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機械社區(qū)

標題: 內部人員親述中國的軍工現(xiàn)狀:真相震撼人心 [打印本頁]

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-8 10:45
標題: 內部人員親述中國的軍工現(xiàn)狀:真相震撼人心
本帖最后由合理扯淡于 2017-7-8 10:48 編輯

　有個朋友問了我一個問題：“祖國這么厲害了啊，那為啥那么多大學生還抄論文,，從哪能找到創(chuàng)新的影子呢?為啥發(fā)動機,，大飛機還是沒造出來,，模仿還是創(chuàng)新?”

　　從個人在網(wǎng)絡上的體會而言,，這個問題的普遍性很大,，如鯁在喉,，所以我覺得自己要說點什么,，結果摟不住嘴了,，轉過來給大家當玩笑看看,。

　　簡單說，航空發(fā)動機和大飛機屬于系統(tǒng)集成工程,，它是一個國家整體工業(yè)體系實力和基礎工業(yè)應用的集中體現(xiàn),，諸如項目運行中的工業(yè)設計材料加工整合集成裝配流程等等，也是一個國家整體科技理論及基礎理論儲備及工程化理論的精華所在,，有說法言,，工業(yè)王冠上的明珠所在嘛。

　　我們工業(yè)化多少年了?也可以說我們真正形成工業(yè)門類覆蓋多少年?美國和俄羅斯等工業(yè)國家是多少年?漫說發(fā)動機這東西是人家美俄等經(jīng)過二戰(zhàn)這種特殊時期,，靠人命一架架摔出來的經(jīng)驗,，這種經(jīng)驗如果是你愿意分享嗎?呵呵，所以對于我們缺少的就是本文中的那兩個字--時間,。

　　我們怎么辦?不能用摔飛機此類冒著大規(guī)模應用風險的手段來加速工程驗證吧?那么這種漫長而繁瑣的基礎驗證只能靠時間,，幾代人的奉獻，金錢，國家持續(xù)不斷的投入來走完人家近百年的道路

　　到了目前,，我們的太行發(fā)動機雖然談不上完美,，但已經(jīng)相對成熟了，類似這種大推力航空發(fā)動機目前只有美,，俄和我們有,，老歐洲只存在可能和核心機的概念儲備，具體到下一代大推,，著這個圈子還將縮小,，如果進入新概念的航空發(fā)動機研制，推比在15以上的航空發(fā)動機的技術論證及工程進展,，那么老毛子暫時也可以休息了,，呵呵。

　　我們的全權數(shù)控版增推的太行在任何方面都已經(jīng)把AL-31系的發(fā)動機放在了身后,，新一代大推力發(fā)動機已經(jīng)上某測試平臺進行飛行臺試,，對于飛控火控推力控制等等一體化方面，不客氣的講,，再給毛子兩年時間不被甩下,，國人對于航空發(fā)動機的短板人云亦云，無論外行內行,，好像不談到,，不拿發(fā)動機說事，就算他知識面不豐富,，呵呵,，說實話暴露了我們無論學術還是日常生活都太過浮躁。

　　都世界第一集團了,，不客氣的說5年之內坐三往二,，有何妄自菲薄的地方?

　　至于大飛機，別急,，你今年就看得見,，如大型戰(zhàn)略投送平臺和大型戰(zhàn)略武器投射平臺等這樣的東西我們奮起直追步入快車道，如此我們航空業(yè)最后的空白領域即將被填補,。

　　以后隨著越來越多的東西出現(xiàn),，這種情況估計會慢慢改觀，也希望你聽了我淺顯的說明也起到一個對身邊人普及的作用,。那么拋開逆向,，談創(chuàng)新，自主的氣動設計,，全世界有幾家?別以為你看到別人的飛機什么樣,，自己原封不動的按數(shù)據(jù)測繪裝配出來就能飛?百分之百摔!如果戰(zhàn)機能山寨,，這世界上就不會只有這么點國家可以做這件事，而且就這幾家從完全自主的氣動設計,，工程實現(xiàn)到火控航電,，動力配備甚至試飛。

