晚清工業(yè)

湖泊凌

現(xiàn)在好像很推崇大清啊,，一打開電視，皇上,、奴才,、格格忙天飛啊,。

Ruland聯(lián)軸器

湖泊凌 發(fā)表于 2016-12-15 15:50
現(xiàn)在好像很推崇大清啊，一打開電視,，皇上,、奴才、格格忙天飛啊,。

電視劇都是胡扯淡的,，清政府也是比較落后的政府。但有意思的是同光中興后,，一幫封疆大吏的自救活動和北洋時代的改革歷程,，這些都極具啟示意義。

鐵未銷

Ruland聯(lián)軸器 發(fā)表于 2016-12-15 15:36
看歷史,，要站在當(dāng)時的歷史環(huán)境下看才有意義,。
在當(dāng)時的情況下，洋務(wù)運動已經(jīng)是走在前列了,。任何歷史的進 ...

最近也在看中國近代史相關(guān)的書籍,，晚秋的自強運動中不少先輩確實也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統(tǒng)治利益,，害怕漢人與之奪權(quán)爭利，在制度改革中步步拖后腿,，將滿清皇族的利益凌駕于民族利益之上,，才致使進步不如快速工業(yè)化的日本個歐美各國快，結(jié)果華夏民族慘遭蹂躪,，辛亥革命后,，中國未受一戰(zhàn)影響，發(fā)展尚可,，但二戰(zhàn)的爆發(fā),，日本的侵略將中國拖入戰(zhàn)爭泥潭，再次落后于各列強,，加之國民黨不停美國勸阻堅持先統(tǒng)一政權(quán)后進行經(jīng)濟改革,，也拖了工業(yè)發(fā)展的后腿。,。,。,。。,。
歷史沒法假設(shè),，有眾多中華兒女的努力，也有不少失誤,，不可能一個原因一種觀點一言以蔽之

Ruland聯(lián)軸器

鐵未銷 發(fā)表于 2016-12-15 16:23
最近也在看中國近代史相關(guān)的書籍,，晚秋的自強運動中不少先輩確實也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統(tǒng)治 ...

溥儀他爹,，一個二十多歲的小伙掌舵國家,，全是激進的收權(quán)活動，不知歷史之大勢

結(jié)構(gòu)工藝

關(guān)鍵還是沒同意決心,，建立完整的工業(yè)系統(tǒng)

小小劉llt

Ruland聯(lián)軸器 發(fā)表于 2016-12-15 15:36
看歷史,，要站在當(dāng)時的歷史環(huán)境下看才有意義。
在當(dāng)時的情況下,，洋務(wù)運動已經(jīng)是走在前列了,。任何歷史的進 ...

        看到樓主回復(fù)，很是高興,。拜讀大作,，也很受啟發(fā)。
        我的評論,，可能會讓人引起誤會,。我并沒有否定“洋務(wù)運動”這場從官方到民間的轟轟烈烈的國家民族自救運動。洋務(wù)運動到甲午中日戰(zhàn)爭徹底宣告失敗,，這是為什么,？我只是拾了后人的牙慧，即“中學(xué)為體,，西學(xué)為用”的結(jié)果,。我也認(rèn)為這是根本的原因。
        我非常認(rèn)同樓主“看歷史,，要站在當(dāng)時的歷史環(huán)境下看才有意義”的說法,。只有這樣才是客觀的科學(xué)的符合具體情況的正確看待和分析歷史的做法。所謂的各種“局限性”也是后人以當(dāng)代眼光對當(dāng)時的客觀評價,，并沒有苛求古人的意思,。
        我也并沒有否認(rèn)洋務(wù)運動的歷史功績。歷史是連續(xù)的。任何新事物都是從舊事物中孕育發(fā)展壯大的,，都是以舊事物為基礎(chǔ)的,。如果認(rèn)為洋務(wù)運動失敗了，就抹殺它的進步性及它對后來進步的影響和作用,，就是割裂了歷史,，沒有用發(fā)展的聯(lián)系的觀點看歷史。因此,，我也同意樓主說的“鄧公的改革”“只是百年中國改革史的延續(xù)”,。
        樓主所說的“中學(xué)為體，西學(xué)為用”和我說的不是一個概念,。晚清的“中學(xué)為體,，西學(xué)為用”是當(dāng)時的政治、文化教育等改革很少,，只拿來洋人的科學(xué)技術(shù),。沒有配套的制度政策支持，洋務(wù)運動不能持久和徹底,。如果按照樓主所解釋的,，我也支持。
        對晚清歷史不是很了解,。以上說的也都是人云亦云,，貽笑大方。

左次無咎

大陸架 發(fā)表于 2016-12-15 13:28
縱觀中國的歷史,，是一群流氓推翻另一群流氓的過程,，誰上臺執(zhí)政，總是集天下美女,、美物,、美食、美宅于自己的 ...

不是制度,，是人們無知

一劍的溫柔

晚清之?dāng)。�始于甲��,。甲午之�(dāng)。�并不是一場單純的軍事失��,。而是一場帝黨和后黨,，朝廷和大員，清流和洋務(wù),，滿族和漢族之間綜合博弈的結(jié)果,。假使戰(zhàn)后，清廷能痛定思痛,，完成如彼得大帝,，明治天皇般的華麗轉(zhuǎn)身,，虛君主，實憲政,，喚醒億萬國人,。足可功蓋漢武，享祚永年,。
而傳統(tǒng)文化與勢力的巨大慣性,，卻拖著帝國如牛車負(fù)重，踉蹌難行,。加之各方勢力如蠅附蛋,，巴不得推倒朝廷而自得，結(jié)果便陷入了一盤散沙的狀態(tài),，內(nèi)耗不止,。
至于工業(yè)化，科技化,，真不是說帝制封建就玩不好的,。
遙看大英帝國，日本等,，至今仍有女王無上榮耀,，大英沒落了么？
借用黃飛鴻電影最后一句臺詞來說明,，洋槍巨炮猶如獅王爭霸,，爭得了牌子也只是爭贏了一時，而我們要的爭的是”萬世“
"李大人,，正所謂勝者為王,，敗者為寇，剛才天炮一響,，如果沒有天燈擋搶的話,，勝負(fù)歸誰，還真沒人知道,，現(xiàn)在,，這個金牌在我黃某人手上，并非我贏了,，大人為大顯我民神威而辦的這場獅王爭霸,，勞民傷財，死傷這么多人,，其實,，在世人眼里，我們都輸了。以小民之見,，我們不只要練武強身,，以抗外敵，更重要的是廣開民智,，治武合一,，那才是國富民強之道，區(qū)區(qū)一個牌子,，能否改變國運,，還望大人三思，這金牌,，送給您作紀(jì)念吧,！"

小河HH

老鷹 發(fā)表于 2016-12-15 11:36
有慈禧太后和腐敗政治在，工業(yè)和國防就不容易搞好,。

最近看來一些資料,。雖然歷史書中對李鴻章是不好的評論，但放在當(dāng)時的形勢中,，李鴻章是忠臣,。

天天天藍_

臺灣今已歸日本，頤和園又搭天棚,。挪用軍費過壽,，甲午一敗，洋務(wù)運動破產(chǎn)