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標(biāo)題: 體系認(rèn)證,，一個大陰謀 [打印本頁]

作者: liquidman 時間: 2007-10-10 09:00
標(biāo)題: 體系認(rèn)證,，一個大陰謀
沒事時喜歡翻翻報紙，多數(shù)是看體育版,，特別是和國人有關(guān)的,。如足球吧,，我寧愿看國奧隊和一英冠球隊的訓(xùn)練賽，也不愿意看巴西和意大利的世界杯賽,。不過這幫人也忒不爭氣了,，球輸了不丟人，可連打架都沒打過就太讓人失望了,。

還有姚明在的那個火箭,，在２：０的情況下也被人爵士給滅了，這讓人心里也就太那個了吧,！體育沒啥看的就去關(guān)心一下時政,，什么我國國民經(jīng)濟發(fā)展迅猛、神六成功為射,、我國有了新航母計劃呀什么的,。雖然跟咱沒啥關(guān)系，但作為一中華兒女怎么也可以自豪一下吧,！
  也有如什么有人散布“中國威脅論”,、美日澳搞什么三角戀、小日本又在東海動手動腳的等等,，也讓人心中極為不爽,。下次要真和小日本干起來了,，沒啥好說的，非好好搞一下這幫孫子,。不過咱也３０多歲了,，不知道還有沒有這樣的機會。
  聲明一下,，我就一搞品質(zhì)的,，不是什么憤表。當(dāng)年美國炸了咱們駐南使館,，熱血青年群情激憤沖美國領(lǐng)事館扔石頭那會兒我就沒去,，怕暈車。（別扔磚頭呀�,。�

   看過一篇文章,，說是當(dāng)年秦國經(jīng)商秧變法之后國力大增，大有不可一世之勢,。他那些左鄰右舍的可就不安心了,，“人為刀俎，我為魚肉”呀,。這么一合計,，想出一陰謀來，派人去秦國游說,，“興水利,、強國防”什么的，道理是一套一套的,。秦始皇這傻Ｂ就上當(dāng)了,，大興土木，修了一都江堰,、搞了一長城,，還把人家一叫孟姜女的老公給埋長城底下了。小孟傷心呀,，扯開嗓子這么一哭比哼哈二將還猛,，愣是把長城給整倒了８００里。（某甲：這長城質(zhì)量也太差了吧,！這美女要去搞城市拆遷那得頂?shù)蒙隙嗌偻仆翙C呀,！ )那是她個人的事,，是小事,，但秦國國力的確也是消耗殆盡，再也無力南征北戰(zhàn)了,。要不然秦始皇當(dāng)年一不小心能打南極去,。（某甲：也不怕凍死呀,？作者：“目光短淺，那順便還可以捉兩企鵝回來當(dāng)宏物呢,，現(xiàn)在還可以跟騰訊ＱＱ要點兒錢吧,，誰讓他們用企鵝當(dāng)形象大使了！”）怎么樣,？這一陰謀做的可謂是天衣無縫吧,！

這品質(zhì)搞了好幾年，沒少和體系打交道,。一些公司是做的不錯,，但遇到一些小公司的情況卻真讓人心里犯嘀咕。這頭腦一發(fā)熱,，冷不丁的冒出一念頭來－－這體系認(rèn)證該也不是一場陰謀吧,！沒來由出現(xiàn)這樣的想法，把自己也嚇了一跳,，莫非是我瘋了,？也好，正好趁機瘋言幾句,，以抒胸中郁悶,。

   剛開始學(xué)體系是在一家管理比較正規(guī)的大公司，在那兒,，體系是做的不錯,。每次審核來了，就開一動員會,，從不用做什么樣假記錄,、臨時資料什么的。平時基本功扎實呀,！“任他猛來任他強,，我自一口真氣足”---語出《倚天屠龍記》。TUV的認(rèn)證還沒什么感覺就次次都過了,。那生產(chǎn),、產(chǎn)品都是沒啥說的，“效率倍兒棒,，質(zhì)量倍兒強”,！那時就一感覺：這體系就是好使！

   混了三年,，覺得自己也是功力不凡了,，一時鬼迷心竅就跳了槽，一頭扎進一私企,，百十號人,、兩三桿槍,。進了廠之后，赫然發(fā)現(xiàn)這墻上也掛了張ISO9001：2000的認(rèn)證證書,。小樣兒做的還蠻不錯的嘛,，實行的是體系管理，認(rèn)證也過了,，看來這品質(zhì)也不會很難搞了,，心中一下子有了底。隔日進了車間一看…,，雖說有屋頂遮著太陽,，但我身上這汗還是嘩的一下噴了出來，免費洗了一桑拿,。（某甲：怎么了,？）工序連個生產(chǎn)/檢驗記錄都沒有，設(shè)備沒操作規(guī)程,、參數(shù)也沒監(jiān)控記錄……,。就這樣，轉(zhuǎn)了一圈愣是沒發(fā)現(xiàn)不良品,，心想可能是沒標(biāo)識的緣故吧,？叫來QC主管一問，馬上暈倒,！生產(chǎn)線自己把不良品流到下工序去了,，要么就是扔到那個角落里去了，說是等單做完出貨后再進行處理……  （周星馳：“不會吧,！”作者：“不好意思,，雖說兩年了，想起當(dāng)時那情景還是冒汗,！”）