　　說白了,，俄,，歐，美,，中四家僅此而已,，其中歐洲是聯(lián)合體，法,，英,，瑞典等原來具有的獨立能力被中和了,，到了第四代戰(zhàn)機的地步,，他們也無法獨立完成。

　　別跟我說日本和印度,，他們自己知道自己在哪里吹的風洞,，使用的什么設計軟件，航電,，航發(fā)等等,，日本是工業(yè)門類被廢不齊全，印度不僅如此還屬于神級無法評價,，不會走就想跑的典型,，不過心氣值得肯定罷了。

　　看到論壇上關于J-20山寨這個,，山寨那個,，我哭笑不得，基本上一點氣動及工程學的常識都沒有,，說放P不為過,。

　　從氣動設計到飛行控制，有吸收和繼承沒什么錯誤,，但具體到J-20和F-22或F-35甚或I.42本身根本就是風馬牛不相及的兩回事,，就I.42來說，樣子相似但僅進氣道的設計就是完全兩個思路,，我們的兩側DSI進氣道有什么功能優(yōu)勢有興趣可以去網(wǎng)上查一查資料,，但不是去娛樂八卦論壇查啊，去正規(guī)資料網(wǎng)站,，這年頭娛樂化不求甚解的論壇很多,，許多網(wǎng)絡上的東西誤人子弟。

　　返回頭說另外兩個，不要以為F-22和F-35這種常規(guī)布局和J-20的鴨式布局區(qū)別不大,，在氣動設計上這是天差地別的區(qū)別,，漫說具體設計，就是總體布局,，很多人以為就是加個鴨翼那么簡單?而且多翼面差動的設計對于一架飛機的飛控那是何等的復雜,，你讓F-22不做大改動裝上鴨翼試試?呵呵，看看飛得起來飛的灑脫不?

　　有些人看到J-20那有棱有角的樣子馬上高喊山寨F-22,，要不是無知就是居心不良,，關于雷達散射和截面工程處理不是就美國人明白，只不過他最早工程實現(xiàn)了,，無數(shù)驗證機不計工本的飛,，通過大量驗證從而摸索和掌握了具體設計細節(jié)，這是因為長期的投入,，說白了有錢,，你以為俄羅斯比他明白晚還是歐洲比他明白晚?而對于臭了街的J-10仿制以色列獅式戰(zhàn)斗機的說法，我可發(fā)一嘆,，要說設計流程,，手法與具體的一些航電，包括一些小細節(jié),，我們確實從以色列得到了些經(jīng)驗,，不僅以色列，法國人也幫了忙,。

　　而就氣動布局說全面師承以色列照搬以色列這不扯淡嗎,，不說本身獅的氣動就是個不成功的半成品，飛控留白很多地方被美國人卡脖子,，就算照搬,，那具體設備，如發(fā)動機不同,，那么機身尺寸像后機身就完全不同,，結構上兩回事，怎么照搬?即使我們在設計J-10之初都不能完全確定發(fā)動機使用什么型號,，樣機做出來后到原型機還做了相當大的調整,，更改了原始設計動力，那么這個抄以色列的說法如何成立?技術白丁的八卦而已,。

　　在具體設計上,，好東西是有借鑒的，因為大家都知道他好,，成熟的東西為什么不拿來,，如果這也是模仿,，那么這世界上所有的飛機起碼目前都沒脫出萊特兄弟的思路，都是仿萊特兄弟的,，具體到噴氣式飛機也都沒脫出人家德國人在二戰(zhàn)時的整體設計走向,，你怎么不說美國人模仿德國?明白二戰(zhàn)史的朋友多少都知道，美國人上至火箭航天,，下至導彈航空飛行器,，最初的設計參考模本絕大部分都是從德國弄回去的，原蘇聯(lián)也是如此,。

　　具體兩個分支,，大思路一樣，怎么沒人說美國人山寨德國人?卻大言不慚的質疑自己的國家?大家走的路都一樣,，誰也別裝那個孫子,，怎么回事心里明白，具體到某個產(chǎn)品的設計,，都是建立在繼承的基礎上摸索和發(fā)展的,，誰也沒真正做到推倒從來開先河，誰好誰壞嘴上不管用,，到時候碰碰就明白了,，如果到時候你美國連所謂“山寨”你的東西都玩不過,，那么誰佩服誰?

