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樓主: 顧宏達(dá)
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關(guān)于同軸度的基礎(chǔ)問(wèn)題

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21#
發(fā)表于 2016-9-15 13:02:11 | 只看該作者
本帖最后由 fangyunsheng 于 2016-9-15 13:25 編輯 ) e- W4 w9 b7 e/ ?, N; T
forbetter 發(fā)表于 2016-9-13 15:21& m! r: [! h4 s. A: R8 b
既然是同軸度,,那必然是兩根軸!! 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的,,它是實(shí)際生產(chǎn)形成的,,沒(méi)有公差。 如果是φX  ...

- }: C$ s2 U" J( h+ |/ \" B* c這個(gè)說(shuō)法好奇葩,!查了一下,,網(wǎng)上倒是有不少這種說(shuō)法的,但是,,肯定不對(duì),,有能說(shuō)的清楚的大俠來(lái)說(shuō)明下啊。
$ X& E5 u8 ^6 O- i+ h! e
22#
發(fā)表于 2016-10-9 09:09:20 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-9-15 13:02
1 A  B+ H/ k% _- }2 i這個(gè)說(shuō)法好奇葩,!查了一下,,網(wǎng)上倒是有不少這種說(shuō)法的,但是,,肯定不對(duì),,有能說(shuō)的清楚的大俠來(lái)說(shuō)明下啊。 ...
2 M6 M1 R# T8 O0 {
有很多這樣說(shuō)法,,說(shuō)明流行很廣,。 層主說(shuō) 肯定不對(duì),請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái),,以解我等疑惑,!
23#
發(fā)表于 2016-10-9 10:26:15 | 只看該作者
本帖最后由 fangyunsheng 于 2016-10-9 10:49 編輯 0 L5 A+ T# z: Y. X9 `9 P4 f
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:09
& @4 A# k6 ]1 E+ w. Q" A9 w% a有很多這樣說(shuō)法,說(shuō)明流行很廣,。 層主說(shuō) 肯定不對(duì),,請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái),以解我等疑惑,!
: n. v1 u) v3 j0 c9 s! z8 z
后來(lái)在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁(yè),,找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋?zhuān)瑧?yīng)該比較權(quán)威了。另外,,圓柱度不一定帶該符號(hào),,上述手冊(cè)中的標(biāo)注樣例有很多不帶該符號(hào)的圓柱度標(biāo)注,這有點(diǎn)兒不好理解。0 U- j7 c2 _8 H2 R$ c2 _
+ E4 R% d' Z) N* b) `3 L+ E

