中國鋼鐵產(chǎn)能過剩是因為技術(shù)含量不行

寂靜天花板

9月19日，由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心主辦的第八十七期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2016年9月19日在中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心舉行，主題為化解過剩產(chǎn)能的思路與出路,，中國進(jìn)出口銀行原董事長兼行長李若谷認(rèn)為，中國產(chǎn)能過剩的原因一個是鋼材標(biāo)準(zhǔn)低，一個是建筑標(biāo)準(zhǔn)比較低,，另外是產(chǎn)能比較分散。

李若谷建議,，中國煉鋼標(biāo)準(zhǔn)要提高,，鋼材建筑標(biāo)準(zhǔn)要提高。別的國家都400—500,，起碼我們提到400—500的兆帕水平的屈服強(qiáng)度,。另外，大力發(fā)展鋼結(jié)構(gòu)建筑,，提高鋼結(jié)構(gòu)的百分比到發(fā)達(dá)國家的平均水平,，即40%、50%。合金鋼要下大力氣研發(fā),。另外將一些產(chǎn)能向其他周邊國家轉(zhuǎn)移,，比如水泥、平板玻璃,、電解鋁等,。

以下為李若谷發(fā)言：

陳文玲同志和中心的同志請我來跟大家交流的一個原因，是我曾經(jīng)對鋼鐵問題寫過一個材料,，也送給中央有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)同志,。所以我從這個問題談起，然后再談到普遍的產(chǎn)能問題,。時間有限,，點到為止。我聽說今天來的有很多媒體的同志,，一定不要過度解讀我所說的內(nèi)容,，只是一家之言。

我在去年搞調(diào)研的時候,，對鋼鐵產(chǎn)能過剩問題有一些接觸,，河北鋼鐵產(chǎn)能比較大，我去企業(yè)看了看,。2005年那一年兩大鋼鐵企業(yè),，唐鋼、邯鄲產(chǎn)能利用率分別是85%和88%,。從本地來看,，好像產(chǎn)能并沒有太浪費掉，因為一般的國際平均水平是80%—85%,，這樣的利用水平比較合適的,。我看了一些其他的材料，覺得鋼鐵產(chǎn)能過剩在中國恐怕有多重原因,，其中一個是我們的建筑標(biāo)準(zhǔn)過低,，我們建筑用鋼國家標(biāo)準(zhǔn)是300兆帕，現(xiàn)在普遍使用的是335兆帕屈服強(qiáng)度的鋼,，而歐洲,、日本、美國,、澳大利亞,、新西蘭這些發(fā)達(dá)國家的平均屈服強(qiáng)度建筑用鋼是400—500，我覺得我們的標(biāo)準(zhǔn)過低,。比如唐山地震死了24萬人,，日本的阪神地震死亡6500人,，汶川地震死亡69000人，中國的玉樹地震死亡2200人,，魯?shù)榈卣鹚劳?17人,，而新西蘭克賴斯特徹奇市（音）這個城市的地震沒有死亡率，地震強(qiáng)度是7.2,，我們的魯?shù)?.5,，玉樹7.1，汶川8.0,，而發(fā)展中國家,，比如海地7.0的地震死亡22萬人，尼泊爾7.8級地震9000人,，我們的水平和很多落后的發(fā)展中國家差不多,，地震造成的死亡人數(shù)，說明我們的建筑抗震水平比較低,，這是一個原因,。

抗震水平低。即使比較好的房子,，我們也是鋼混結(jié)構(gòu)的,。而鋼混結(jié)構(gòu)用鋼平均每平方米是五六十公斤，像日本鋼結(jié)構(gòu)比較多,，鋼結(jié)構(gòu)上去以后，每平方米用鋼是在100—120公斤,。我們現(xiàn)在鋼結(jié)構(gòu)的建筑在中國整個建筑行業(yè)中占比是4—5%,，美國是40%以上，發(fā)達(dá)國家平均水平是50%左右,，我們鋼結(jié)構(gòu)的建筑比較低,，不要說別的基礎(chǔ)設(shè)施了，我們很多基礎(chǔ)設(shè)施都不達(dá)標(biāo)的,，我們很多城市的地壓管網(wǎng)建設(shè)都是一年一遇,，當(dāng)年下大雨就完蛋，暴雨就不行,，下雨,、中雨可以，應(yīng)該說標(biāo)準(zhǔn)是比較低的,。中國的人口比較多,，國土面積也比較大，所以基礎(chǔ)設(shè)施非常重要,，很多東西甚至不能按發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)去算,，因為我們?nèi)丝诒容^多,。地震帶，地質(zhì)學(xué)家是從齊齊哈爾還有哈爾濱,，云南那邊劃一條斜線,，這條斜線的西部地區(qū)都在地震帶上，在地震帶上的建筑標(biāo)準(zhǔn)是不是應(yīng)該提高,，這個問題都要考慮,。

