億元到600億元,，最終在大數(shù)據(jù)傳送上我們領(lǐng)先了世界,。引領(lǐng)世界后，我們倡導(dǎo)建立世界大秩序,，建立一個(gè)開放,、共贏的架構(gòu)，有利于世界成千上萬家企業(yè)一同建設(shè)信息社會(huì),。
第三,，華為堅(jiān)定不移持續(xù)變革，全面學(xué)習(xí)西方公司管理,。我們花了28年時(shí)間向西方學(xué)習(xí),，至今還沒有打通全流程，雖然我們和其他一些公司比管理已經(jīng)很好了,，但和愛立信這樣的國(guó)際公司相比,，多了2萬管理人員，每年多花40億美元管理費(fèi)用,。所以我們還在不斷優(yōu)化組織和流程，提升內(nèi)部效率,。
記者：華為每年花上億美元請(qǐng)IBM顧問團(tuán)隊(duì)來幫助管理企業(yè),。為什么要花這么大的價(jià)錢改進(jìn)管理？
任正非：你們知道嗎,？豐田的董事退休后帶著一個(gè)高級(jí)團(tuán)隊(duì)在我們公司工作了10年,，德國(guó)的工程研究院團(tuán)隊(duì)在我們公司也待了十幾年，才使我們的生產(chǎn)過程走向了科學(xué)化,、正�,；�。從生產(chǎn)幾萬塊錢的產(chǎn)品開始,，到現(xiàn)在幾百億美元,、上千億美元的生產(chǎn)，華為才越搞越好。我們每年花好多億美元的顧問費(fèi),。
我們走出國(guó)門,、走向全世界的時(shí)候，什么都不會(huì),，不知道什么叫交付,，全是請(qǐng)世界各國(guó)的工程顧問公司幫助我們。第一步就是認(rèn)真學(xué)習(xí),，使公司逐步走向管理規(guī)范化�,，F(xiàn)在我們正在自己往前一步，就想再做得更簡(jiǎn)單一些,、更好一些,。
記者：華為有沒有弱點(diǎn)？
任正非：有,。華為公司3年前應(yīng)該快垮了,。為什么？因?yàn)榇蠹矣绣X了,，怕苦了,。我們往海外派人都派不出去。大家都想在北京買房,、陪小孩,，都想在好地方呆。我們就琢磨：為什么不提升一線作戰(zhàn)的人的待遇呢,？我們確定非洲“將軍”的標(biāo)準(zhǔn)與上海,、北京的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，年輕人在非洲很快就當(dāng)上“將軍”,。你在非洲干,，就朝著這個(gè)非洲“將軍”的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到了就是“將軍”,，就可以拿“將軍”的錢�,，F(xiàn)在我們的非洲員工根本不想回來。
記者：創(chuàng)新能把華為領(lǐng)向一個(gè)怎樣的未來,？
任正非：比如4K高清電視,，現(xiàn)在北京、深圳都還做不到,，但四川全省連邊遠(yuǎn)農(nóng)村用的都是4K高清電視,，就是我們和四川電信合作做的。4K電視會(huì)把帶寬,、信息管道撐得很大,。手機(jī)很快也是2K了,，也會(huì)把信息管道撐大。這么大的管道一定要有人來做,！4K現(xiàn)在還沒有到來,，VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）就要到來了，還能互動(dòng),，流量會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于4K,。這是阻擋不住的社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)，也是巨大的戰(zhàn)略機(jī)會(huì),。香港,、澳門馬上也會(huì)實(shí)現(xiàn)。四川的實(shí)踐證明,，普通的農(nóng)村也可以享受很高的帶寬,。
記者：華為為什么不上市？
任正非：因?yàn)槲覀儼牙�益看得不��,，就是為理想和目�?biāo)而奮斗,。守住“上甘嶺”是很難的，還有好多犧牲,。如果上市,，“股東們”看著股市那兒可賺幾十億元、幾百億元,，逼我們橫向發(fā)展,，我們就攻不進(jìn)“無人區(qū)”了。
記者：有人說這些年改革的動(dòng)力有弱化的現(xiàn)象,，您怎么評(píng)價(jià),？
任正非：我認(rèn)為如果每個(gè)人都抱著一夜暴富的想法，實(shí)現(xiàn)不了,，它的動(dòng)力就弱化了,。但真真實(shí)實(shí)的是，天還是那個(gè)天,，地還是那個(gè)地,，轆轤籬笆狗都沒有變，你怎么能變成“富二代”呢,？如果我們抱著一種努力創(chuàng)造,、緩慢健康成長(zhǎng)的心態(tài),，每個(gè)人的滿意度就提升了,。
管住“兩條堤壩”：“政府最主要還是建立規(guī)則”
記者：在深圳，政府和企業(yè)的關(guān)系怎樣,？您對(duì)政府有什么建議,？
任正非：深圳市政府做得比較好的一點(diǎn),，是政府基本不干預(yù)企業(yè)的具體運(yùn)作。法治化,、市場(chǎng)化,，其實(shí)政府只要管住這兩條堤壩，企業(yè)在堤壩內(nèi)有序運(yùn)營(yíng),，就不要管,。政府最主要還是建立規(guī)則，在法治化和市場(chǎng)化方面給企業(yè)提供最有力的保障,。
記者：您覺得現(xiàn)在抓住國(guó)際機(jī)遇進(jìn)一步擴(kuò)大改革開放,，重點(diǎn)應(yīng)該是在哪些方面？
任正非：第一,，減稅,，先把稅減下來。減稅可以帶來企業(yè)持續(xù)減負(fù),，從而增加更多投資和創(chuàng)新,，企業(yè)有錢搞研發(fā)，這樣就可能得到休養(yǎng)生息和喘息的空間,，產(chǎn)業(yè)就能做大,，稅基也大了。第二,，改變勞動(dòng)和資本的分配機(jī)制,。華為這些年勞動(dòng)與資本的分配比例是3：1，每年經(jīng)營(yíng)增值部分,，按資本與勞動(dòng)的貢獻(xiàn)設(shè)定一個(gè)分配比例,，勞動(dòng)者的積極性就起來了。
記者：創(chuàng)新跟改革開放是什么關(guān)系,？
任正非：創(chuàng)新就是釋放生產(chǎn)力,，創(chuàng)造具體的財(cái)富，從而使中國(guó)走向繁榮,。虛擬經(jīng)濟(jì)是工具,，工具是鋤頭，不能說我用了五六十把鋤頭就怎么樣了,，鋤頭一定要種出玉米,，玉米就是實(shí)體企業(yè)。我們還是得發(fā)展實(shí)體企業(yè),，以解決人們真正的物質(zhì)和文化需要為中心,，才能使社會(huì)穩(wěn)定下來。