   在日后的工作中,俺使出了渾身解數(shù),制度也逐漸完善,、品質(zhì)狀況也大有好轉(zhuǎn),但老板對體系管理那認(rèn)識卻…,當(dāng)我離職時,公司連個管代都沒有!(巨汗)

   現(xiàn)在我就職于另外一家公司做體系,300多人的流水線生產(chǎn),環(huán)境也不錯,本來做體系還是蠻有基礎(chǔ)的,但我還是沒有什么信心。面試時,，一位副總告訴我今年的認(rèn)證已經(jīng)過了,，要我做一下糾正報告好關(guān)閉。我隨便問了一下內(nèi)審情況,，那老兄一句話差點兒讓我暈了過去,，“內(nèi)審？我們還沒搞過呢,�,！惫臼�2005年取得證書的，真不知道這兩年是怎么過的,�,？戳艘幌录m正報告,，立即明白了,，六個不符合項開了五張報告,，審核那廝水平還不如我呢！看來是用了“有中國特色的”通過方法,。后來問了一下其他同事,，果然，那些垃圾連車間都沒進,！在公司呆了一段時間,，看到的就是各個部門之間的斗嘴、扯皮,。公司幾個領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在可能都不知道體系是干啥用的吧,，說真的，我也不知道該咋整了,。誰給指條明路吧,！

   寫到這兒，諸位也該明白俺說體系認(rèn)證是一個陰謀是啥意思了吧�,。ㄟ€不懂,，那就繼續(xù)說吧！）首先呢,，咱不是國民經(jīng)濟發(fā)展速度太快了嗎,？那國際影響力是噌噌的往上漲呀！這可讓那幫孫子眼紅了,，有點坐不住了,。（和當(dāng)年的秦國何其相似呀！）想嚇唬咱吧,，咱又不尿他,。打仗？WHO怕WHO呀,？殲10那性能還行吧,？核潛誰知道在那兒貓著呢，導(dǎo)彈一堆一堆的,，這不還打算造一航母玩嗎……,。這幫孫子一看沒轍，就想出這么一陰招來,，用體系認(rèn)證來搞咱們來了,。

   為什么想出這么一招呢？首先,，咱們國家企業(yè)多,，而且大多是近年來才剛發(fā)展起來的,，踏踏實實做質(zhì)量的意識還不強。還有就是咱們的人好跟風(fēng),，好個面子,。而最重要的一點就是咱們的人太聰明了，照貓畫虎的人海了去了,。你看前些日子,，美國、日本等一幫人就指責(zé)咱們國家知識產(chǎn)權(quán)保護力度不夠,，說盜版市場60%以上都源于中國,。連一些先進的設(shè)備都不賣給咱們了，怕咱仿制,，其實就是嫉妒咱比他聰明,。（某甲：這叫投機取巧！）可就是咱們這點兒聰明勁讓人家給逮住了,�,！澳銈儾皇遣幌胂鹿Ψ蛉パ芯俊⑸朴趶谋砻嫒胧帜７聠�,？好,！這就搞一體系認(rèn)證讓你們玩，這么抽象的東西還不讓你走火入魔呀,，這叫聰明反被聰明誤,！”（陰笑）

   不過也是，的確讓這幫孫子給算準(zhǔn)了,。一開始還好,，企業(yè)還不了解體系管理，就只能照做,，慢慢的還真給琢磨出來了,。企業(yè)管理一下子規(guī)范了起來，效益也隨之而來,。成績出來后這么一宣傳,，“瞧一瞧、看一看啦啊,，體系管理可真炫了�,。　保臣祝涸趺绰犞筚u老鼠藥的,？）再加上那些客戶一要求,，這下倒好，全國一下子刮起了體系風(fēng)。大街上沸沸揚揚,“你們家‘愛死藕’了嗎,？我們家可有了,！”“我們家都有倆了,一9000的,還有一14000的呢�,！薄澳銈兡撬闵堆�,，我們就不用‘愛死’了！早改‘摳死’（QS9000）了,，還有‘踢死’（TS16949）呢,！”……,。體系廣告也個個精彩,，“今年企業(yè)不管理，管理只搞‘愛死藕’,！”,，還有“體系認(rèn)證，誰用誰知道,！”,。連顧問公司也如雨后蚯蚓，紛紛而出…（某甲：是雨后春筍吧,？”作者一磚拍去,，“少插嘴，我忍你好久了,！沒看現(xiàn)在夏天了嗎,，那有春筍？下雨就出蚯蚓,�,！保┚瓦@一樣為全國提供了多少個就業(yè)機會呀！前些年那些做傳銷的全都改行去開顧問公司了,。（傳銷商：為啥,？你真的銹逗了，體系現(xiàn)在多火呀,，又不怕被抓,，比傳銷強多少呀，這才是真正的機遇�,。┱媸恰昂鋈缫灰勾猴L(fēng)來,，神州遍開體系花”。

