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樓主: 亮劍
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祝賀狙擊手擔任刀具版主,,談談鉆頭

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41#
發(fā)表于 2008-7-3 21:52:56 | 只看該作者
兩位版主的功力都很深厚,。汗顏,,從進大學到現(xiàn)在在機械行業(yè)怎么說也有5年多了。跟大俠比起來實在是大海之對于一瓢,,米粒之對于明月,,烏鴉之對于蒼穹。
! e6 J, ^: i7 w: |. O從今拜服于各位大俠,,勤加修煉,,苦行成就未來。
42#
發(fā)表于 2008-7-3 22:02:09 | 只看該作者
原帖由 追風傳說 于 2008-6-30 02:23 發(fā)表 * v! [9 K$ w  y" G' Y' U* h0 C" G
我也想知道價格,不過我也大概知道什么價格

0 Q7 x% w. M6 b. t4 zj其實貴還是便宜不能僅僅從價格上判斷,還是要看效費比,。/ B$ R; Z9 p. E5 b( u3 r
老實說,,這個刀片價格確實很貴,畢竟每一片刀片都是精磨出來的---刃口,,斷屑槽,、刃帶等等,有工具廠買了刀具測量過,,刀片裝上去,,靜態(tài),跳動是0.003,,當然,,他是涂層是巴爾扎思做的,巴而扎思在他們廠有一個專設的專用涂層中心,。6 v. f) M# o  k' t0 n& A6 `
但刀片性能肯定好用啊,搖臂鉆車床都可以用--前提是要足夠的功率和冷卻% t& k  c' r' o9 b, D$ Z' f
至于價格,,建議還是有可能的話,,最好提供加工要求及加工設備的情況,先判斷下是否劃算和適合了,,呵呵,。。,。300是小刀片價格,,大的甚至近萬了。
5 a' X; e9 M; d  `% [% E  {比較極端的例子,,曾經(jīng)有加工鑄鐵零件的外資工廠,,只求效率,零件堆積如山,,以前加工完一個零件上全部孔,,包括換刀時間,用U鉆要1個小時多,,用這個鉆頭,,7-8分鐘
5 }5 n, T* m/ v+ z這個刀片最大的特點,我覺得的還是在他的刀片的刃磨上,,根據(jù)加工的不同材料,,和想要達到的不同效果,比如提高光度,、加強斷屑,、減小阻力、疊板,、加工特定典型材料等等,,發(fā)展出了大約15種基本的刀片幾何外形刃磨形式--而且-這些幾何形狀可以幾個疊加到一個刀片上以達到最佳的加工效果,。
5 h2 g! V5 q2 w) J! t) i: \研究并且實際應用,這個大概是國內刀具制造商最缺乏的吧
43#
發(fā)表于 2008-7-3 22:19:27 | 只看該作者
鉆頭,!鉆頭是唯一在合金刀具之中,,只能做到加快加工效率,而不能從加快效率之中降低加工成本的刀具之一,,效率越快加工成本越重�,。�4 m3 F0 ^5 [, E8 k% y, ?
/ \, h2 N  N6 L5 f5 v- G
   實話實說,,你喜歡的這些一片式鉆頭刀片,,20mm以下價格大約在300~500之間,這是臺灣或者日本產(chǎn)便宜的,,美國德國的一定會更加貴,,效果我先不說。你想一下三五百塊的一個鉆頭刀片,,可能極限加工出多少普通45號鋼工件,??7 N) O7 ?3 }; X. n

) g1 D+ n- j1 W# V1 H5 z   要用這些鉆頭,,除非到了“實在非這些鉆頭能勝任的時候”,,才有使用價值,要不刀具費用成本是很重了,!
/ O$ ^; f) v1 f& t9 J, G! g5 ]2 U' Z, ~/ t7 j9 c/ [

  V" r, j2 j' `, p, E, j   不要想自己磨了,,我準備在機械論壇上個切斷刀刃磨的課題,要求是斜口10度,,寬度2.0,,切斷直徑20mm以內的切斷刀片,刀桿12*12mm,我現(xiàn)在采購這類型的刀片價格大約在150~200一片之間,,雙頭使用,,能自己能磨的我要花這樣的大價錢去采購切斷刀片?
. n8 }/ K- n$ a+ Q9 J3 H/ Q' T7 c9 b# C8 y2 g