　　我比較奇怪的是,，這樣的事放在美國人身上就正常，放到中國身上就變了味,，為什么?有的人腦子里根深蒂固的究竟是什么?說洋奴思維不為過,。

　　再談談具體創(chuàng)新是在怎么個實現(xiàn)過程，我們前面說了,，涉及到基礎儲備的方面的諸如航發(fā),，材料，工藝整合及加工等等我們確實需要點時間,，但起點差不多一致的,，我們并不落在美國人后面，即使有點差距都是可以在單位時間內彌補的,，這是以前在長期投入比例上和美國人留下的落差值,，沒有問題投入上去成果出來，現(xiàn)在誰有錢誰沒錢倒過來了,，我們沒錢的時候都舍得花錢的項目,。

　　比如中段反導MKV，計算機,，微波,，粒子束,，激光，磁流體研究領域,，半導體研究領域,，新體制航空器概念，空天飛行器,，高超音速飛行器,，無人機領域，航天科技包括美國人剛顯示的電磁炮等等等等,，和美國比差距有限,，而且某些領域領先與他，這些成果都是會讓大家看到的,。

　　倒退20年,，我們連二代半的飛機還沒完全整明白，三代機空白,，現(xiàn)在四代機出來了吧?呵呵,，好，你說和F-22長的有點像,。

　　那么五代機(也就是俄標六代機)大家都一樣,，誰也沒具體參照物，到時候我們搞出來,，說山寨的朋友們怎么說?而且我可以告訴那些朋友,，初步的選型論證早就開始了，大量預研及專項也開始了,，你等著就好,，未來的中國航空可不是你們能想象到的，瓶頸突破全局推進,，所謂科幻的外形不是有沒有,，而將是常態(tài)，不信有能耐的朋友可以去幾個主機所的內部展室參觀一下,，去之前注意下巴上帶個拖,。

　　就這樣吧，最后說一句,，航空器尤其是具有作戰(zhàn)任務的航空器,，不等于創(chuàng)意作品，在設計上是嚴肅的,，因為他是以實戰(zhàn)作為設計基礎的,，所謂“逆天”的造型是建立在這種基礎之上，這是認知的根本,，沒有一個國家會拋棄成熟技術和設計以滿足受眾觀感為出發(fā)點去設計戰(zhàn)斗機及航空器,，那種華而不實,，花了呼哨，標新立異的想法是不會出現(xiàn)在具體嚴謹?shù)脑O計中的,，我們不會,，美國人也不會

　　至于怪異的飛行器在設計圖上，那叫藝術作品,，如果已經(jīng)進入工程實施,，那么他是帶有其本身的工程設計訴求的，比如老美的驗證機都模樣有些怪異,，他們要檢驗的是某種氣動布局在某些飛行范圍的飛行特性,，比如超音速區(qū)，亞音速區(qū),，跨音速區(qū)等等,，屬于工程驗證性質，說白了是實驗用品

　　對于這種玩意,，不用羨慕,，因為你怎么知道我們就沒有?只是不讓你看見罷了，不僅有,，而且目前不比老美少到哪去,，如果有朋友有機會，自會知道我所言不虛,。

轉載自網(wǎng)絡

作者: 韓寒11 時間: 2017-7-8 12:18
相信中國能自己研發(fā)制造軍事飛機,，也相信會有些成果讓老美看見的

作者: Enjoy_glU1D 時間: 2017-7-8 12:31
我參觀過以前廢舊的風洞

作者: xiaobing86203 時間: 2017-7-8 15:05
這篇文章滿滿的正能量，值得推廣,，我們有時不能總是妄自菲薄的叫,，還是要理性的分析問題

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-8 15:11

xiaobing86203 發(fā)表于 2017-7-8 15:05
這篇文章滿滿的正能量，值得推廣,，我們有時不能總是妄自菲薄的叫，還是要理性的分析問題

無端的嘲諷中國制造,，亂扣民族劣根性的帽子,，對于很多人來說竟然成了一種時尚，這類以為可以借此彰顯自己的優(yōu)勢,，卻不知這種心理的深處,，正是他們天天在批評的“浮躁”。