   咱們企業(yè)也沒辦法呀,！和人談生意,，人家開口就問“有體系認(rèn)證嗎？沒證免談”。沒辦法,，只好“認(rèn)證做父”了,。（某甲頭纏繃帶“是認(rèn)賊作父”！作者揮刀而止“他媽的我閹了你,，不知道證就是錢,，錢就是爹嗎？”）那幫孫子一看這形勢,，那是心中暗喜呀,，“計劃已成功了一半，馬上進行第二步行動,！”于是,，一大批垃圾，帶著一堆堆的證書,，踏上了我們的國土,。審核公司一夜驟增，一時大街上全是辦假證的,，“要證嗎,？保證好使！”那規(guī)模,，比東南亞證件集團還厲害,！

   都說了咱們國人是太聰明了，一見證書這么容易就可以拿到,，誰還真的去抓管理,，見效太慢呀！這多好呀,，十萬八萬的就可以搞定,，還可以分期付款呢！像我后面遇到的這兩家公司,，還不都干起了這種自欺欺人的勾當(dāng),。就這樣，能力不但沒有提高,，反而在大范圍內(nèi)引起了形式主義,。以前，企業(yè)內(nèi)出現(xiàn)了問題,，大家商量一下,，立馬搞定。而現(xiàn)在,，“要這么搞呀,，先下個文件吧。”“這文件訂的不規(guī)范,，可操作性不強…”結(jié)果效率反而下降了,。

   諸位，現(xiàn)在該覺悟了吧,！這體系認(rèn)證絕對是一大陰謀,，毀了多少個原本還有些生氣的企業(yè)呀！而認(rèn)證機構(gòu)的那幫鬼子和顧問公司的那幫汗奸,，卻個個捂著鼓鼓的腰包,，一邊撒網(wǎng)、一邊哼著小曲“找啊找啊找傻冒,，找到一個大草包,。收點錢呀、發(fā)個證,，你的企業(yè)完蛋了”,。
同胞們,，覺醒吧,！別再把注意力放在那張一文不值的證書上了，千萬別中了他們的奸計呀,！把自己那點兒小聰明收起來吧,！

   “起來，不愿做犧牲的企業(yè),，把我們的精力,，投入那些真的管理。民族企業(yè)到了最危險的時候,，每個人被迫著發(fā)出最后的吼聲,。拋棄，拋棄,，拋棄,！我們拋棄形式，不做無謂的體系,，前進,，去做真正的管理，前進,，前進,，前進……進！”

   終于寫完了,，到現(xiàn)在我還是不知道是我瘋了,，還是那些只重形式而不重實質(zhì)的企業(yè)瘋了。最后鄭重聲明，我無意中傷那些尊重企業(yè)發(fā)展的認(rèn)證機構(gòu),，還有那些為企業(yè)發(fā)展做出努力的人們,。在此，向您們致以真誠的敬意�,。,。�

作者: zaghi 時間: 2007-10-10 09:20
果然狂人日記,，說真話的人,！

作者: dafashi7894 時間: 2007-10-10 09:36
感覺現(xiàn)在干技術(shù)還不如做體系

作者: 紫珍珠 時間: 2007-10-10 09:41
標(biāo)題: 有才！
我只能說作者太有才了,！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服,。好文章。

作者: 一劍飄紅 時間: 2007-10-10 14:52
現(xiàn)在體系認(rèn)證也成了漿糊啊

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-10 18:11

什么時侯來握握手,，我正郁悶著呢,，
看了你的日記，我心悲涼,。

作者: 國際化 時間: 2007-10-10 19:54
你最大的不幸就是在私企工作,，好好的干媽出來呢？我門老板說要和我一起好好創(chuàng)業(yè)呢,？這個騙子�,。�

