您使用什么刀具,，有什么體會(huì)和看法？---[討論]

jjkkllo

改了個(gè)角度做出個(gè)好產(chǎn)品,，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本,。
都說株洲不好，但是偶爾有些批次的,，好到跟山特維克可樂滿的差不多,，但是大多數(shù)的都是差好多倍，偶然做好,，或偶爾不計(jì)成本做好,，誰都能做，但是怎樣才能批量的穩(wěn)定做下去,？
* d$ N4 m9 G6 u4 E5 }, |這不僅是國(guó)內(nèi)刀具公司面臨的的問題,，也是所有機(jī)加工行業(yè)面臨的問題

齊樂

大家為什么都說株州的問題?
  ~9 ]- e  f& n1 K' {3 ?6 L. l因?yàn)閷?duì)于國(guó)產(chǎn)的刀具,株州是基本上最好的了
: \" K. h/ k' D% G% d大家對(duì)他的期盼很大
所以說的也最多
曾經(jīng)聽說一個(gè)事情
3 I1 b, n- ~0 _某生產(chǎn)刀具量具的單位,他們自己的工人不用自己的刀片
笑話么?好冷的笑話.

以刀會(huì)友

原帖由 jjkkllo 于 2008-4-5 20:34 發(fā)表
' r) v9 Z; r. i9 z+ ~改了個(gè)角度做出個(gè)好產(chǎn)品，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本,。
" s( G  f3 c$ r6 k& Y# F* v, J都說株洲不好,，但是偶爾有些批次的，好到跟山特維克可樂滿的差不多,，但是大多數(shù)的都是差好多倍,，偶然做好,，或偶爾不計(jì)成本做好，誰都能做,， ...

7 _7 f) `1 |" N) L+ O 我非常同意你的看法,！當(dāng)然狙擊手說的是有道理，不過就像我前面在別的帖子里面和你討論的,，一個(gè)人或者少數(shù)人強(qiáng)不代表我們就強(qiáng)了,，其實(shí)我們有很多
- M# q+ i7 i- A- {# W; O) H東西都已經(jīng)研究出來了，尤其以軍工為多,，但是就在批量的時(shí)候不過關(guān),，
- e; b/ ~! {9 ?1 b$ {某種刀片，某些角度,，某些工藝通過一些簡(jiǎn)單方法的改造,，可以解決一時(shí)的或者一家問題，但是如何使總體的水平上去呢,！這就是我前面說到的人的因素,。
十年樹木百年樹人！這句話真的經(jīng)典�,�,！的確，其實(shí)大家說的不是很矛盾,，狙擊手強(qiáng)調(diào)的技術(shù)因素,，你還真的別說改個(gè)角度簡(jiǎn)單，這也是你積累了多年經(jīng)
驗(yàn)以后得出的結(jié)果,，有很多人在使用了多年以后還不知道有哪些角度,，更不用談改了！另一派談的是系統(tǒng)工程的問題,，如何進(jìn)行大生產(chǎn),，這也是我想說的！
% d4 s& v% w% I; U4 V# L+ u我國(guó)自古以來就不確魯班,，張衡,，祖沖之這類的能人，但缺得的是將他們的知識(shí)轉(zhuǎn)化為理論,，系統(tǒng),，以至于變成實(shí)際生產(chǎn)力應(yīng)用而產(chǎn)生效益，讓每個(gè)老百姓都能造出和他們水平一樣的東西,。這里面就有系統(tǒng)工程和人員培養(yǎng)的問題,，我們現(xiàn)在是需要像這里狙擊手等幾個(gè)善于動(dòng)腦，樂于研究的人，但更缺的是成千上萬的
技術(shù)工人,，本本分分地遵守制度的,，不折不扣按照指令行事的工人。大家都知道操作機(jī)床,，生產(chǎn)產(chǎn)品不是按按鈕就可以做到的,。我別的地方提到過，歸根結(jié)底還
9 Y5 G/ J, M& U8 l% U- m7 S是人的因素占主導(dǎo),。舉個(gè)例子大眾中國(guó),，從第一條線到現(xiàn)在的新線，他們用得幾乎都是很德國(guó)完全一樣的設(shè)備,，刀具,，甚至冷卻液，還有成熟的工藝,，進(jìn)口的毛
坯,，連很多管理的，和操作人員都受過德方的培訓(xùn),，還會(huì)說德文,。但是結(jié)果呢？當(dāng)然他們的質(zhì)量基本上是國(guó)內(nèi)最好的,，可是大家依然可以聽到,，質(zhì)量和德國(guó)原廠
的還是有很大的差距。還有其他一些經(jīng)典的故事,，如上海手表送到瑞士組裝,，經(jīng)測(cè)試質(zhì)量要好于我們自己組裝的！這就是我前面說的人的因素,，也是最難解決的
& m7 k3 F) f2 z: N2 r# D一個(gè)環(huán)節(jié),，工藝我們可以學(xué)習(xí)，設(shè)備我們可以買,，可是人員呢，就像我提到的,，交通規(guī)則我們差不多把國(guó)外的都搬來了,，可以看看遵守的情況，特別的行人自行
3 _( i: U0 O9 ^( D, {車,，那是災(zāi)難,！不知道社區(qū)里的各位又沒有在日本，或歐美工廠里面的工作經(jīng)歷,，不是一兩天參觀的那種,，長(zhǎng)時(shí)間的工作，如果有這個(gè)問題你會(huì)有答案的！