從人均用鋼的保有量來說。發(fā)達(dá)國家都是人均26—28噸,，日本稍微多一點,，是人均41噸，中國去年是6.4噸,，今年又增加點,，也許快到7噸或者多一點，都有可能,。中國現(xiàn)在實際上處在工業(yè)化和城市化的初級階段,，并不是說已經(jīng)完成了工業(yè)化或者已經(jīng)完成了城市化，所以中國的用鋼量可能還沒有到峰值,。大量的發(fā)展需要鋼鐵,，中國的鋼，我記得1978年才達(dá)到了我們1958年提到的超過“170”,，就是“超英趕美”,，那時候毛主席提出來“超英趕美”，一年鋼的產(chǎn)量1000多萬噸,，可能1978,、1979年才達(dá)到。所以中國的鋼產(chǎn)量在改革開放以前是非常低的,。我自己管過一段鋼鐵的建設(shè),，在人民銀行管亞行的時候，支持很多鋼廠,，萊蕪鋼廠大家都知道,，是一個比較主要的國營企業(yè)的，萊蕪市基本上就是那個鋼鐵企業(yè),，90年代的產(chǎn)量年產(chǎn)50萬噸,。我們幫他改造，投資完以后是70萬噸,。中國的鋼產(chǎn)量在90年代以前是相當(dāng)?shù)偷�,，九幾年才超過1億噸，后面發(fā)展很快,，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了12億噸,。所以說前面累計量很低,，農(nóng)村的房子建筑標(biāo)準(zhǔn)是根本就沒有的，石頭,、泥巴什么都行,，這種房子是根本不抗震的，所以農(nóng)村地區(qū)一地震就大量的傷亡,。

鋼鐵企業(yè)現(xiàn)在面臨的突出問題一個是產(chǎn)能比較大,，主要的問題是分散，我認(rèn)為分散是一個非常大的問題,，工信部的統(tǒng)計,，我們的鋼鐵企業(yè)300多家，平均一個省十家,，全世界沒有產(chǎn)能這么分散的狀況,，如果把凡是和鋼鐵有關(guān)系的企業(yè)連起來是2000多家，產(chǎn)能的分散非常嚴(yán)重,。剛才我講的,，一個是標(biāo)準(zhǔn)太低，就是鋼材標(biāo)準(zhǔn)低,；一個是建筑標(biāo)準(zhǔn)比較低,；另外是產(chǎn)能比較分散。

這些問題如果不解決,，我所知道的艦艇用鋼,，三年以前都生產(chǎn)不了，成品率很低,，現(xiàn)在成品率上來了,。高端的鋼每年還要進(jìn)口，有的時候一千多萬噸,，有時候幾百萬。現(xiàn)在發(fā)動機(jī)用的合金鋼都生產(chǎn)不了,，高鐵輪轂的鋼過去生產(chǎn)不了,，后來把瓦頓收購以后才可以生產(chǎn)。我們的工具鋼,、刀具鋼生產(chǎn)不了,，比如我們收購了法國的盾構(gòu)機(jī)企業(yè)，盾構(gòu)機(jī)我們可以生產(chǎn)了,。但是盾構(gòu)機(jī)上面的刀具不能生產(chǎn),。我們鋼的水平還是比較低的。