作者: jxzj 時間: 2017-7-8 15:22
沒有金剛鉆就不攬瓷器活

作者: 無法言喻1977 時間: 2017-7-8 16:23
樓主一言說中要害,。點贊�,。�

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2017-7-8 17:42
杞人憂天,。

作者: 看對做對cg 時間: 2017-7-8 19:07
正能量很足

作者: 北方的風 時間: 2017-7-8 19:15
樓主轉的此文道出了我國軍機研發(fā)的很多內情,。網(wǎng)絡上的很多人屬于無腦噴子,，不值一提。我們國家的航空工業(yè)發(fā)展過程是何其艱難,，到現(xiàn)在能取得這樣的成就已經(jīng)難能可貴,，真應該感謝那些默默無私奉獻的各行各業(yè)實干的人。技不如人,，當勤勉學習,，我們在很多基礎領域與發(fā)達國家還有很大差距，不要好高騖遠,，也不宜妄自菲�,。∧_踏實地,，摟起袖子加油干,！

作者: Venerealulcer 時間: 2017-7-8 19:55
@懟懟懟 @寂靜天花板
有些人跪的久了，站不起來了

作者: 條形碼 時間: 2017-7-8 23:00
有技術才是硬道理,不管是仿還是自己造,。搞出來嚇住老外就好了,。打戰(zhàn)就不不要打了，給老百姓好好的生活就才是硬道理,。

作者: 管1理員改我密碼 時間: 2017-7-8 23:24

韓寒11 發(fā)表于 2017-7-8 12:18
相信中國能自己研發(fā)制造軍事飛機,，也相信會有些成果讓老美看見的

這種自信有沒有什么基礎？

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-9 08:30
本帖最后由合理扯淡于 2017-7-9 08:38 編輯

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-8 17:01
呵呵,，全程使用法國達索公司軟件,，全部抄襲美國戰(zhàn)機外形，所謂無恥就是這樣吧

抄美國戰(zhàn)機的外形,？很多的科技,，在同一階段，幾乎都是只有一條路可走,，后來者,，無論再怎么自主研發(fā)，通常都會像先進者,，
照這么說,，我還可以說美國的火箭也是抄中國的竄天猴呢，最基礎的原理是一樣的嘛,。老毛子的多管火箭炮還是抄的中國人的火箭呢,。
美國佬的飛翼布局也是抄的蘇聯(lián)和德國人的，還有垂發(fā)啥的,，M1坦克也是坑了德國人一把才搞出來的,，怎么沒人說了？

作者: Venerealulcer 時間: 2017-7-9 09:43

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-8 20:29
那是，你們在井底下站著,，而我則在井口跪著看你,，不明白你為什么對世界一無所知，還叫嚷著征服世界,。

笑死人了
全世界擁有全套工業(yè)系統(tǒng)的獨此一家別無分號,，而且一下子是兩份全套的工業(yè)系統(tǒng)
美國是96%
技術的差距，有些是可以短時間超越的,，有些必須依靠時間堆,，比如材料學
軍工，五代機目前相對可以說持平,，F(xiàn)2290年代的航電想要翻盤,，不是大改做夢別想搞好，J20再優(yōu)秀,，缺乏長期的磨合,，技術細節(jié)肯定有問題
雷達怕不是你還不知道中國已經(jīng)超了整整一代半了吧？
核電站中國整整超了兩代...
高鐵和諧系列90%以上國產(chǎn),，復興99.99%國產(chǎn)化,，知道這意味著什么？這個行業(yè)我們自己說了算,。
承認差距是對的,，跪著舔著別人家的臭腳，結果發(fā)現(xiàn),，自家的東西比人家好幾倍,。寧愿跪著看，不愿意站著,，做人,。
————————————————————————————
有些人啊，看見自己國家不好,，開心的就像死了爹媽一樣
怕不是不知道一旦自己國家亡國了,，誰都跑不掉，就算躲國外,，沒有一個強大的后盾,，連條外國狗都不如。

