關(guān)于開發(fā)設(shè)備前的Timing chart 分析

似水流年ilovepc

說來慚愧,，這一兩年來開始做設(shè)備機械結(jié)構(gòu)開發(fā),，在設(shè)計和評估方案的時候,，都是以自己之前調(diào)試設(shè)備的經(jīng)驗來預(yù)估節(jié)拍（比如這樣一個類型的結(jié)構(gòu),，這樣的行程，大概一個周期是多少,，大致預(yù)估出整機瓶頸點,，就這樣。）,，今天和一個客戶閑談,，說到關(guān)于設(shè)備開發(fā)評估的一些事情，深感自己這方面的不足,，我就是想知道,，各位做機械設(shè)計的，你們開發(fā)一個設(shè)備前,，做不做timing chart分析（C/T分析）,，如果做，如何做,？有什么方法論沒有,？請賜教。十分感謝,！祝中秋愉快,！
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未來第一站

沒有詳細的計劃，都是拍腦袋大概定個數(shù),，做到關(guān)鍵部位開會討論,，往后拖是常事

一展刀鋒

總的CT分析肯定有，不過有時候?qū)τ趩我坏墓の坏臅r間把控,，要細究起來真的挺難的
比方說長行程（300以上）的氣缸,，或者缸徑大（63以上）的氣缸，由于壓縮空氣的不均勻性,，以前八爺也說過,，沒法精準(zhǔn)算出
一個行程準(zhǔn)確時間——精確到0.5秒

9 Y$ I' i. n  C5 N又比如電機，就拿伺服為例子吧,，伺服轉(zhuǎn)速是可以控制的很好,，但是有些進料機構(gòu)是反復(fù)的啟停的，哪怕上一個工位給料穩(wěn)定,，對于這種每次都從0開始加速,，而轉(zhuǎn)動時間又很短的動作,，很難算出啟動的加速時間。我們往往會在上一工位配合好之后（前后工位時間也是很接近的）,，一起運轉(zhuǎn)達到穩(wěn)定,，才能看出來實際的CT
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Cavalier_Ricky

我的情況：

; Y+ T+ |/ T, v: |1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍？）,，得先跟客戶確認死了,。這是至關(guān)重要的。否則“方案”,，就絕對是吹牛�,。,�,！

" E1 ^6 l' v/ f; W! O: q; [2）在周期性動作上，我是盡量采用純機械式,，而不用電和氣的,。這樣，借鑒他人的成功經(jīng)驗值,，比較靠譜,。
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3）自我感覺超好，感覺一秒鐘能出來三個,，那跟客戶頂多頂多保證兩個,，試試看三個。,。,。
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訂單誰都想要，但很多人愿意有意識地忘掉售后的跟蹤成本,、口碑成本,。。,。,。。

似水流年ilovepc

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-15 20:01
; Y* Y7 e& Y2 u" p, w我的情況：
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1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍,？）,，得先跟客戶確認死了。這是至關(guān)重要的,。否則“方案 ...

謝謝,！

Cavalier_Ricky

資深真的談不上，就像你說的,，吃盡了苦頭過來的倒是真的,。

# V' D9 t6 u6 I; ~自己的無知,、以前日本老板的頑固、客戶的異想天開,，湊到一起,，就是燒錢掉頭發(fā)，兜里還沒錢,。
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) }, B3 X5 ?& T, a3 F+ [同一類型（外觀基本相同）不同規(guī)格通吃的設(shè)備,，我倒是一直在玩兒。
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我選訂單很慎重的,，可以說是一朝被蛇咬十年怕井繩那種,，感覺信心不是很大的，絕對不碰,。
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" J: Z) i4 R! C8 f所謂信心：

那就是首先看原料的規(guī)整度,。即使是某些特定的原料，也得看看有沒有特定的規(guī)律,。原料亂七八糟,，供料就是大問題，供料不順暢,，后面造得再好也沒用,。
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外觀都區(qū)別很大的話，我是不想碰了,。除非客戶車間的老員工能說出訣竅,。接訂單前，還是建議到一家客戶的車間看看人家手工怎么來的,，能找到不少靈感,。