其他的產(chǎn)能問題,，我們現(xiàn)在幾乎沒有什么產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能不過剩,，中國的現(xiàn)象是比較突出的,，生產(chǎn)出來什么就過剩，一生產(chǎn)什么就過剩,，中國的汽車生產(chǎn)不過是十幾年的歷史,，我說的是大量生產(chǎn)，汽車大量進(jìn)入家庭大概是2002,、2003年的事,，十幾年的時間，現(xiàn)在汽車產(chǎn)量已經(jīng)世界第一了,。而且產(chǎn)能也過剩,，電解鋁、平板玻璃的產(chǎn)能基本是過剩的,，基本是70%左右運(yùn)行,，低于國際平均的標(biāo)準(zhǔn)。所以我們現(xiàn)在的產(chǎn)能問題變成了什么,？第一,，過去是階段性的過剩，現(xiàn)在是長期過剩,。第二,，不是一個行業(yè)了，不是光是鋼鐵或者是五大行業(yè),，平板玻璃,、電解鋁什么的，不是這個,，幾乎所有的行業(yè)產(chǎn)能都是過剩的,，起碼都是多的。國有企業(yè)去產(chǎn)能面臨更大的困難,，這些一些特點,。

當(dāng)然，中國的產(chǎn)能過剩有各種原因,，比如產(chǎn)能比較分散,，這是我們自己搞的，因為60年代中期以后,，我們搞“備戰(zhàn)備荒”,，為人民，把大量的產(chǎn)業(yè)向內(nèi)地轉(zhuǎn)移,，就是有意要分散,，怕打起仗來把這個廠毀了就沒有了，沿海地區(qū)的產(chǎn)能毀掉了就沒有了,。所以大量的產(chǎn)能向內(nèi)地轉(zhuǎn)移,，這是我們自己主動做的,。改革開放以后，大家都發(fā)展,，各個地方政府都是需要GDP的,，而且中國的交通過去是不行的，比如都去鞍鋼,、武鋼買鋼材是不行的,，交通有問題，無論是鐵路還是公路,，現(xiàn)在鐵路,、公路的交通雖然上來了，但還是有運(yùn)輸不便的問題,，如果四川沒有鋼鐵廠,，建設(shè)需要用鋼去其他省份買，運(yùn)輸是一個問題,，過去連車皮都找不到,，很緊張。由于市場的分割,，各地都要搞自己的鋼鐵廠,，或者全產(chǎn)業(yè)鏈工業(yè)系統(tǒng)，省市工作的同志會有體會,，運(yùn)東西要車皮在過去是非常困難的,。

中國的鐵路通車公里數(shù)現(xiàn)在仍然低于美國很多，我做調(diào)研的時候是在兩三年以前,，大概中國只有十一二萬公里的運(yùn)行鐵路,，而美國當(dāng)時就是二十三萬公里，我們是人家的一半,。這幾年發(fā)展了一些,，加了兩萬公里，慢慢發(fā)展起來,，我估計現(xiàn)在也就十三四萬公里,，比美國還差點。美國的國土面積和我們是差不多的,，但是我們鐵路的運(yùn)行里程要比他少，公路運(yùn)行里程也少于美國,，美國是600多萬公里,，我們是400多萬公里，基礎(chǔ)設(shè)施我們還差很多,。各地都要求自己地方發(fā)展GDP,，所以各地都出土地政策,、讓利政策，到處都有各種產(chǎn)業(yè),。過去電視機(jī)曾經(jīng)有一陣在每個省都有生產(chǎn)線,，湖南建了生產(chǎn)線說將來江西、湖北到我這兒來買,，湖北建了生產(chǎn)線說將來湖南什么地方到我這兒來買,，結(jié)果大家都是這樣想的，所以就過剩了,，就是一個地方的發(fā)展要求,，這是一個問題。

再一個問題,，我們的產(chǎn)能過剩體現(xiàn)在低端,，產(chǎn)品的技術(shù)水平都是中低端的，我提過很多問題,，美國人跟我討論時,，我說，那為什么你的波音,，還有歐洲的空客就沒有產(chǎn)能過剩問題呢,？全世界排隊去買。他如果只供給歐洲或者美國早過剩了,，他占領(lǐng)的是全世界市場,，而且是壟斷的，所以我們的產(chǎn)品產(chǎn)能之所以過剩,，是因為我們產(chǎn)品的技術(shù)含量不行,。我們都是大陸貨，你能生產(chǎn)人家也能生產(chǎn),，所以就容易過剩,。但是你要是生產(chǎn)出來人家生產(chǎn)不了的產(chǎn)品，過剩問題就相對容易解決,。所以我們消化,、吸收、再創(chuàng)新的能力弱,，里面有體制機(jī)制問題,。