. ]  i4 z3 E0 K$ M3 x" W另外,,下面的回答,,也比較靠譜了。請(qǐng)參考:; n; [6 H) s# a$ U2 B: ]# U. w
問(wèn)題:機(jī)械機(jī)械制圖中位置度帶直徑符號(hào)得和不帶直徑符號(hào)得有什么出別?% }4 u9 ^$ O  _
回答:你具體指的是什么位置度,,公差可以理解為形位公差,,即分別描述幾何體的形狀與位置的極大與極小值變化范圍。例如垂直度,,線(xiàn)與線(xiàn)的垂直約束只有兩個(gè)方向,,即不能標(biāo)Φ。但是線(xiàn)與面的垂直所構(gòu)成的區(qū)域?qū)⑹且粋(gè)倒椎體(例如一根筷子的一端與桌面球形鉸接,,整根筷子所能運(yùn)行的軌跡將組成一個(gè)已鉸接點(diǎn)為半徑筷子長(zhǎng)為直徑的半球,,當(dāng)然,要求垂直的話(huà)就必須把這個(gè)范圍縮小,�,?s小的范圍就是一個(gè)圓或圓柱)此時(shí)必須使用Φ。 1.位置度帶Φ符的,,是不是指直徑,?比如Φ1.5,它的單邊公差是不是0.75,?可以這么理解,,但沒(méi)人這樣說(shuō)。因?yàn)槔碚撋辖o的是范圍,,并沒(méi)有給你哪個(gè)邊不邊的東西。 2.位置度不帶Φ符的,,是不是指半徑,?比如1.5,她的單邊公差是不是1.5,,雙邊公差是不是為3.0,? 當(dāng)然不是指半徑,你把上面的內(nèi)容理解了就好了,。還有你搜一下就提形位公差的定義,,比如說(shuō)垂直度。官方會(huì)給你定義的,。 3.還是不管帶Φ符的還是不帶Φ符的,,都是只直徑的一半?你可以這么理解,,但是不帶Φ的不能叫直徑,!根本約束區(qū)域就不是一回事! 4.鍵槽狀的孔是什么樣子的?橢圓的孔,?扁的孔,? 在機(jī)械制圖中,具體的解釋那個(gè)多了,,包括花間孔,,半圓鍵空,楔形鍵空,。但是抽象的解釋是,,任何形狀的洞都稱(chēng)之為...[url=]展開(kāi)[/url]
追問(wèn)
' j# |1 E) b+ Q. Q- c+ o6 s# {
但是我剛從網(wǎng)上查的信息是:主要區(qū)別在于帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以直徑計(jì)算,而不帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以半徑計(jì)算,。  是否正確,?
9 J" Q/ T0 v+ C, e$ k6 v% X! Q7 n
追答
' V/ u# x, \) V% @" P. o
網(wǎng)上說(shuō)的不一定是正確的,不過(guò)有很多老技工確實(shí)是這么理解的,,測(cè)量的時(shí)候也是這么弄的,,不過(guò)你別忘了。你那個(gè)東西是相對(duì)于基準(zhǔn)的,。( x  I. p. y. s3 x$ g+ _
追問(wèn)

1 u# Z0 r. `, i; C1.那到底誰(shuí)是正確的,?
4 Z5 c$ R$ d1 `5 {2.即使是相對(duì)于基準(zhǔn),那到底是按照半徑 還是直徑,?3 S% B' f& f8 w, Z, t
追答
; ~4 s7 x9 m1 \9 H' ]
好吧 我服了你  “標(biāo)注按直徑,,應(yīng)用按半徑”,理解了吧,。有些東西是可以這么理解的,,但是不可以這么說(shuō),因?yàn)檫@樣就會(huì)跟理論沖突,。被人鉆空子,!就像理論上說(shuō)一個(gè)物體做勻速直線(xiàn)運(yùn)動(dòng),但目前來(lái)說(shuō)地球上還沒(méi)有可以做這種運(yùn)動(dòng)的條件,。但有些實(shí)驗(yàn)要求必須滿(mǎn)足這個(gè)條件,,所以實(shí)際做的是跟理論不一樣的!$ L0 |2 l) [3 ?' d* N# O
追問(wèn)

+ P1 R9 |7 `' u+ G6 @0 G6 L我再問(wèn)你最后一個(gè)問(wèn)題哈,。 最本質(zhì)的區(qū)別是什么,?% ]# u& @, {( H8 M$ v+ Q% n
1.位置度帶Φ符的,是不是指直徑,?比如Φ1.5,,它的單邊公差是不是0.75?
# N# ~0 Q/ n( ?- N. X# ~, l% I2.位置度不帶Φ符的,,是不是指半徑,?比如1.5,,她的單邊公差是不是1.5,雙邊公差是不是為3.0,?6 ?) E& e3 B+ S
追答