作者: 樂花生 時間: 2017-7-9 10:47
抄不可恥,，只怕你不會抄。專利只是先行者給后來者的障礙,，也是給后來者的標桿,。但是不要抄錯了，這樣付出的代價過高,。

作者: 樂花生 時間: 2017-7-9 10:51
抄不可恥,，只怕你不會抄,。專利只是先行者給后來者的障礙，也是給后來者的標桿,。但是不要抄錯了,，這樣付出的代價過高。

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-9 11:28

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-8 20:31
既然基礎工業(yè)有很大差距,，作為工業(yè)人,，又拿什么來自信，用對世界的盲目來自信,，那不是自信,，那是蠢

有的人在機械社區(qū)，見人就懟,，難道他的技術在機械社區(qū)就無敵了嗎,？或是在中國機械領域已經(jīng)無敵了？
這個答案誰知道,，既然并非技術無敵的人都可以自信得到處懟人,，那為什么別人就不能為自己國家的一些進步而自信呢？
無知的到底是誰,？

作者: Venerealulcer 時間: 2017-7-9 13:10

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-9 12:50
請正面回答問題,，用的是不是法國達索公司軟件，抄的是不是美國戰(zhàn)機外形,。說了一大堆,，有什么用。

用可不是達索的,，這種核心機密怎么可能拿外國公司的軟件去搞
最簡單的,，設計軟件驅動程序里嵌入文本格式的框架協(xié)議下，附帶的設計數(shù)據(jù),，包括鼠標位置,，鍵盤記錄全套都能給你偷出來，一個國家的核心是不可能用國外的軟件的,。
而且,，你要知道一點，就算沒軟件好了,。哪怕用CAD,，哪怕用手繪，效率問題而已,。
飛機的設計不是圖紙上畫兩根線標個公差就OK的,，世界上最大的風洞可是早造好了。J20從開始到服役，鬼知道被吹了多少次,。
抄外國戰(zhàn)機外形,，我只能說，你以為搓煤球啊,，他們長這個樣子,，照抄就能起飛？J20鴨翼布局和和F22的氣動布局根本風馬牛不相及,，說這句話的,，我都懷疑你沒學過流體力學�,；蛘呤歉揪褪浅踔挟厴I(yè)來這里秀智商下限,。
再有，眾泰抄保時捷好歹還是去買輛新車回來抄抄,，J20抄F22,？你的意思是我們居然還TM買到了F22用來抄？成飛師承米格,，沈飛師承蘇霍伊,，蘇系的技術框架下去抄一個完全兩條設計理念的系統(tǒng)，腦抽,？

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-9 13:15

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-9 12:54
抱歉啊,，你說的那個見人就懟的家伙，技術在整個機械社區(qū)無敵的家伙,，是不是9 98老爺子,，請問他現(xiàn)在在哪 ...

拿別人往自己臉上貼金，有別人授權么,？

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-9 16:55
中國戰(zhàn)機哪里抄襲美國了,？這個你能回答嗎？
可恨之人必有可憐之處,，但凡說到中國,，有的人就會不自覺的踩上兩腳，以彰顯自己的高明,。
幾乎所有習慣于貶低自己國家的人,，卻以習慣于抬高自己，
自以為是“世人皆醉我獨醒”,，其實不過是內心的恐慌在找突破口而已,，心理都已經(jīng)扭曲了，還談什么是非,。

作者: Venerealulcer 時間: 2017-7-9 18:30

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-9 16:28
呵呵,，簡直了,，有功夫查查國產(chǎn)飛豹”戰(zhàn)機,，再查查中航的三維數(shù)學樣機是怎么回事,。我的天啊，這愚昧無知 ...