舉個例子，我去年去河北搞調(diào)研的時候,，有兩個制藥廠,，一個華北制藥長，一個石家莊制藥廠，石家莊制藥廠已經(jīng)民營化了,，華北制藥廠還是國營的,。石家莊制藥廠的董事長原來也是這個廠的，民營化以后等于收歸他和一個管理層所有了,，十年前就開始投資研發(fā)一種新藥,，投了5個億研究這個新藥，現(xiàn)在這個藥已經(jīng)研究出來,，2015年上市,，當(dāng)年就是“25億”的收入。但是前十年是投入,，不斷的投入,，國營企業(yè)恐怕有問題，因為是任期制,，四五年就要換,，現(xiàn)在投了什么成果都沒有，后面的人來了能不能繼續(xù)干也不知道,，所以國有企業(yè)的機(jī)制就有問題,，大家可能看到到沈陽機(jī)床廠的一些報道，咬了半天牙決定投資,，后來還是成功了,。國有企業(yè)還是有很大的問題，比如制藥,，我估計生物制藥這個行業(yè)很快也會過剩,，現(xiàn)在很多省份、很多企業(yè)都要搞生物制藥,，但是他的生物制藥無非是把西方的東西拿來,，然后再去搞，自己研發(fā)出來的東西很少,，比如中國的中醫(yī)和西醫(yī)相結(jié)合,，是有很大的發(fā)展空間的，但是誰去研究呢,？沒人研究,。研發(fā)力量不足，研發(fā)經(jīng)費不足,，人員不足,，所以他搞生物制藥不是說原創(chuàng)性的這種，我們特別是把中醫(yī)研究透了,，因為中藥是二十幾種成份,，不是某一個成份在發(fā)揮作用,，是二十幾種藥材在發(fā)揮作用，比如為什么這個是三錢那個是二錢,，沒有人去研究。然后整個經(jīng)過熬制一個小時或者是兩個小時,，化學(xué)反應(yīng)是什么,，起作用的成份是哪些成份，集合起的作用沒有人去研究,，或者研究得很不夠,。如果能把這些問題研究透了，做成藥品,，我們就有唯一性,，有技術(shù)含量，你去賣可能就沒有過剩的問題,，全世界70億人口,，藥的需求量非常大。但是我們這些方面都比較差,。

我們現(xiàn)在消費水平也不行,，因為工資水平低，工資水平低是勞動生產(chǎn)率低,，中國的勞動生產(chǎn)率普遍是發(fā)達(dá)國家的10—30%,，今天早上我看統(tǒng)計局的數(shù)字，中國勞動生產(chǎn)率是美國的7.4%,。沒有勞動生產(chǎn)力,，現(xiàn)在大家福利要上去、工資也要上去,，當(dāng)然是不可持續(xù)的,。農(nóng)村地區(qū)的人口還有六七億，但是農(nóng)村地區(qū)的消費能力還是弱,，農(nóng)村地區(qū)的勞動生產(chǎn)率更低,，是中國普遍勞動生產(chǎn)率的20%—30%，這都是很大的問題,。

另外是貿(mào)易規(guī)則的改變,，原來是利益學(xué)說，我都是在美國學(xué)的,，原來我并不懂比較利益學(xué)說,，到美國講國際貿(mào)易的基礎(chǔ)是比較利益，誰利益比較大,，誰就出口,。這是一個環(huán)，在貿(mào)易上的順差就在資本項下搞投資，就是資本項目回去,，是一個環(huán)�,，F(xiàn)在比較利益學(xué)說不行了，加了很多社會的內(nèi)容,，比如環(huán)境保護(hù),、勞工保護(hù)、競爭中立,，這些東西加入以后就不光是經(jīng)濟(jì)問題了,，變成一個社會問題，原來貿(mào)易是經(jīng)濟(jì)問題,，現(xiàn)在不管是社會還是各個方面的問題都包括進(jìn)去,，比較利益學(xué)說放棄了，不起作用了,，所以中國生產(chǎn)的多產(chǎn)能就會過剩,，本來有利益就應(yīng)該出口到全世界，但是中國受到貿(mào)易調(diào)查和反傾銷調(diào)查是全世界最多的,。比較利益學(xué)說現(xiàn)在有問題,，不再堅持這個了，修改了貿(mào)易規(guī)則,。投資也不讓去,，有各種審查，國家安全問題,，其他問題,，不讓你去，所以這個環(huán)就環(huán)不起來了,，問題就全都出來了,。