至少我從來不按體系做事,，只有合適的才是最好的,，什么某某管理書，我從來都不管,。

作者: buzheng 時間: 2007-10-10 22:58
樓主確實有才,！

我認(rèn)為體系的主旨精神是好的，看你會不會學(xué),，會不會用了,。
要根據(jù)自己的情況靈活運用，不能生搬硬套,。

作者: liquidman 時間: 2007-10-11 08:10
ＩＳＯ9000的評審人員在對某公司進行評審時發(fā)現(xiàn)：這家公司的制度非常完善,，工作程序也完全符合ＩＳＯ9000年版標(biāo)準(zhǔn)的要求，程序文件所規(guī)定的表單記錄的填寫非常完整,。這家公司因此獲得了ＩＳＯ體系的認(rèn)證,。半年后進行追蹤時發(fā)現(xiàn)，報表記錄依然填寫得非常完整,，符合程度相當(dāng)高,。
又過了半年,，當(dāng)評審小組再次來到這家工廠進行考察時，公司老板卻要求將評審稍微延期,，因為他們要完成的數(shù)據(jù)報表實在太多,，還沒有填完。在后來的交談過程中,，老板抱怨報表太多,，認(rèn)為實施ＩＳＯ體系沒有什么真正的實際意義。在沒有實施ＩＳＯ之前,，公司的流程非常順暢,，每天吃完早飯就在工廠里面到處走走，憑著多年的經(jīng)驗就能發(fā)現(xiàn)公司存在的問題,；自從實施ＩＳＯ后,，他的時間變得越來越少，由于要填寫大量的報表,，公司的管理人員從原來的5人增加到了15人,。老板每天起床后，來不及吃早飯就匆匆忙忙地簽報表,，到工廠里轉(zhuǎn)一圈,，發(fā)現(xiàn)工廠里的人也都在忙著寫報表。由于整天都忙于制作報表,，根本沒有時間去了解公司究竟發(fā)生了什么事情,。

ISO9000一方面在我國發(fā)展得如火如荼，一方面卻遭受到綿綿不絕地謾罵聲,，有時候連企業(yè)自己也搞不清楚，企業(yè)實施9000的真正目的是什么,？是證書,？還是規(guī)范基礎(chǔ)管理？還是先是證書,，再希望規(guī)范管理,，其實無論是哪一種目的，9000只是一種基本工具,，工具使用的好壞,，全在于企業(yè)本身，與9000實在沒有多大關(guān)系,。

其實ISO好不好,？拋開談?wù)摋l條款款。ISO是什么,？質(zhì)量管理體系,。那么什么樣的質(zhì)量管理好呢,？合理的質(zhì)量管理就是好。關(guān)鍵是合理,。在美國車靠右行駛,，就是合理，到了英國,，車靠左行使,，合理。我們能不能說車靠哪一便算是合理呢,？不一定,。美國有美國的合理，日本由日本的合理,，中國又有中國的合力,。

為什么質(zhì)量管理標(biāo)準(zhǔn)，在國外推行的那么好,，而到了中國就會產(chǎn)生各種各樣的問題,？因為，有些西方的東西并不適合中國：這樣你才了解,，你跟美國人打交道是一套,，跟中國人打交道是一套。你跟美國人討價還價,，全世界的人都在討價還價,，不僅僅是中國人討價還價。那是錯誤的觀念,，全世界都在討價還價,，Bargain.你跟美國人討價還價，他拿計算機出來算,，如果他告訴你這樣我不夠成本,，我不能賣給你，他的結(jié)論就是“我不賣給你”,。中國人不是,，中國人你跟他討價還價，他拿計算機算了半天,，嘴巴上講“這樣我不行,，這樣我不夠成本，我沒有辦法賣給你,�,！卑延嬎銠C一收，結(jié)論是什么,？“賣給你算了”,。中國人不是口是心非,，他有另外一套思維方法。這套方法,，你沒有搞清楚你沒有辦法跟中國人打交道,。一個美國小姐，她100塊美金買個東西回來,，你問她多少錢買的,？她馬上告訴你“100塊美金買的，100 dollars”,，這是美國人,。中國人你看，我們這里小姐,、女士很多,，你花800塊人民幣去買個東西回來，你這樣問“你多少錢買的,？”你會說800塊錢買的嗎,？不會的。你只有一個答案：“你猜猜看”,。

現(xiàn)在問大家一個問題,，有沒有中國式ISO9000質(zhì)量管理體系？

中國人如果觀點和領(lǐng)導(dǎo)不一致,，做法與美國人和日本人是不一樣的,，美國人會怎么樣，我們經(jīng)�,？疵绹囊恍╇娪�,，美國人爭論時，兩個人各說各的,，看誰說得快,，突然一下，都不說話了,，一個人說，SORRY,，爭論結(jié)束,，達成一致意見，如果還沒有取得共識,，繼續(xù)說,，想盡辦法說，而日本人如果觀念不一致,，日本人會一而再,，再而三的把觀點說出來,，中國人呢？中國人觀點不一致,，不吭氣,，然后把領(lǐng)導(dǎo)活活氣死，日本領(lǐng)導(dǎo)和美國領(lǐng)導(dǎo)都是累死的,，而中國呢,？是把領(lǐng)導(dǎo)氣死。據(jù)個例子：