狙擊手

做刀具的要用心,，用刀具的人也要用心,，好好的一把刀，參數(shù)不合理,，一下就壞了,，可不要輕易理解為刀具不好，要細(xì)查深究,，沒有找到原因不要放過,。發(fā)現(xiàn)原因且解決不了再換用刀具。
: R  w' @- \  ]+ u: {, D雖然找原因是一個(gè)痛苦的過程,，但也是長(zhǎng)進(jìn)的必要經(jīng)歷,。
另外，刀具樣本里的參數(shù)是在非常好的加工環(huán)境里測(cè)算的,，在國(guó)內(nèi),，很多條件不能滿足，加工參數(shù)就要適當(dāng)打折扣,，這并不一定是刀具不好,，只是要求“嚴(yán)格”一點(diǎn)，對(duì)我們苛刻一點(diǎn),，并不是壞事,，這樣，我們就要考慮其他相關(guān)聯(lián)系,，并加以改進(jìn),，來降低成本，提高效率了,。（發(fā)展由此開始）

topnqy

我們的發(fā)動(dòng)機(jī),，機(jī)加工車間的刀具怎么全是老外的啊,！
# m5 I9 J% i' l3 O3 a' @/ [

! ?% T" E* S, p5 M, |   銑削,，很多是無錫瓦爾特的，它搞不定,，就用SANDVIK的,。鉆削類的，由GUHRING承包了,，怎么就沒有見到國(guó)產(chǎn)刀具的供應(yīng)商來聯(lián)系呢,？
) @) C( {$ C8 v- i5 U9 H   每年35W的產(chǎn)量啊，呵呵,，得消耗多少刀啊,。,。

狙擊手

我在45#說道：我用肯納的DNMP精車在一個(gè)產(chǎn)品上能加工2500件，單件成本0.018元,，在另一個(gè)基本同樣的產(chǎn)品上加工600件,，不能說是刀片不好吧。但最近發(fā)貨原因供應(yīng)沒跟上,，就從“德國(guó)”寄來同樣型號(hào)規(guī)格的,，刀具使用很不好，僅能加工500件,，斷屑還不好（原因正在查）,。
# U6 F- {. w; L. c; C# e  后來，原來能加工2500件的工序加工基本正常了,，但所有的參數(shù)都沒有改變,。所以原因也很難分析的很正確，據(jù)我的看法：1,、工件材料的變化,；2、是工件毛坯的單邊嚴(yán)重,，使刀片磨損嚴(yán)重,，性能下降；3,、刀片的偶然制造品質(zhì)降低,。
另單件成本為0.026元，上次我記錯(cuò)了請(qǐng)?jiān)���,。但也比�?guó)產(chǎn)的降低了70%,。