和田玉1933

沒幾個(gè)老板有這種魄力和耐心的，大多數(shù)是恨不得今天才撥下去一半錢,，第二天就能拿到成果,。

To濤

遠(yuǎn)觀者,，得天下也

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聽說蘋果現(xiàn)在用到華為的專利，要付費(fèi)了,。

“因?yàn)槲覀儼牙�益看得不��,，就是為理想和目�?biāo)而奮斗。守住“上甘嶺”是很難的,，還有好多犧牲,。如果上市，“股東們”看著股市那兒可賺幾十億元,、幾百億元,，逼我們橫向發(fā)展，我們就攻不進(jìn)“無人區(qū)”了,�,！�
雖然“不看重利益”，有可能是假的,；但是“為理想和目標(biāo)而奮斗”,，這個(gè)我比較認(rèn)同任正非一直是在這樣做的。

1518517222

有些說的很好,，有些是說給別人聽的,！

丁卯谷雨

大企業(yè)會(huì)這么想，小企業(yè)呢,？
先生存,，然后才考慮發(fā)展

為之奕

我們國(guó)家提出要沿著創(chuàng)新之路增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)，是正確的,。外延式增長(zhǎng),，投資越大產(chǎn)品越過剩，價(jià)格越來越低,，投資效果越差,。

飛狐獨(dú)行

踏踏實(shí)實(shí)搞科研，創(chuàng)新是有力的生產(chǎn)力�,�,！贊！,！

universal

“任正非：理論創(chuàng)新比基礎(chǔ)研究還要超前,，因?yàn)樗麑懙姆匠桃苍S連神仙都看不懂，就像愛因斯坦一百年前寫的引力場(chǎng)方程,，當(dāng)時(shí)誰也看不懂,，經(jīng)過許多科學(xué)家一百年的研究才終于證明理論是對(duì)的。很多前沿理論突破以后,，人類當(dāng)時(shí)都不能理解,。”
不確定是任說的還是記者自己理解的,，說這段話的人一定是科盲,，明顯不懂得提出理論和驗(yàn)證理論的差異，二者各有各的難度,。