有一笑話,，說某航空公司,，規(guī)范服務(wù)用語，航空小姐在送餐時問一顧客“請問您要雞肉面還是牛肉飯,？”,，顧客答“牛肉飯”，答曰“對不起,，牛肉飯沒有了”,。顧客十分不悅，要了一分雞肉面,；接著,，航空小姐問下一位顧客“請問您要雞肉面還是牛肉飯”？顧客“牛肉飯”,，答曰“對不起,，牛肉飯沒有了”，此顧客大怒“沒有了你還問什么”答曰“這是我們9000的要求”,。

你說我們的空中小姐,，氣不氣人，你說她智商高不高,，每天在天上,，肯定高，為什么會這樣呢,？就是要氣領(lǐng)導(dǎo),。為什么要起領(lǐng)導(dǎo)呢？因為她不服氣,？為什么不服氣,？因為她討厭那么多規(guī)章制度，條條款款,，你讓我按規(guī)章,，好，我就按規(guī)章,，看看會怎么樣,。

因此說,，實施ISO在美國容易，在歐洲容易,，在中國就比較難,。美國人頭腦很簡單的，都是按規(guī)章辦事,，只要有了法律,，規(guī)定，我按規(guī)章按法律辦就行了,，錯了是法律規(guī)章的事,，因此，在西方有惡法勝于無法,。中國人會不會接受這一觀點,，我們在座的各位會不會接受這一觀點。西方人會說,，這個法律雖然不好,，總比沒有法律要好。中國人呢,？不好,，不好就要改嘛。中國人更厲害的是只做規(guī)章制度沒有制定的,，一旦你制定了,，他就再做新的規(guī)章制度所沒有制定的，上有政策,，下有對策嘛,。

作者: liquidman 時間: 2007-10-11 15:33
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作者: 天地之間 時間: 2007-10-11 18:49
深有感觸，去年在工廠里要進行TS16949認(rèn)證,，累的我們脫了一層皮,，浪費大量的人力物力，到審核時陪審核人員天天酒店舞廳的,，通過后還是沒什么實際作用,。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-12 19:39
1  我欣賞國際化的直率，也欣賞樓主和吳旦的文章
2  我是高中畢業(yè),，企業(yè)中成長,，自學(xué)+偉大的共產(chǎn)黨給予的機遇，我的質(zhì)量管理方式憑借經(jīng)驗90％
書本 5％摸索5％
3  我夢想有機會深造,，即使這樣我也決不會是書呆子。就像夢想著上大學(xué),，又看不起大學(xué)生,。
4  我的經(jīng)驗告訴我小企業(yè)可以向ISO發(fā)展,。可千萬不要去做,。要想給人看那沒辦法
5  企業(yè)要發(fā)展就要做ISO,，因為這也是文憑的一種，是企業(yè)現(xiàn)代流行的一種浪費時尚,，是門面,。
它預(yù)示著你和金錢即將有機會握手的幾率為+
6 吃不到葡萄說葡萄酸，吃到了又嫌皮厚,，我就是這樣看待和理解ISO的,。

作者: ylm826 時間: 2007-10-13 15:02
hehe.我和樓主的感受是一樣的,就是做假混個認(rèn)證.

作者: 心結(jié) 時間: 2007-10-14 09:16
我等泱泱大國，禮儀之邦

作者: ljk111111 時間: 2007-10-14 10:15
現(xiàn)在哪個小企業(yè)的各種認(rèn)證不是臨時編的各種表格填一下,認(rèn)證的人來了,吃個飯拿點錢,走人等著發(fā)證書就行了!

作者: 尋找機遇 時間: 2007-10-14 14:05
同意樓上所說的,，拿錢買證書,，要不然沒有證書產(chǎn)品銷售難啊,！

作者: n303588770 時間: 2008-3-26 11:36
我是剛剛進入品質(zhì)的大軍看了這些文章受益匪淺�,。�

作者: 天涯瑩道心 時間: 2008-3-26 14:18
非常佩服樓主,你太有才了,尤其佩服你的文筆,多年不寫作文了,好多東西肚里有貨就是到不出來;
說到體系,我尤為痛恨那些賣假證的. 我們公司有很多供應(yīng)商,老板要求對供應(yīng)商搞質(zhì)量控制,體系審核,過程控制,
如樓主所講,每家工廠都有證書,現(xiàn)場一片混亂,氣的我向給審核公司授權(quán)的部門投訴,結(jié)果是石沉大海,現(xiàn)在咱也明白了,什么狗屁體系,都是虛的,只要抓住關(guān)鍵工序的關(guān)鍵項目就行了,不會出大問題,其他的睜只眼閉只眼吧,別把自己氣著了.