狙擊手

《中國(guó)刀具怎么了？》johnyang： 5-07 11:11國(guó)內(nèi)許多人不是在認(rèn)認(rèn)真真做刀,。首先不是能力問題,，而是態(tài)度問題。外企在中國(guó)的制造廠不少,，大多質(zhì)量比內(nèi)資企業(yè)高出一些,，就說明一些問題。
2 D1 O+ o6 C# f! Y開發(fā)的不了解用戶的需要,，設(shè)計(jì)沒有針對(duì)性,，照著老外的依樣畫葫蘆，不知道knowhow所在,，也不研究,，照畫就是了,。
造刀的不講究質(zhì)量,，干活馬馬虎虎，跳工步的事時(shí)有發(fā)生，偷工減料,、以次充好見怪不怪,，因此質(zhì)量不穩(wěn)定。
4 B; S, e1 |1 E方法和工藝問題只要真正愿意花時(shí)間,、花精力,、花費(fèi)用去研究，甚至像韓國(guó)一些那樣先依賴引進(jìn),，都能逐步得到解決,。

冷欣

現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)刀具商很大程度上已經(jīng)改變了很多，從服務(wù)質(zhì)量以及與用戶協(xié)作,，專業(yè)性產(chǎn)品制造方面,。這也是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果吧。對(duì)于用戶是有利的,。不過,，國(guó)產(chǎn)刀具質(zhì)量相對(duì)而言，大體還是比較低的,。同一類型的刀片,、刀盤，拿在手里只看外觀就不同,，明顯的刀花痕跡,。當(dāng)然了，價(jià)格也完全不同,，就看用戶怎樣取舍,。
' W+ r. {% ?* v$ f
# e* e. u! u$ \# e0 ?) H* I8 Y* V我們公司三特的刀具也相對(duì)比較多。個(gè)人認(rèn)為,，三特品牌雖然沒有特別突出之處,，但產(chǎn)品種類多，涵蓋面廣,，適于多產(chǎn)品用戶選擇,。
; k( q% @5 h2 u# Q4 C; R. {$ k除此，那些相對(duì)在某方面有切削優(yōu)勢(shì)的品牌也有很多,，例如瓦爾特,，三高及widia，iscar等,，大多車床肯納車刀使用比較多,，銑鏜用瓦爾特比較多。
# Y- U( y* k- @3 A2 L6 b* p; f5 W; f
接觸加工時(shí)間短,，知道的不多,。以后多多學(xué)習(xí),。

冷欣

補(bǔ)充：

" l2 p# L0 x3 j' y/ j! F    非常同意樓上的觀點(diǎn)，很多國(guó)內(nèi)人真的是態(tài)度問題,。
    照抄老外的東西,，根本自己都不明白結(jié)構(gòu)，更不用原理及深層的東西了,。自己畫過的老外的圖紙,，自己都找不到關(guān)鍵尺寸在哪里，剖分式軸承座,，只畫了下部,，沒有上部，因?yàn)槔贤鉀]有拿來上部的圖紙,，說起來笑話一樣,，卻是真事。誰都知道,，剖分式軸承座上下同鏜內(nèi)孔的,，卻為這么點(diǎn)事，找老外,，發(fā)傳真等等,，鬧了一個(gè)月。自己就不能根據(jù)已知條件設(shè)計(jì),。郁悶~~

倒角刀具

本人致力于刀具國(guó)產(chǎn)化,，集中與一點(diǎn)，倒角與毛刺去除,。內(nèi)孔的倒角與毛刺去除,，正走在路上，困難重重,，別人是幾十年的歷史,，我是開始于2006年，好在我的刀具在孔的正反毛刺去除上能解決鑄鐵,，一般鋼件,，不銹鋼；鋁件的機(jī)加工去毛刺,，但是航空發(fā)動(dòng)機(jī)上的難加工材料的孔毛刺去除,，現(xiàn)在是擺在我面前的一個(gè)攔路虎，不過我一想到如果頂級(jí)發(fā)動(dòng)機(jī)要實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化,，需要許多人的奮斗,，我就充滿力量！