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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 目標(biāo)導(dǎo)向的過程還是過程導(dǎo)向的目標(biāo)？ [打印本頁]

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作者: 徐默存    時(shí)間: 2008-2-19 19:33
標(biāo)題: 目標(biāo)導(dǎo)向的過程還是過程導(dǎo)向的目標(biāo),？
目標(biāo)導(dǎo)向的過程還是過程導(dǎo)向的目標(biāo),？
9 @% ~8 o+ N4 a. e      話說聯(lián)合利華新?lián)Q了一批自動(dòng)香皂包裝機(jī)以后，經(jīng)常出現(xiàn)香皂盒子是空的沒有香皂的情況,，而在裝配線一頭用人工檢查因?yàn)樾�率問題不太可能,，而且不保險(xiǎn)。而是,，一個(gè)由自動(dòng)化,，機(jī)械，機(jī)電一體化等專業(yè)的博士組成的Solution隊(duì)伍來解決這個(gè)問題,，沒多久他們在裝配線的頭上開發(fā)了全自動(dòng)的X光透射檢查線,，透射檢查所有的裝配線盡頭等待裝箱的香皂盒，如果是空的就用機(jī)械臂取走,。不巧,，中國一鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)香皂也遇到類似問題，老板吩咐線上小工務(wù)必想出對策解決之,。小工拿了一個(gè)電風(fēng)扇放在裝配線的頭上,，對著最后的成品吹之�,？蘸凶颖淮底�,，問題解決之。
      兩個(gè)企業(yè),，兩種不同的解決之道,，達(dá)到同一個(gè)目的。現(xiàn)在我們搞過程改進(jìn),，言必稱CMMI,，到SEI去研討一把，去印度去取經(jīng),，請國外的天師來傳經(jīng)布道,。同樣，在企業(yè)搞過程改進(jìn)的人,，也非常善于學(xué)習(xí),，也很推崇“拿來主義”,。圈子內(nèi)的朋友見面交流，第一句話就是,，能不能給我搞套體系文件,？能不能給我搞點(diǎn)資料？微軟他們怎么搞的,？我原來在MOTO,，我們就是這么搞的，現(xiàn)在我們也這么搞吧,。經(jīng)驗(yàn)是可以學(xué)習(xí)和拷貝的,，但經(jīng)驗(yàn)也是有一定的歷史環(huán)境的。試想那個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的老板,，整個(gè)生產(chǎn)線才花了1-2百萬,，如果要搞個(gè)X光機(jī)，搞個(gè)機(jī)械臂,，甚至還要請一個(gè)機(jī)械工程的工程師來看這臺機(jī)器,，那么也許他的利潤還不夠補(bǔ)這個(gè)機(jī)器的日常運(yùn)營和折舊費(fèi)用了。這個(gè)就是過程導(dǎo)向的目標(biāo),。即基于同樣的做事方式,，達(dá)成同樣的結(jié)果。過程我們可以復(fù)制,，但是過程運(yùn)作的環(huán)境我們卻沒有辦法復(fù)制,。所以我們片面的去追趕模型，去照搬經(jīng)驗(yàn),，定義復(fù)雜的流程,，削足適履，制度化的過程反而成為生產(chǎn)力的桎梏,。當(dāng)然,，我們也可以反過來思考一下。我們?nèi)タ茨切┫冗M(jìn)的企業(yè)他們在改進(jìn)什么,，而不是他們在制度化什么,；他們在避免什么樣的問題，而不是他們在制定什么樣的措施,；他們的目標(biāo)是什么,，而不是他們在控制什么。這個(gè)就是目標(biāo)導(dǎo)向的過程,。也許從這個(gè)層面上,，教訓(xùn)更值得學(xué)習(xí)，經(jīng)驗(yàn)則僅供參考,。


不曉得發(fā)錯(cuò)地方?jīng)]有……轉(zhuǎn)貼

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作者: 飛火溜冰    時(shí)間: 2008-2-19 20:08
很好很強(qiáng)大  ,！