作者: 青龍偃月 時間: 2008-3-26 15:12
一口的天津味,，不過國內(nèi)的體系認(rèn)證基本上都是過場,，說90%有人反對嗎？

作者: topnqy 時間: 2008-3-26 16:52
體系認(rèn)證�,�,！

呵呵，如果大家都按照體系的規(guī)范來做事情,。當(dāng)然能保證產(chǎn)品的質(zhì)量,，但是人在體系中扮演的就是一臺機器了。

可是大家伙都喜歡要自己的個性來做事情,，不愿意去做機器,！但是由自己的“創(chuàng)造”所帶來的損失又不可能承擔(dān)損失，只能堅持把問題產(chǎn)品送給客戶,。所以質(zhì)量問題來了,。。,。,。。,。

所以還是欣賞體系規(guī)范的那一套,，人變成了機器，但可以保證產(chǎn)品質(zhì)量！總有所犧牲吧,！

作者: 揚天測量 時間: 2008-3-26 16:59
11樓,，是很多實際情況，所謂的中國特色,；20樓,，想法是好的，前提是把11樓的現(xiàn)象消滅掉絕大多數(shù),。我接過不下20個關(guān)于企業(yè)認(rèn)證的電話,，說明什么，吃這碗飯的太多了,。

作者: 泊比 時間: 2008-3-26 17:28
在中國就這樣,，很多不錯的方法或程序讓人民幣給變了味！IS0這樣,，ce,、epa、ccc,、準(zhǔn)入,、生產(chǎn)許可都這樣！
這不能說體系本身不好,，而是看你怎么去應(yīng)用,！我以前有個單位這方面就做得不錯，私營的,，平時都按程序做,，年檢的時候也不怎么忙！老板經(jīng)常說的一句話就是：“在你沒有發(fā)現(xiàn)比體系更好的方法之前,，請你按體系執(zhí)行,！”其實在中國，別看通過什么體系認(rèn)證,，你就看老板重不重視質(zhì)量就知道這個公司（廠）的產(chǎn)品質(zhì)量如何,！

作者: lycxgcs 時間: 2008-12-23 11:48
現(xiàn)在是你只要花錢就可以買個證書。

作者: 韓石頭 時間: 2008-12-23 12:16
頂強烈頂,，說的非常對,，讓體系去死吧

作者: 鎢錳合金 時間: 2008-12-23 15:50
“酒肉穿腸過，體系心中留”
體系在我們公司就是塊牌子,，9000,，14000咱們都過了，好處就是跟客戶介紹時有一點可以說的,。
不過這都是要成本的,，只要客戶接受！
請個日本老頭做品保部部長,，推進改善室長,，申請政府特別專家津貼，咱不用掏錢,。

作者: 627658318 時間: 2008-12-30 15:17
標(biāo)題: 回復(fù) 9# liquidman 的帖子
頂.. .

作者: zw1985525 時間: 2009-2-24 13:10
認(rèn)同樓主說的~~~~

作者: hxz8023 時間: 2009-2-25 21:17
喜歡作者的文章，一語點透目前的認(rèn)證陷阱,，我做質(zhì)量工作雖然時間不長,，但能體會到體系有效運作會對企業(yè)帶來很大收效，但目前真的很多中小企業(yè)太流于形式,，不過也是逼上梁山,，甚是同情；

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-2-25 22:30
國內(nèi)的體系認(rèn)證基本上都是過場,，曾親自經(jīng)歷過花點錢就買一個證書的的事情,，外審時的必須資料外審員自己做的

作者: chxwu986 時間: 2009-3-1 00:05
變成敲門磚了。沒有它,，招標(biāo)會你進不去呀,。

作者: xuqinrong 時間: 2009-3-23 19:44
應(yīng)該來說體系是個好東西,，關(guān)鍵是如何轉(zhuǎn)化為滿足實際需求的,，符合公司現(xiàn)有條件的規(guī)章制度、作業(yè)指導(dǎo)書,；但目前,，很多公司是為了拿證而為，或理論不聯(lián)系實際,，糟蹋了體系的目的,。

作者: z9166 時間: 2009-3-28 13:47
買櫝還珠，罪在已而非賣主

作者: 寂靜天花板 時間: 2009-3-28 14:59
看了樓主的文章明白了為什么中國的機械制造業(yè)水平比外國差了,。全是瞎整,，必然差勁。

作者: 50124451 時間: 2009-3-28 15:12
呵呵真是太歷害了,！

作者: luvesting 時間: 2009-3-30 10:19
體系就是一項累人的事,。我在企業(yè)呆過一段時間，也參加過TS審核,，說句不好聽的話,，不是揭短，什么狗P文件呀,，那也叫體系文件（本人是搞技術(shù)）,。比如（親身經(jīng)歷）加工一個產(chǎn)品，MD，文件一大堆,，管代是一個不懂機械加工的驢蛋（加工名稱的都知道）,，在一邊瞎整，ND,，一看,，跟產(chǎn)品對不上號，TND,，居然還讓他通過了,。那些加工數(shù)據(jù)，他自己一個人坐電腦前寫出來的（cpk cp cmk等）,，天哪,，這些都能寫出，加工設(shè)備是很簡易的,，居然能做出cpk=1.33,，真F了他了，還是那個來審核的,，在廠區(qū)逛一圈就回來了,，看了兩道工序（一個產(chǎn)品有30多個工序），就OK了,，真暈了,。接下來就是請吃飯塞紅包。好了認(rèn)證通過,。