當(dāng)然還有很多其他的問題，時間關(guān)系不可能涉及到,。怎么辦,？產(chǎn)能這么多怎么辦？我建議,，比如鋼鐵這種行業(yè)要提高標(biāo)準(zhǔn),，一個是煉鋼標(biāo)準(zhǔn)要提高，另外一個是鋼材建筑標(biāo)準(zhǔn)要提高,。別的國家都400—500,，起碼我們提到400—500的兆帕水平的屈服強(qiáng)度，另外還有韌性標(biāo)準(zhǔn),。這些強(qiáng)度的標(biāo)準(zhǔn)要提高,。不知道提高以后是不是有些企業(yè)可以自然淘汰,，生產(chǎn)不了或者成本比較高就淘汰。

另外,，我主張大力發(fā)展鋼結(jié)構(gòu)建筑,，提高鋼結(jié)構(gòu)的百分比，在整個建筑行業(yè)的百分比,，應(yīng)該提高到發(fā)達(dá)國家的平均水平,，就是40%、50%,。如果把鋼結(jié)構(gòu)的問題解決了，主要是成本問題,，從鋼混結(jié)構(gòu)變成鋼結(jié)構(gòu),，我調(diào)查的時候是每平方米要貴200多塊錢，建筑企業(yè)自己出錢肯定不愿意,，得用稅收或其他辦法給免除這種負(fù)擔(dān)才會發(fā)展鋼結(jié)構(gòu),，要不然鋼結(jié)構(gòu)成本高。這是一個辦法,，就是提高鋼結(jié)構(gòu)的水平比例,。

還有一些產(chǎn)能，比如水泥,、平板玻璃,、電解鋁，實際是可以轉(zhuǎn)移的,，是可以轉(zhuǎn)移到其他國家的,。周邊國家我都去過，比如蒙古,、哈薩克斯坦,、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦,、塔吉克斯坦,，再往遠(yuǎn)一點，亞美尼亞,、阿塞拜疆這些國家,，很多國家都沒有水泥廠。哈薩克斯坦水泥廠是我們幫他建的,，烏茲別克斯坦也是我們貸款給他建的,。非洲也沒有水泥，非洲平均每噸的水泥比中國的要貴5—6倍,，這些產(chǎn)能是可以轉(zhuǎn)移的,，當(dāng)然不能把一些落后產(chǎn)能轉(zhuǎn)移,，有一些只能淘汰了，生產(chǎn)如果不符合環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的只能淘汰,。還有一些是符合環(huán)保,、符合先進(jìn)技術(shù)水平的產(chǎn)能，完全可以轉(zhuǎn)移出去,。但是轉(zhuǎn)移這些產(chǎn)能要讓企業(yè)和這個地方有積極性,，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)移產(chǎn)能，政府如果沒有一定的支持,，他很難做到,。比如稅收上的好處，海外投資風(fēng)險的覆蓋,、保險等等,，總得有一些有利的條件企業(yè)才會做這個事情。我知道以前煉鋼廠整個非洲沒幾家,，整個非洲10億人口,，面積是中國的3倍，3千萬平方公里,，但是人口比中國要少,，也是10億以上的人口，這部分人全年用鋼是4,、5千萬噸,，有大量的需求，但是沒有錢,，也買不了,。所謂需求不足，是發(fā)達(dá)地區(qū)的需求不足,，世界人口分布和國土面積分布,，發(fā)展中國家占60億，70億里60個億是發(fā)展中國家,，面積也是,，整個拉美和非洲，加上東南亞,、中亞,，面積也是發(fā)展中國家占大頭。這些國家的需求沒有釋放出來,，因為沒有購買力,，因此怎么能幫助他們發(fā)展，增加需求,，也是一個需要考慮的問題,。我們現(xiàn)在搞“一帶一路”,，實際是有這方面的作用的，幫助他把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來,，需求就上來了,。這是產(chǎn)能合作的問題。