真想把區(qū)別超大的各種產(chǎn)品用一臺設(shè)備組裝起來？供料怎么辦,？
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$ ]: m9 K! Z4 x, i" ?) ^, A某些行業(yè),，比如我以前上班的公司，電路板封裝類的設(shè)備,，倒是只要電路板能上臺,，就能插進去原件后封裝起來�,？稍�料都是極其精密的,。電阻電容的引腳歪了，都算原料不合格退貨的,。,。。

7 S2 ]) W+ X2 w5 d+ _6 y6 {要看有沒有可行性,，也得先看看是屬于哪個行業(yè)哪類成品的組裝了,。最差的原料是啥樣的,，得怎么組裝。,。,。

* v) A# A0 A2 A/ A哎，聽著都頭大,。

外面那么多客戶要通吃范圍較小的設(shè)備,，干嘛非要弄這么費勁的家伙？
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絕對單一規(guī)格產(chǎn)品的設(shè)備,，我也從來沒玩過,，搞過的都是一定范圍內(nèi)通吃規(guī)格的�,？蓮膩頉]想過玩兒你這種通吃的設(shè)備,。

3 k8 P2 J0 W, S設(shè)備就算搞出來了，客戶那里的操作工或技術(shù)員,，能把每個零件的臨界特征找齊了之后輸入電腦,？

似水流年ilovepc

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Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-18 00:00
# a* e) T, X( u資深真的談不上,，就像你說的，吃盡了苦頭過來的倒是真的,。
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自己的無知,、以前日本老板的頑固、客戶的異想 ...

. ~# J( Z9 b$ K) l" [. y* V9 I) gCavalier_Ricky：
       謝謝您的幫助,！那么晚了,，還打這么多字回復(fù)我的問題，除了感謝還有感動,！從大俠對問題的分析總結(jié),，能感受到大俠是實戰(zhàn)派，點出的問題接地氣,、一針見血,。我們目前遇到的問題，就是供料問題以及客戶技術(shù)人員對設(shè)備的理解,、接受力問題,。兼容品種少不行、操作復(fù)雜不行,、更換工裝嫌成本高……,，原本就感覺像我們現(xiàn)在這樣玩下去肯定不是什么好事，會把公司拖死,，也會把自己拖死……
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3 s0 i( t& S3 k) Q9 q       從我們目前的狀況來看,，想完全依靠技術(shù)并且低成本的解決客戶異想天開的想法也是不現(xiàn)實的,，前期由于對行業(yè)認知有限（老板也是跨行創(chuàng)業(yè)），總是被客戶牽著鼻子走,，而且還是被從多客戶,，每個客戶異想天開一下，連起來是什么結(jié)果,，可想而知,。其實客戶自己也是迷茫的，那個行業(yè)整體自動化水平很低,，因為外面做非標(biāo)自動化的不搭理他們這種小批量多品種的要求,，老板之前就是看到這一點才覺得我們?nèi)プ鲞@個領(lǐng)域才能有市場，也正是因為客戶對自動化的認識模糊,，無法理性的認識真實的狀況,，把過高的期望值強加我們身上，（比如,，你們要用靈活的機械手,，給我實現(xiàn)所有器件的拾取、擺放,，現(xiàn)在的機械手都這么成熟了,，馬上都 工業(yè)4.0了……，談到最后一說價格,，你這個整機不應(yīng)該超過30萬……,。） 說到這感覺談不下去了……


      大俠對信心點的梳理，對我除了啟發(fā)還讓我確定了自己之前的分析和認知,。感謝,！時間倉促，以后再找時間向大俠討教,。祝大俠工作順利,！


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Cavalier_Ricky

似水流年ilovepc 發(fā)表于 2016-9-19 10:50
, Z9 h4 W! ~) e' MCavalier_Ricky：
2 R9 A' }0 J# }2 Z       謝謝您的幫助！那么晚了,，還打這么多字回復(fù)我的問題,，除了感謝還 ...