作者: 勇懼 時間: 2009-4-12 01:19
謝謝樓上各位的發(fā)言,，我現(xiàn)在對ISO9001又多了一層認(rèn)識。

作者: 齊魯大帝 時間: 2009-4-12 17:05
只能說作者太有才了,！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服,。好文章。

作者: 東陸 時間: 2010-7-27 10:30
沒有辦法,，現(xiàn)在都要這個證,，沒有證就不給你活干。

作者: 青島菜鳥 時間: 2010-7-27 14:23
現(xiàn)在的體系有種大學(xué)四六級證的感覺,。

作者: ZZH0226 時間: 2010-8-1 20:37
體系文件的制定要貼合實際~

作者: 潘玉洪42 時間: 2010-8-2 17:00
應(yīng)該來說體系是個好東西,，關(guān)鍵是如何轉(zhuǎn)化為滿足實際需求的，符合公司現(xiàn)有條件的規(guī)章制度,、作業(yè)指導(dǎo)書,；但目前，很多公司是為了拿證而為,，或理論不聯(lián)系實際,，糟蹋了體系的目的,。——本人同意這個觀點。

作者: 天然 時間: 2010-8-3 03:11
誰在操控世界經(jīng)濟,，是米國,。是誰在操控人民幣匯率，是米國,。他說給你們匯率自主權(quán),，是他給你的，是你自己的嗎,？中國07年的股票市場和日本當(dāng)年有區(qū)別嗎,？研究研究米國，知道一點世界,。

作者: rogersgb 時間: 2010-8-3 06:27
看來這個帖子，想起了N年前去天津一個船廠,，沒有業(yè)務(wù),，員工都放假了，就剩幾個部門領(lǐng)導(dǎo)在那里搞認(rèn)證呢,。

作者: loverymo 時間: 2010-8-4 23:01
這就是企業(yè)的一個現(xiàn)狀�,。。,�,！對于我們個人來說，特別是做質(zhì)量的,，在一個公司沒一個好的質(zhì)量環(huán)境,，是一種悲哀！,！無論走到那都感覺自己都是多余的�,。。,�,！

作者: 秦殊 時間: 2010-8-6 16:50
07年的帖子跟到今天了
版主我好想拜你為師啊

作者: ltabcdefg 時間: 2010-8-9 12:28
說的對極了！這里面很多東東不符合國情,。,。。,。

作者: liveyoutoo 時間: 2010-8-9 14:40
ZHEI YANG DE SHI SHI TAI DUO L A

作者: ds1963 時間: 2010-9-3 16:20
樓主確實有才,！
! e- {5 a& a* |- b9 P/ Pbbs.cmiw.cn我認(rèn)為體系的主旨精神是好的，看你會不會學(xué),，會不會用了,。
1 \% @4 R3 M2 B% ?( c8 S1 d6 s1 C% R4 f9 m要根據(jù)自己的情況靈活運用,，不能生搬硬套。精辟

作者: 175319747 時間: 2010-10-22 22:16
現(xiàn)在體系認(rèn)證也成了漿糊啊```````````````

作者: 我愛社區(qū) 時間: 2010-11-11 20:39
剛幫朋友做過一個大企業(yè)對他這個小企業(yè)的資質(zhì)認(rèn)證,，總共150多項條款,，盡管我給壓縮合并了好多，可還是做了一大堆假表格,，昨天通過,。

作者: xlt651024 時間: 2011-2-13 11:28
回復(fù) liquidman 的帖子

我只能說作者太有才了！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服,。好文章

作者: ysw1979321 時間: 2011-2-13 21:01
非常符合國情啊,，質(zhì)量體系就是一個從無到有，從有到泛,，再從繁到簡的過程,！

作者: Xjiahesky 時間: 2011-2-13 22:08
學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了

作者: 浪子001 時間: 2011-2-14 08:35
很好的文章，很實際的情況,，很現(xiàn)實的說法,，鑒定完畢。,。

作者: 春播 時間: 2011-2-14 09:45
“我自一口真氣足”---語出《倚天屠龍記》,。
應(yīng)該是“我自清風(fēng)扶山崗”吧，呵呵

作者: 浪子001 時間: 2011-2-14 10:57
長此以往,，國將不國啊,。。

作者: longcsccsc 時間: 2011-2-14 11:07
太帥了,，哥們,，以后你可以去當(dāng)評論員了。

作者: laolong1981 時間: 2011-2-17 17:11
厲害啊,，好幽默的手法,，不過一語中的！

作者: lcgg_zb 時間: 2011-2-20 13:10
好東西,，寫的實際呀,。果然是高手。

作者: anova 時間: 2011-2-20 14:11
閱歷豐富,，算個牛人吧,，現(xiàn)在不知道在哪片天空之下游歷了。

作者: andyany 時間: 2011-3-1 10:17
回復(fù) liquidman 的帖子

形式主義害死人,！

作者: lxb409743779 時間: 2011-3-21 10:39
大家的意見都是合理的,，體系這東西主要取決于老板的認(rèn)識，個人愚見�,。,�,！