另外,，產(chǎn)品的技術(shù)含量要提高,，鋼鐵總是粗鋼不行。我們很多合金鋼不行,，要下大力氣研發(fā),。民營企業(yè)能不能收購國有企業(yè)？這個問題要研究,，這是一個很大的政策性問題,，表面上是沒有障礙的，實際上是比較困難的,，國有資產(chǎn)流失怎么辦？一個企業(yè)被人家收購,，讓收購者沒有便宜可占,，他肯定不會收購。美國80年代搞RTC的時候,，很多企業(yè)幾塊錢就賣了,，據(jù)說有一塊錢就賣了的企業(yè)。但后來買這些企業(yè)的人很多人都成了百萬富翁,、千萬富翁,，如果這個問題不解決，這也是一個很大的問題,，中國的工業(yè)化并沒有完成,，現(xiàn)在所有的工業(yè)品按工業(yè)產(chǎn)值和GDP的比例，中國好像已經(jīng)實現(xiàn)了工業(yè)化,，實際上不行,，因為我們所有的工業(yè)產(chǎn)品，雖然能夠生產(chǎn),，但是生產(chǎn)這些產(chǎn)品的設(shè)備,，尖端的設(shè)備、先進(jìn)的設(shè)備大多數(shù)都要靠進(jìn)口,，從紡織到核電,，比如紡織產(chǎn)業(yè)，我去看過很多先進(jìn)的紡織企業(yè),，機(jī)器是德國的,、意大利的,，接線頭根本不是人，是機(jī)器去接,，發(fā)現(xiàn)斷頭的地方機(jī)器自己會跑過來接上,，而且還沒有瑕疵，中國生產(chǎn)不了,�,！�大��(guī)模集成電路搞出來了，但是封裝機(jī)和光刻機(jī)是進(jìn)口的,，如果封裝機(jī),、光刻機(jī)不出口了怎么辦？你還生產(chǎn)得了嗎,？中國的工業(yè)化遠(yuǎn)沒有完成,。

有人研究價值鏈，中國到底在產(chǎn)業(yè)價值鏈的位置是什么,，首先我認(rèn)為中國的位置不會太高,，比如封裝機(jī)和光刻機(jī)有操作系統(tǒng)，操作系統(tǒng)都在人家手里掌握著,，比如手機(jī),，我們現(xiàn)在用的高通操作系統(tǒng)，人家給你的是3.0,、4.0版,，但已經(jīng)搞到7.0、8.0版了,，操作系統(tǒng)不掌握在自己手里也沒有用,。你能生產(chǎn)手機(jī)也沒用，不是你的操作系統(tǒng),。我覺得中國的工業(yè)化還有很長的路要走,，還有很多事情要干，解決產(chǎn)能過剩這個問題,，一個是到了必須解決的時候,，另外一個是和中國整體發(fā)展概念，整體發(fā)展戰(zhàn)略要結(jié)合起來研究和出政策,，而不是今天某某產(chǎn)業(yè)過剩了趕快滅他,，這種辦法不一定是科學(xué)的辦法，特別是要研究各種問題,，我是以鋼鐵為例講的,，鋼鐵產(chǎn)能是工業(yè)的基礎(chǔ)，如果把它破壞掉,，將來再想恢復(fù)會花更多的錢,。

面壁深功

這也是一帶一路的作用之一，畢竟沿途比我們差

我走更遠(yuǎn)

的確，我國的高端鋼材是硬傷，比不過外國，國營大型鋼鐵廠生產(chǎn)的大多是低檔的普通鋼材,，雖然產(chǎn)量大，但許多鋼鐵廠都嚴(yán)重虧損,，唉,！

一重科技

走低端，注定是沒有未來的,。

趙金君

起重機(jī)吊臂用鋼也是,，瑞典的一家鋼鐵廠，生產(chǎn)1100MPa高強(qiáng)度
低合金鋼,。延伸率16%以上,。中國的大國企鋼廠硬是造不出來。
核心技術(shù)不在國家大小,。

桃源居士A

實話,！

universal

板俠，俺覺得這個作者還是比較外行,，地震破壞程度比的是烈度不是強(qiáng)度,，靠震級來比評鋼材是不對的

未來第一站

我們這現(xiàn)在Q235比45#還難找！

淡然

高端的永遠(yuǎn)不會過剩,。

天天天藍(lán)_

歐美開展反傾銷后,，更加艱難