笑死了...
拿著二代機在那邊瞎扯淡...將近40年前的老貨,，你非要這么咬文嚼字,，那不好意思，靠達索的軟件起飛的戰(zhàn)機,，除去蘇系以外,，有一個算一個不敢說，站一排,，每隔一個算一個,，沒一個是錯的。波音系列,，百系列,，陣風臺風，鷹獅....哦,，還有光輝……
而且,，第一次聽說數(shù)字樣機這種算是設計出來算完事的。
照您這意思,，連風洞都不用了...真心懷疑你是網(wǎng)特

作者: 屏風ing 時間: 2017-7-9 21:43

jxzj 發(fā)表于 2017-7-8 15:22
沒有金剛鉆就不攬瓷器活

這不是竇文濤常常掛在嘴邊的話么

作者: Venerealulcer 時間: 2017-7-10 08:28

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-9 19:22
呵呵,，你這算打你們領導的臉嗎，中航剛吹個大的,，就讓愛國青年打回原型

2000年9月,，負責具體設計的 ...

還是和你說一遍，一個軟件,，增加效率,，手繪照樣可以
法國牛逼？你讓法國整個風洞群出來

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-10 08:44

Venerealulcer 發(fā)表于 2017-7-10 08:28
還是和你說一遍,，一個軟件,，增加效率，手繪照樣可以
法國牛逼,？你讓法國整個風洞群出來

但凡有人說中國一句好,，有的人就要跳出來罵，全社區(qū)應該只有一個人,，他只為罵而罵而已,，不必在意。

作者: Venerealulcer 時間: 2017-7-10 09:58

合理扯淡發(fā)表于 2017-7-10 08:44
但凡有人說中國一句好,，有的人就要跳出來罵,，全社區(qū)應該只有一個人,，他只為罵而罵而已，不必在意,。

閑著蛋疼....
扯技術,，扯時事無所謂
這種完全是為了黑而黑的
我懷疑就是網(wǎng)特

作者: 矛頭小子 時間: 2017-7-10 10:13
看標題，嚇一大跳

作者: universal 時間: 2017-7-10 10:46
樓主歷史一定沒及格,，不去在五千年文明中吸取教訓,，反復強調我們工業(yè)化時間短，你為什么不想想為什么工業(yè)化時間短,？還有一群傻X+混蛋跟著叫正能量的,，中國正是因為有了你們這些混蛋才發(fā)展不起來的？把基礎打好多為國家為社會做貢獻才是正能量,，就你們一幫基礎常識都欠缺的廢物有什么資格叫正能量,？真是人不要臉天下無敵！,！

作者: ms101 時間: 2017-7-10 11:00
這貼里面一幫傻B,，成天叫囂中國這不行那不行，還特喵一幫"上將",，中國這不行那不行你倒是滾啊,，別他喵的當中國人了，找你爹去跪舔,，人能上天入地翱翔宇宙,，吊打外星人

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-10 12:46
本帖最后由合理扯淡于 2017-7-10 14:36 編輯

universal 發(fā)表于 2017-7-10 10:46
樓主歷史一定沒及格，不去在五千年文明中吸取教訓,，反復強調我們工業(yè)化時間短,，你為什么不想想為什么工業(yè)化 ...

說法幾個點：
1、宣揚優(yōu)勢不等同于漠視劣視,，正視不足不等同于放棄優(yōu)點,，
   想開罵沒關系，先搞清楚別人說的是什么,。
2,、我個人有很多不足，但幸運的是,，同時還有一些優(yōu)點,，無論是做人或是工作，我的立足點是“先發(fā)揮優(yōu)點,，再補足缺點”,，相信層主也是一樣。
   層主肯定有很多優(yōu)點,，但我想信同時也是有一些缺點的,，如果你的領導在你工作獲得一些成績時,，總是避而不談，轉而強調你的缺點,，你會不會罵他,？你還會不會留在這家企業(yè)？
   這是一個很現(xiàn)實的問題,，把它放大就是：中國制造是有優(yōu)勢和成績的,，但同時也是有缺點的，如果在談論這些成績時,，有人總是馬上把缺點搬出來，狠踩兩腳,，那么這種行為其實就跟上面說的那種領導是一樣的,，這是一種病態(tài)的心理。（注意：我說的是“總是”,，不是一次兩次,，想弄清楚這個自己上論壇，凡是說中國好的帖子下,，幾乎都會出現(xiàn)某個人,，幾乎同樣的論調）
如果你去面試，給你十分鐘自我介紹,，你會花2分鐘梳理自己的缺點,，然后再花8分鐘來介紹自己的優(yōu)點，還是會反過來花8分鐘講缺點,，再花2分鐘講優(yōu)點,？能否像對自己那樣對國家、行業(yè),、他人,？
3、再延伸一下,，說說中國的缺點,，其中一個受到普遍認同的：中國的教育更傾向于摧毀，西方更傾向于鼓勵,，
這種教育方式容易產(chǎn)生一個弊端：受此教育的人,，在對人或對事時，更多的是關注他人或是事物的缺點,，這樣的狀態(tài)除了阻礙自身與外界的交流,，沒有實際性的優(yōu)點。（我想：我自己也有這個毛病,，慶幸的是還不算太重）
很多人總是不屑于中國人的這毛病,，那缺點,，但是卻不知不覺中，卻把這個缺點很好繼承下來了,，但不自知,。