我也跟很多客戶談過項目。
人家說什么,？這么小的設(shè)備,，還這么貴？我的回答：我不是賣鋼材的,。
& ?+ w6 N. K+ s" I; G" f+ o人家說什么,？我懂機械的，你這個設(shè)備的零件,，加工也都很簡單的,。干嘛還那么貴,？我的回答：我不是搞機加工的。
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& t; q2 d3 P7 ^- l7 |+ V那我是干嘛的,？創(chuàng)造新設(shè)備的,。

再說了，設(shè)備小,，卻能滿足客戶的需求,，那就應(yīng)該加價，而不是減價,。耗電少了,，占地少了，你還想再便宜,？
! f# X" B2 k- g; H我干嘛弄出那么多人家不愿意加工的小零件,？就是為客戶使用時省錢。
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. q2 T& L/ n7 L# _類似的話,，我也曾在幫人家站展覽會時跟來客們說過,。
人家說：你這鉆頭，也不過是含鈷5%的,，干嘛這么貴,？
我的回答很干脆：我們賣的是鉆頭，不是棒料,。
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看著樓主的回復(fù),，不是隱約，而是很確定貴公司的營銷路子,，還是很中國式的營銷，是訂單,，都想要,，是客戶說的，都想答應(yīng),。,。。,。,。。,。,。

albert.tang

現(xiàn)在買設(shè)備還有單獨付研發(fā)費的嗎,？

似水流年ilovepc

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-19 18:35
% k/ l( U: q, L5 a3 w我也跟很多客戶談過項目,。
4 ~/ N; [' B6 T: O人家說什么？這么小的設(shè)備,，還這么貴,？我的回答：我不是賣鋼材的。
1 o7 m6 C: R! V1 V' A: ]! V人家說什 ...

( o  E  I0 g( ~你說的很對,，就在今天,，原本沒有必要接的一個小單子，老板又接下來了,，耗時耗力,，要從他們亂七八糟的CAD 文件中摳出零件輪廓、避位點,、測試點,，（3D模型都無法提供），給零件設(shè)計一套制具,，還要給配套治具計加工 測試用的PCB板,， 設(shè)計出圖要四五天，加上加工,、組裝調(diào)試,、出差，總價才萬把塊錢,，也是醉了,，那家客戶明擺就是占便宜的心態(tài)合作，前期買了我們的兩臺設(shè)備,，價格死壓,，事還多，其實他們在市面上找不到其他家的設(shè)備（找非標(biāo)公司訂制肯定比我們貴一倍不止）,，老板愣是不敢往上叫價,，（說當(dāng)是新領(lǐng)域切入交學(xué)費了）這次他們又出了新的產(chǎn)品想要在我們的設(shè)備上測試，但得重做制具,，我的意思是讓他們自己找治具廠去做制具好了,，我們又不是做制具的，我們賣的是測試機,，是電測,、影像技術(shù)，非要我們做制具,，我們就應(yīng)該把價格提上去,，你一個非專業(yè)做制具的，花大力氣給人做制具，價格還比市面低,，人家當(dāng)然想找你做,，可你做了不但白忙活，還耽誤新項目開發(fā),，是不是應(yīng)該把綜合損失算進報價里,？結(jié)果老板還是不敢往上叫價，他想的是以后……,，總是意淫著現(xiàn)在把客戶侍候爽了,，別人以后會給自己大單子，現(xiàn)有的兩單都在他家?guī)缀醢酌���,，還談什么以后（好吧,，我目光短淺），這種客戶的單子不要也罷（我以前在外資公司的時候,，人家設(shè)備廠只要是此次項目拖久了,，下次項目再找人家報價肯定提很多，你要么找其他家做,，找我就得提價）,，不明白現(xiàn)在的老板為什么總是喜歡自己給自己畫餅……