作者: psuser 時間: 2011-3-24 08:27
東西是好的，只是看使用人的心態(tài)和想法,。

作者: 荷舞清風(fēng) 時間: 2011-12-21 15:39
體系認(rèn)證是好的,，難的是真正的按要求去做。
當(dāng)然,，還要加強證后監(jiān)管,！
關(guān)鍵是相關(guān)負(fù)責(zé)人要重視。

作者: yn999 時間: 2011-12-22 11:17
有才啊,，我是無語了,。。,。,。。,。,。。,。

作者: tianyuxiang 時間: 2012-1-12 11:36
大家說得都挺好！鼓掌,！

作者: wmhcz 時間: 2012-1-12 12:27
沒看體系,，考察點實際能力

作者: 古秦風(fēng) 時間: 2012-2-24 10:47
我只能說作者太有才了！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服,。好文章

作者: 夜飛梟 時間: 2012-2-24 11:32
體系認(rèn)證是市場敲門磚,，否則招標(biāo)資格都沒有，關(guān)鍵是領(lǐng)會ISO精髓,，復(fù)雜問題簡單化,、簡單問題程序化、程序化問題標(biāo)準(zhǔn)化,。復(fù)雜的程序,，復(fù)雜而繁多的記錄，再好的體系文件也形同虛設(shè),，可操作性極差,，執(zhí)行肯定不能到位。還有就是企業(yè)管理制度和體系文件兩張皮現(xiàn)象較為普遍,，造成體系文件成為擺設(shè),。個人覺得體系建設(shè)應(yīng)企管部門牽頭組織質(zhì)管部門編制管理文件（涵蓋體系文件）的模式較好。

作者: 打工 時間: 2012-3-9 16:38
{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: ydf4692 時間: 2012-3-9 17:48
我想知道的是：認(rèn)證公司是怎樣得到審核別的公司資格的,。換句話說誰來審核認(rèn)證公司,？

作者: 齊家小草 時間: 2012-4-17 16:18
我們公司體系認(rèn)證也是這樣過來的,，我的工作也特難做

作者: dashu555 時間: 2012-6-20 09:44
看了你的日記，我心悲涼

作者: qq5655980 時間: 2012-6-20 20:01
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 冬瓜瓜的愛情 時間: 2015-4-29 09:12
只能說作者太有才了,！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服,。好文章

作者: ysw1979321 時間: 2015-7-17 22:23
認(rèn)證的目的是發(fā)現(xiàn)改進機會，持續(xù)卓越,，不是為了一紙證書,，實際上花錢請外部診斷師呢。

作者: GEFIT 時間: 2015-9-4 16:46
9樓說的好,，ISO確實有可取的地方,，但很多時候卻限制了企業(yè)的發(fā)展，尤其對小型企業(yè)來說,，根本用不到體系,，按照自己的做法就可以了，但很多客戶卻張嘴就問：有認(rèn)證嗎,？
很多客戶根本不了解認(rèn)證是什么,，他們認(rèn)為，有認(rèn)證的企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量才是好的,。

作者: adulta 時間: 2015-9-16 21:33
受教了

作者: datafield 時間: 2015-9-21 00:09

GEFIT 發(fā)表于 2015-9-4 16:46 ; S# Y: ~% H$ h: F/ S) u
9樓說的好,，ISO確實有可取的地方，但很多時候卻限制了企業(yè)的發(fā)展,，尤其對小型企業(yè)來說,，根本用不到體系，按 ...

你會開車,，你開到路上,，交警攔下來，問你,，有駕照沒,？

作者: qingdongyu 時間: 2015-9-28 09:15
精辟

作者: 人是鐵 時間: 2015-10-11 10:26

ydf4692 發(fā)表于 2012-3-9 17:48
. a$ I' c. W l我想知道的是：認(rèn)證公司是怎樣得到審核別的公司資格的。換句話說誰來審核認(rèn)證公司,？

感覺這是重點問題,，貌似各個行業(yè)/階層亂象的主要矛盾都在這個問題上

作者: 平200901 時間: 2015-12-30 10:58
樓主文才好，一針見血指出了目前企業(yè)體系存在的問題

作者: JXTTTTT 時間: 2018-5-14 14:34
頂,！

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