! b4 x& h! x5 t) n" Q# r1 P! W4 x錯(cuò),,完全錯(cuò)誤,這是誰(shuí)告訴你的,,什么單不單邊的,,公差測(cè)量你首先要理解它的測(cè)量過(guò)程,以及原理,!
- c8 S( n$ e( _) O: S# K還是以垂直度為例,。首先看測(cè)量方法!0 Z- T# B4 h" {: i0 Y- \
1,、面與面的垂直度,。) h; M# ]8 E! @7 g
(1)將基準(zhǔn)面用磁鐵與平臺(tái)平行地支撐。
/ v+ {) H0 B. |* _(2)將百分表從彎曲根部起移動(dòng)至前端止,,將讀數(shù)的最大差作垂直度,。$ T, w8 l$ H5 O  g
這個(gè)是不帶Φ的,也就是說(shuō)只要你做的東西滿(mǎn)足讀數(shù)的最大差不大于1.5就是合格的,,要是達(dá)到3了,,那個(gè)就是殘次品!8 i9 v, F" r+ T7 A) ?/ ^$ `1 g3 ~
2,、面與線(xiàn)的垂直度,。" w8 f" f  k* d6 L" M. n; ?
(1)在平臺(tái)上,用磁鐵如圖支撐測(cè)量物,;
  `4 w5 i# W, O4 d2 {4 P(2)將百分表接觸于測(cè)量物上,,在B點(diǎn)調(diào)零,確認(rèn)到C點(diǎn),。: x; o6 P2 b8 c5 Y6 E  f
(3)將百分表接觸于測(cè)量物上,,將其在指示范圍內(nèi)所有地方上下移動(dòng)。
/ z$ |' J& a  s5 ?- f, Q(4)測(cè)定在0°與90°兩處進(jìn)行,。
8 L. d$ k6 v  D/ Q(5)將各讀數(shù)的最大差用以下公式計(jì)算,所得值即垂直度(在0°的讀數(shù)最大差→X,;在90°的讀數(shù)最大差→Y):5 ~3 w5 y4 U, ]  }. }" @1 O
     垂直度=  X與Y的平方和在開(kāi)平方,。
1 z" {& l/ U" D: G  Q) Q& J這是帶Φ的,只要滿(mǎn)足X與Y的平方和在開(kāi)平方的值不大于1.5就好了,。6 R8 F; Q( {& ]4 ?- a: p3 n
關(guān)鍵是要看測(cè)量方法,。一切東西不能想當(dāng)然。否則就會(huì)錯(cuò),。& P4 q7 e/ n5 E1 u7 c, k

4 k: o$ j: d2 [$ B. p" U+ c2 u  {
* w' Y2 @3 s5 k  Q; H9 f4 w. a
7 X. M* c; H& g6 |- C

" k7 [6 ~9 j" w$ U2 y: r1 ?: ^
: b9 Y1 r2 x, J+ M$ W$ M1 g% I: T0 P& h, a0 Z9 W9 C" m+ e
, B+ \! n4 ^2 m# \7 ?# z# _

7 j: R" y! {- I5 \4 G

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x
24#
發(fā)表于 2016-10-9 10:58:15 | 只看該作者
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:09  u) o/ m) y% |
有很多這樣說(shuō)法,說(shuō)明流行很廣,。 層主說(shuō) 肯定不對(duì),,請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái),以解我等疑惑,!
8 M: Y) Q4 ^% g/ @+ Z$ R1 R
他說(shuō)得公差值什么一半的理解,,是把公差兩個(gè)相對(duì)方向上的極限值直接對(duì)比了,實(shí)際值是這樣,,但是理解錯(cuò)了,,因?yàn)楣钍菧y(cè)量要素相對(duì)于基準(zhǔn)要素的,測(cè)量要素兩個(gè)極限值的對(duì)比結(jié)果應(yīng)該沒(méi)有意義,。
" A; Q7 P# L/ j! ~( S6 u; j
25#
發(fā)表于 2016-10-9 13:16:54 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 10:26' Z% {/ Y- L( H% n6 ~7 L6 R
后來(lái)在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁(yè),,找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋?zhuān)瑧?yīng)該比較權(quán)威了。 ...

2 K- E% u7 `: g  i' g這個(gè)說(shuō)法,, 只是解釋了 測(cè)量的值與標(biāo)注的值是否相符,。或者說(shuō)哪種標(biāo)注方法更合理,。
9 E* ?( u- R/ A6 ^' J7 r, X
/ D, f& `9 E5 u8 l: a! l當(dāng)然  測(cè)量  面內(nèi)的點(diǎn)的情況,,加飛更合理!
' \/ H' V5 H' d$ j: m. v4 Z& [, L0 n! q- V- M