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作者: 風(fēng)追云    時(shí)間: 2008-2-19 20:55
個(gè)人理解：對任何問題都應(yīng)該注意深入分析其本質(zhì)，從本質(zhì)入手解決問題,。文中所謂“目標(biāo)導(dǎo)向的過程”,，也就是“問題的本質(zhì)，決定解決問題的方式”之意吧,。
例題的本質(zhì)就是：把空箱子和裝滿香皂的箱子區(qū)別并分離之,。這必然要利用這兩種箱子在某方面的特性差異。不妨發(fā)散思維,，先盡量將兩者在所有方面的特性差異列舉出來,，再針對每方面的特性差異，列出盡可能多的區(qū)別和分離方法,。最后,，綜合比較,，選擇最優(yōu)方案,，做到簡單、經(jīng)濟(jì),、保險(xiǎn),。
那幫專家的錯(cuò)誤就在于沒有弄清問題的本質(zhì)，誤把問題的本質(zhì)界定為“怎樣透過封閉的箱子,，感知箱子里面是否有香皂”,。
# U, }/ L# F+ x9 L* }, ^; T! I  x當(dāng)然，巧妙解決問題的小工可能只是偶然靈感閃現(xiàn),，并沒有進(jìn)行科學(xué)系統(tǒng)的思維,。

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作者: 徐默存    時(shí)間: 2008-2-20 20:46
樓上的分析很好，很邏輯,，頂個(gè)~

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作者: 狙擊手    時(shí)間: 2008-3-8 17:07
還是那句話：“我們不缺乏解決問題的能力,，而是缺乏發(fā)現(xiàn)問題的能力！ ”

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作者: syw開門造車    時(shí)間: 2008-3-9 07:21
徐默存網(wǎng)友好,！

在科研的過程中,，走彎路的事例，化簡為繁的事例,，確實(shí)不少,。
但就你提到的這個(gè)事例，我想,，問題就不會是那么簡單,。
! T& A( I+ b8 `1 l0 o( {& B.
我剛才拿個(gè)香皂秤量了一下：一塊香皂==101克。
假如,，一個(gè)包裝箱總數(shù)為100塊,，則重10100克,，再加上包裝箱重……
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現(xiàn)在的情況是指在空箱的情況，高技術(shù)和低技術(shù)不同的解決方法,，導(dǎo)致成本結(jié)果的不同,。
+ S. @1 N1 |- ^9 M; r/ O如果，一個(gè)包裝誤裝數(shù)量在：0~~90塊時(shí),，那個(gè)“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)小工”也許還能解決,。
# ~0 @* X  b/ p0 s2 e.
. }/ H7 U2 J2 e( U! J而如果,，一個(gè)包裝誤裝數(shù)量==99塊時(shí),，那個(gè)“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)小工”還能解決嗎？
: h" ~; J+ t; t.
1 i% {. u+ _. e; t
! e$ f% N! J. G$ L' D# F$ xsyw  080309---07.21
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作者: 徐默存    時(shí)間: 2008-3-14 01:41
syw開門造車 您好,！
+ G1 n% U" `1 l9 R5 Z3 G
, b: X! _8 j0 g2 u/ y. }您對這個(gè)帖子的認(rèn)真分析真是讓我感動(dòng),！
后生像您學(xué)習(xí)！
! N: W% X. T* v  l5 z; B8 e
' {* O1 E# ?/ B' c) ^1 m我的帖子里的情況是指空香皂盒被裝箱的問題,， 就是說香皂和香皂盒兩個(gè)事物,。被電風(fēng)扇吹走的是空香皂盒。
3 [/ f  U2 v4 d' S& q
1 G! ^1 F  t" i6 T您指的情況是裝好的香皂裝箱的問題,。姑且認(rèn)為這個(gè)小工沒有辦法找出99塊香皂的箱子,。那么小廠只能花高成本解決問題，大廠有錢,，這點(diǎn)不算什么,，對于小廠則是不好的兆頭。

對此我提出新的論斷,。

我還是學(xué)生,，不曉得工廠里自動(dòng)裝箱流水線是如何運(yùn)作的，如果是一次包裝好的,，我想不管大廠還是小廠,，只要檢查出一箱應(yīng)該有100塊香皂的箱子里沒滿100塊，就需要拆箱重新裝,，這個(gè)就產(chǎn)生成本了,，浪費(fèi)了一個(gè)箱子和多余的人力并且影響效率。
# c: P+ A5 w, @+ m& |* H
我們可以評估兩種情況的成本,。一個(gè)是找出不裝滿箱的根本原因,，即機(jī)器的問題，評估改進(jìn)或者維修機(jī)器的成本（肯定遠(yuǎn)大于吹空香皂盒的成本）,。一個(gè)是找出未裝滿箱,、重新拆箱裝箱，加浪費(fèi)的效率的成本（不管對于大廠小廠，這個(gè)比起吹空香皂盒的成本也要多不少吧）,。