! \! ?& E' g+ r1 j
7 B, d5 j1 ^3 ?0 Z
原帖由 狙擊手 于 2008-7-3 21:37 發(fā)表
7 p) c' k2 i* M  i- L  {. l9 N單價是一個方面,,關鍵是單件成本和效率,。
# b/ `1 w0 N; w/ R) F1 h7 A當然,在很多企業(yè)是沒有效率的概念的,。5 l+ N4 f1 U& b4 G8 U
但一般還是以單件成本為基礎的,,不知道這種鉆頭的單件成本(或效率)能降低到什么水平?
9 m! O+ U) J3 w# q4 c  ]能用整體合金的磨成這樣的嗎,?
44#
發(fā)表于 2008-7-3 22:19:42 | 只看該作者
原帖由 狙擊手 于 2008-7-2 20:23 發(fā)表
, `( O# U3 }) K$ D$ s1 K[quote]原帖由 追風傳說 于 2008-6-29 19:59 發(fā)表
1 {* O7 Z4 E: z! i! G6 [$ r% R   如果你一定要把鉆頭玩轉,,首要首要解決一個問題,就是如何幫機床建立一個高壓的內冷系統(tǒng),沒有內冷,,用什么頂級的鉆 ...
* u; C+ ~/ H; t, x
( z" W( \4 ]' V9 X7 ~
一個液下泵,,稍微高檔點的大概1-2000元,機床有外冷就可以了,,然后增加一個東西:RCA外冷轉內冷轉換套,,大概3-600元,一個高壓內冷系統(tǒng)就出來了,,成本2600元,,當然,前提是使用的刀具有外冷轉內冷轉換套的接口就行了,,見圖示:

AMEC-RCA.JPG (92.7 KB, 下載次數(shù): 70)

AMEC外冷轉內冷系統(tǒng)

AMEC外冷轉內冷系統(tǒng)
45#
發(fā)表于 2008-7-3 22:27:49 | 只看該作者
一般的內冷刀具,,要求壓力最少都是10 BAR以上的,也就是10公斤壓力以上,,也就是1 MPA壓強以上,,通常都是12~15公斤的壓力要求,什么泵能達到這個壓力,,請教一下,?我最近一直琢磨都是怎么加裝高壓的水泵,使機床可以使用內冷刀具,,要求10`15公斤壓力. w" Y& |5 W& @, b3 ^! [0 x

7 }* Y4 o$ G, s$ F
原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:19 發(fā)表 0 H2 F7 f9 Y6 b* `

+ F% N) {# m1 e( N
1 R6 [! y' f6 t) W$ T, Y9 D. w一個液下泵,稍微高檔點的大概1-2000元,,機床有外冷就可以了,,然后增加一個東西:RCA外冷轉內冷轉換套,大概3-600元,,一個高壓內冷系統(tǒng)就出來了,,成本2600元,當然,,前提是使用的刀具有外冷轉內冷轉換套的接口就 ...
46#
發(fā)表于 2008-7-3 22:45:47 | 只看該作者
原帖由 追風傳說 于 2008-7-3 22:19 發(fā)表 + L% u- X& G; Z% j
鉆頭,!鉆頭是唯一在合金刀具之中,只能做到加快加工效率,,而不能從加快效率之中降低加工成本的刀具之一,,效率越快加工成本越重!,!, O' p* |1 a  c# T

& B$ I# H1 X! i+ \; ]* H   實話實說,,你喜歡的這些一片式鉆頭刀片,20mm以下價格大約在300~500之間,,這 ...

, f1 _* {; N4 U7 _3 s" N& G+ J8 N8 o6 v. j, W6 e
鉆頭,!鉆頭是。。,。,。。效率越快加工成本越重�,�,!
' e" N$ p+ v% A# C~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, {" {1 V0 y1 _, F你的概念有問題把!
+ g9 k' ]7 r  _: v( v/ z按你的說法,,應該說,,任何刀具都不能從加快效率中直接降低加工成本
0 V1 G8 n8 X9 k* m" K! }  s& a實際上,加快效率對成本的降低是間接的,,而不是直接的,。直接的手段,就是提高刀具壽命,,減少刀具消耗,。
. [. ?! ?8 d+ ?% \+ P  r5 c如果你的說法是正確的,那我只能說前面我說的那家干鑄鐵的外資企業(yè)里的老外都是傻瓜了,,因為他將前期已經(jīng)購買的100多萬的U鉆全部做為呆料庫存,,改用了這種鏟鉆了。5 u& L+ p$ ^* H2 H/ B
還是這個極端的例子,,一個小時和8分鐘的區(qū)別,,你知道在哪里嗎?! F. _& [/ ~) Q& E
多出的這1個小時加工時間,,意味著多出了1個小時的機床折舊費+1個小時的機床電費+每天少生產(chǎn)多少臺零件,,同時也意味著,每天少出貨N臺就少了N臺的機器利潤,。這些無形的費用加起來,,遠遠不是刀具貴1倍2倍所能比的。/ {: p& ?" N! _( e9 [2 G( Q) {
對于國外的加工企業(yè)來說,,正常的加工,,刀具費用在零件成本中所占的比重大概是3%-6%,,超過了,,就意味著企業(yè)的刀具管理部分存在一些問題,需要改進了,。零件的主要成本還是材料成本,、機床折舊、管理成本(包括工資,、電費等),,再舉例,,也極端,便于理解,,一個工廠加工零件,,全是孔加工(@^_*@),為了降低成本,,第一年,,政府開始將企業(yè)的稅啊電費水費啊廠房費用啊啥的全免了,于是成本降低一大塊,,第2年,,工人開始發(fā)揚雷峰精神,決定以后給你白打工,,一分錢不要,于是成本又下來一大塊,,第3年,,還要降成本才能生存,,第4年,材料供應商免費給你材料,,你降了成本,第5年,,刀具供應商也良心發(fā)現(xiàn),開始全免費供應你刀具了,,于是成本又降低了,到第6年,,如果還必須降低成本,,你覺得,還有什么可以免費的可以讓成本下來,?
4 J" b  U! m/ [1 N+ f- o4 a" @見下表的成本分析:

成本分析圖.JPG (73.41 KB, 下載次數(shù): 59)

成本分析圖

成本分析圖

點評

很對,效率越高生產(chǎn)力越大,,在同一時間創(chuàng)造更多的價值,,成本就降低了。  發(fā)表于 2012-4-28 11:57

評分

參與人數(shù) 1威望 +10 收起 理由
養(yǎng)豬東籬下 + 10 分析的很好,。刀具加工效率的提高對企業(yè)是非 ...

查看全部評分

47#
發(fā)表于 2008-7-3 22:50:57 | 只看該作者
原帖由 追風傳說 于 2008-7-3 22:27 發(fā)表
4 H+ z2 N8 a, [( q一般的內冷刀具,,要求壓力最少都是10 BAR以上的,,也就是10公斤壓力以上,也就是1 MPA壓強以上,,通常都是12~15公斤的壓力要求,,什么泵能達到這個壓力,請教一下,?我最近一直琢磨都是怎么加裝高壓的水泵,,使機床可以使 ...
3 ?  W8 Y+ A* t

& C/ N6 u2 l& n+ n; \1 S加工中心上用的液下泵就可以了,放到水池中足夠使用了,,具體規(guī)格型號可以問生產(chǎn)泵的廠家,,需要的話,我可以推薦一家張家港的泵,,好象叫星峰泵業(yè),,我們推鉆頭也遇到這個問題,所以不得不找了家泵廠來配合我們的鉆頭,,當然,,泵我們只推薦,由客戶自己選擇購買
48#
發(fā)表于 2008-7-3 23:09:25 | 只看該作者
我現(xiàn)在說的是單件刀具的刀具加工成本搞,,你說的是效率成本,!我一直想用這類型的鏟鉆,可惜的是我還不是因為價格貴而無法進行實驗性使用,,而是我的機床性能不具備高壓內冷使用環(huán)境,,鉆頭基本我這里都是整體合金和U轉的天下了,但上升到鏟鉆是一個幾何級別的成本費用增加,,在沒有準備好一切之時,,我只是很粗略的用過幾片鏟鉆鉆頭刀片而已,不久的將來,,應該在2008年之內,,我就會為機床全部裝配好高壓內冷了
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原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:45 發(fā)表 # c* W8 M* J) h+ A0 O

4 H& e; K# W% {0 m
5 A& [# @3 Q7 Q7 p鉆頭!鉆頭是,。,。。,。,。效率越快加工成本越重!,!* B/ ~" d5 [: T# i
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~# v, ?6 }2 ?3 d& K, h
你的概念有問題把,!, H1 t) M3 r) ^9 y' i0 V6 f. P
按你的說法,,應該說,任何刀具都不能從加快效率中直接降低加工成本& U, A4 u$ F6 W5 ]! |) L
實際上,,加快效率對成本的降低是間接的 ...
49#
發(fā)表于 2008-7-4 11:01:20 | 只看該作者
原帖由 追風傳說 于 2008-7-3 23:09 發(fā)表 & u5 x; d' Y  |4 E# [) n; D
我現(xiàn)在說的是單件刀具的刀具加工成本搞,你說的是效率成本!我一直想用這類型的鏟鉆,可惜的是我還不是因為價格貴而無法進行實驗性使用,而是我的機床性能不具備高壓內冷使用環(huán)境,,鉆頭基本我這里都是整體合金和U轉的 ...

& z0 j, Z( j  ?$ R$ X1 S/ @9 m
單件刀具的刀具加工成本高,這個應該怎么計算,?是不是說,,以前的一把舊刀具一個小時干10件,現(xiàn)在新刀具一個小時干20件,,但新刀需要2把以上,?這樣計算新刀具確實每把加工成本高,最少要保證一把新刀具在提高一倍效率的時候壽命和舊刀一樣,,單刀具的加工成本才和原來持平,,如果上面的例子中新刀超過2把,那么確實純粹的刀具成本上升了,。但新刀需要2把以上這也是種可能而已,,也有可能最多需要2把甚至一把就做20件啊,完全有可能的哈,。
50#
發(fā)表于 2008-7-4 19:47:27 | 只看該作者
我為刀具的單件成本設置了一個成本表,,但是針對一部分國有企業(yè)的, ,,他們不計設備,、管理成本。4 n; A; K2 u. Y5 \* Q! G' e
我還有一個包括刀具,、設備,、管理的成本表,如果按照這個表計算,,我覺得比較科學,。
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