   以上說了不少，我自己做得也不夠好,，愿能共勉,！

作者: universal 時間: 2017-7-10 16:28

合理扯淡發(fā)表于 2017-7-10 12:46
說法幾個點：
1、宣揚優(yōu)勢不等同于漠視劣視,，正視不足不等同于放棄優(yōu)點,，
想開罵沒關系，先搞清楚 ...

從我個人講,，我很討厭傳播這樣的貼子,，發(fā)貼人實質是周帶魚一流，根本不懂工業(yè),，這種貼子只會挑起事端,，再吸引一堆五毛胡捧，何不踏踏實實做好一些小事,，多討論些有價值的技術問題,？論壇每況愈下，再整這些假大空的有何前途,，倒不如用心幫幫新人,，現(xiàn)在的新人水平也忒差，都沒有一個正經(jīng)的套路,，連手冊都不愿意看,。再有各類書籍文章中難免有一些錯誤，拿出來討論,，大家共同提高,，不比唱高調有意義的多？閣下以為如何,？閣下優(yōu)點缺點說了一大通,，這有意義嗎？我是在講優(yōu)點缺點嗎,？這些套話還是算了吧,，多做些有意義的事。

作者: jxzj 時間: 2017-7-10 16:38

屏風ing 發(fā)表于 2017-7-9 21:43
這不是竇文濤常常掛在嘴邊的話么

所以,，中國的實力不是吹出來的

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-10 16:48
本帖最后由合理扯淡于 2017-7-10 16:52 編輯

universal 發(fā)表于 2017-7-10 16:28
從我個人講,，我很討厭傳播這樣的貼子，發(fā)貼人實質是周帶魚一流,，根本不懂工業(yè),，這種貼子只會挑起事端,，再 ...

這樣的東西，從技術上來說,，確實沒有任何作用,，但是扯一個更空一些的話題，如果還是一味的把“中國制造”不踩死不算的話,，以后可能就不是新人不愿意看手冊的問題,，而是根本沒有人了。
再扯兩句,，論壇一直是以討論技術為主旨,，但是論壇還有一個同樣重要的作用，在交流中調整心態(tài),，完善思路,；

作者: 371565868 時間: 2017-7-10 16:52
我在中航工業(yè)呆過，中國什么殲10,，殲11，殲20,，都成功了,，但是能飛上天的沒幾架，我們做發(fā)動機,，做1000個也就一兩個合格的,，理性點，成功和成熟差距還是很大的,。

作者: 未來第一站 時間: 2017-7-11 15:44
不要妄自菲薄,，更不要盲目自大。

作者: qaz111772015 時間: 2017-7-11 16:23
微博,，各個網(wǎng)站上的第五縱隊的日雜,，美分還少么？到處都是,，在他們眼里中國什么都是差的,，可是中國只會越來越好，第五縱隊本論壇里面都有,，

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-11 16:29

qaz111772015 發(fā)表于 2017-7-11 16:23
微博,，各個網(wǎng)站上的第五縱隊的日雜，美分還少么,？到處都是,，在他們眼里中國什么都是差的，可是中國只會越來 ...