8 Q5 m. c, u/ R! j; I' m0 R. t5 H兩個(gè)成本加之比較,，前者只要投資一次以后就不會浪費(fèi)，后者是一直增加的成本,，天曉得這個(gè)一直增加的成本會是多少,，這個(gè)機(jī)器是否有使用壽命,，比如5年之類的,，這樣好評估點(diǎn)。
$ S( J" ]  o9 I( B: O9 }
; i1 c$ D% r9 }倘若前者的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于后者的成本,，就只能用后面的方案,，找出箱子，重新拆裝,。但還一種可能,，倘若這個(gè)機(jī)器的確有問題，是壞了所以出現(xiàn)誤差,，那么有沒有可能,，一直執(zhí)行拆裝方案，盡管理論上后者成本小,，然后有一天機(jī)器突然完全拋錨……

我想,，不管對于大廠還是小廠，這些都是要考慮的,，不管用什么方法找出未裝滿箱,，都有一個(gè)潛在的成本在那里。

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作者: 徐默存    時(shí)間: 2008-3-14 01:52
分析的不當(dāng)之處,，請syw開門造車指正

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作者: syw開門造車    時(shí)間: 2008-3-14 07:07
徐默存網(wǎng)友好,！
0 h5 s4 n- L9 j) {
我們發(fā)明學(xué)會本身就是一個(gè)由眾多學(xué)科組成的科研團(tuán)隊(duì)。專業(yè)范圍涵蓋非常廣,，
我經(jīng)常和他們一起承接各種各樣的科研課題：
: F- |) R5 r6 {8 F我們對所做項(xiàng)目的各項(xiàng)指標(biāo)的排列順序依次是：
1,、安全。
# x% K! c1 O9 V- O/ L  I, ?$ L0 p2,、成功,。
5 K- X- o- i, R3、成本,。
5 M2 A- [3 f" o; V4,、由簡到繁。
4 B# x* {* F" K8 O0 _//************************************
0 c% R: b; s3 ?6 ?你的這道題如果是為了戲說“卑賤者最聰明,，高貴者最愚蠢”是可以的,。
但如果指現(xiàn)實(shí)項(xiàng)目的方案選擇上，一般不會是這樣的。
如果我遇到這種情況,，我首先會用杠桿原理來解決這道題,。再稍微先進(jìn)點(diǎn)，我會用電子秤方案,，
$ r9 A' f* D  L9 x' e' M6 ]2 \但我不會采用高成本的“全自動(dòng)的X光透射檢查線”來做這道題,。
. [/ Z$ o* \' C& q0 o
syw  080314---07.07
4 Q2 U& C1 f3 ^( r+ n: C7 s( `
3 L* r0 e/ y4 n$ k2 Q0 ][ 本帖最后由 syw開門造車 于 2008-3-14 07:09 編輯 ]

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作者: 高飛    時(shí)間: 2008-3-14 12:34
拋開技術(shù)層面不講,這個(gè)主題還是給人很多啟迪的:看問題要看本質(zhì),不要看形式!

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作者: 徐默存    時(shí)間: 2008-3-14 20:10

原帖由 syw開門造車 于 2008-3-14 07:07 發(fā)表
徐默存網(wǎng)友好！

) w1 |* ^" e& H我們發(fā)明學(xué)會本身就是一個(gè)由眾多學(xué)科組成的科研團(tuán)隊(duì),。專業(yè)范圍涵蓋非常廣,，
* Y; A/ H. [1 B) `& y5 E我經(jīng)常和他們一起承接各種各樣的科研課題：
! |  d- ?3 k' P我們對所做項(xiàng)目的各項(xiàng)指標(biāo)的排列順序依次是：
1、安全,。
2,、成功。
3,、 ...

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/ C  |7 ^, m( h) ~& y1 `2 W# [  t向前輩學(xué)習(xí)�,。�
# H& C' [, O9 k* E您的回復(fù)讓我學(xué)習(xí)了很多,，覺得自己該走的路還很長,，年輕人往往不曉得天多高，地多厚的,，我需要不斷充實(shí)自己,，增強(qiáng)解決問題的能力。

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作者: 楊曉好    時(shí)間: 2008-3-15 14:11
標(biāo)題: 大家好
其實(shí)主要是我們對不合格品的定義的認(rèn)識度存在差異,！
9 {2 i. U. j1 Q% O我們不應(yīng)該把不合格品分為什么ABC
要不就好合格
要不就報(bào)廢
這可能是個(gè)趨勢
目前很多工廠達(dá)不到
但中國的企業(yè)很快就會走上這條路的

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作者: JXTTTTT    時(shí)間: 2018-6-17 14:06
學(xué)習(xí)了,！

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