) g5 M" E2 k' G并沒(méi)有說(shuō)明,,不加飛是錯(cuò)的,!
4 |' [8 B$ r' \) J3 d1 S1 _% X$ H
26#
發(fā)表于 2016-10-9 15:45:03 | 只看該作者
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 13:16' x4 ^" U) [9 B4 F4 d/ @
這個(gè)說(shuō)法, 只是解釋了 測(cè)量的值與標(biāo)注的值是否相符,�,;蛘哒f(shuō)哪種標(biāo)注方法更合理。0 o0 g4 b* s1 L+ b8 I

. I1 |& g# {# x5 n- U當(dāng)然  測(cè)量  面內(nèi)的 ...
1 E. E& t' J2 Z0 O9 c5 v* G
你的原文如下:
; M/ U- q9 y3 |/ f* Y) J( M) a
既然是同軸度,,那必然是兩根軸�,。� 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的,,它是實(shí)際生產(chǎn)形成的,,沒(méi)有公差。 如果是φX 是表示另一個(gè)根軸必須在以基準(zhǔn)軸為中心 X為直徑的圓柱體內(nèi),; 如是不加φ 則表示  X為半徑的圓柱體內(nèi),。公差差了一倍!

+ {& C' ]8 A9 R/ l  O! F3 G# H  h+ s% E- g, M
你的意思是加不加φ,,公差值會(huì)有一倍差值的區(qū)別,。然而這個(gè)φ跟直徑和半徑?jīng)]有任何關(guān)系,加不加它也不是合理與不合理的區(qū)別,。
( P7 p2 p# C5 S- C' F" u

點(diǎn)評(píng)

我說(shuō)的合理與不合理,,只與實(shí)際檢測(cè)操作有關(guān),,即檢測(cè)方便性。 而與設(shè)計(jì)本身的數(shù)值設(shè)定(公差范圍合理性)不是一回事,, 我還是堅(jiān)持直徑與半徑的關(guān)系(當(dāng)然工程師不明其所以然者例外)  發(fā)表于 2016-10-9 15:58
27#
發(fā)表于 2016-10-9 16:24:25 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 15:45
' N; D* W6 ?3 m$ a- [你的原文如下:

/ \" \8 @# B$ J6 @+ C" w5 i% e如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系,,那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了!- X. |! ]) R* \0 v6 Z" |# w8 ]: f. ^  y

. A# w! S, D. O( J3 {( A
28#
發(fā)表于 2016-10-9 17:22:50 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 16:24. n9 ^" p9 H' w& R+ G3 g* Q. x
如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系,,那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了,!

8 b6 G6 J1 T4 I+ x. K5 T兄弟,這么說(shuō),,我聽(tīng)起來(lái)倒像說(shuō)的是氣話(huà).  
7 E& B! N5 m' F* w$ d; M4 N! R9 c6 J  g
   如果真較真起來(lái),,偏要碰到個(gè)懂的,你可以說(shuō)是不合理的,但要說(shuō)人家是錯(cuò)的,怕是要自己吃虧了.
# ^2 {- _  C; L* k/ g+ u3 W+ y1 ~+ ~) d' V1 Z9 }
  我之所以這樣堅(jiān)持是因?yàn)槲页赃^(guò)這樣的虧, 希望你能打敗我,好借你的劍,來(lái)打敗當(dāng)年的那個(gè)人.# Z5 q5 D0 l, b& ]$ _1 z0 i/ k) t
29#
發(fā)表于 2016-10-10 08:22:49 | 只看該作者
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 17:22% m$ j( h& e7 Q/ Z& }. d- Q* X
兄弟,,這么說(shuō),,我聽(tīng)起來(lái)倒像說(shuō)的是氣話(huà).  
! j" l+ I( D+ ?' Z+ k. j: V0 i
5 C0 l7 H8 E* l/ e7 t   如果真較真起來(lái),偏要碰到個(gè)懂的,,你可以說(shuō)是不合理的, ...
/ ~" n4 F+ k0 @  ^7 R) O5 E: Y
謝謝,!目前尚未找到更合理、詳盡與權(quán)威的解釋,。
% X1 ?* r" A! g, K
30#
發(fā)表于 2016-12-24 23:28:07 | 只看該作者
我也過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)啦
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