第五縱隊是什么,？

作者: 一重科技 時間: 2017-7-12 08:45

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-8 17:01
呵呵,，全程使用法國達索公司軟件,，全部抄襲美國戰(zhàn)機外形，所謂無恥就是這樣吧

不過大飛機最起碼造出來了,，全世界,，又有幾個國家可以？就算抄襲,，又有誰做了,？比如航母，中國買了一個回來,，然后自己國家的,，立刻就開始生產(chǎn)了，這難道不是進步,？請問,，大飛機，航母,，都哪個國家能做,？

作者: 易錯易混 時間: 2017-7-12 10:13
我很愛國，只是對目前的政黨不甚滿意,，貪腐太多了,，我們那邊的一個大隊書記，貪污上千萬,，有人實名舉報都還能平安降落

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-12 10:26

易錯易混發(fā)表于 2017-7-12 10:13
我很愛國,，只是對目前的政黨不甚滿意，貪腐太多了,，我們那邊的一個大隊書記,，貪污上千萬，有人實名舉報都還 ...

同意,，某D絕不代表國家,，更不能等同于國家。還是要一分為二的看待,。

作者: 1830 時間: 2017-7-13 16:35
抄襲很正常啊,，日本當年不也是各種仿造嗎？為什么要以各種理由來詆毀我們的國家,。

作者: 1830 時間: 2017-7-13 16:49

合理扯淡發(fā)表于 2017-7-12 10:26
同意,，某D絕不代表國家，更不能等同于國家,。還是要一分為二的看待,。

舉報這些亂我D的人是不是有什么獎勵啊

作者: 合理扯淡 時間: 2017-7-13 16:52

1830 發(fā)表于 2017-7-13 16:49
舉報這些亂我D的人是不是有什么獎勵啊

網(wǎng)傳近來從五毛降到3毛了

，都不夠電話費

，考驗你對D的忠誠的時候到了

作者: 所羅門_x 時間: 2017-7-14 11:47
能山寨也是能力的表現(xiàn),，技術不達到一定層面給你抄也抄不全,。

作者: 流浪的貓hedp 時間: 2017-7-14 17:17

一重科技發(fā)表于 2017-7-12 08:45
不過大飛機最起碼造出來了，全世界,，又有幾個國家可以,？就算抄襲，又有誰做了,？比如航母,，中國買了一個回 ...

也不知道那些是自己做的我還是太年輕了

作者: 一重科技 時間: 2017-7-14 17:22

流浪的貓hedp 發(fā)表于 2017-7-14 17:17
也不知道那些是自己做的我還是太年輕了

如果說核心部件是外國的，那這些部分我們能買到,，其他國家也自然能買到,，那為什么其他國家造不出來呢？還是要堅定一顆向前的心,，畢竟,，從清末開始，我們的機械工業(yè)就遠遠的落后于其他國家了,，而且經(jīng)過很長時間的技術等封鎖,，能有今天的局面，實屬不易�,�,！

作者: xinxuan88888 時間: 2017-7-17 08:39

懟懟懟發(fā)表于 2017-7-8 17:01
呵呵，全程使用法國達索公司軟件,，全部抄襲美國戰(zhàn)機外形，所謂無恥就是這樣吧

借鑒好,，抄襲也罷,，沒技術實力，沒經(jīng)濟基礎,，更沒有氣節(jié)說什么都是空談,。所有的技術都是在相互抄襲，相互借鑒中成長起來的,，別和我說華為,，格力等你敢說沒有借鑒抄襲，他們做過的很多事可能比你想的跟惡心,。說這么牛逼,，給你一年不發(fā)工資可以嗎，有兩個月估計都跳起來了,。還是那句話,，研發(fā)需要物質基礎，物資基礎不足先解決從無到有，物資基礎充足了如果還是停留在抄襲的層面上,，那種企業(yè),、國家是做不大，做不強的,。我厭惡抄襲,，但現(xiàn)在的我還是干這么無恥事，你怎么說都行,，因為道理都是建立你的實力上的,。

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