關(guān)于“一個(gè)誠(chéng)信的社會(huì)可以多創(chuàng)造一倍的財(cái)富”

一兩酒

第三個(gè)，各社會(huì)成員的誠(chéng)信度
1,、政府,，經(jīng)常拿老百姓當(dāng)猴耍，不說了,，再說就涉及到政治,。所謂誠(chéng)信，首先是政府的誠(chéng)信和公德,，然后才會(huì)影響到老百姓,，我們現(xiàn)在相反。
3 A9 c2 m2 E- C# F1 G' T2,、國(guó)家仲裁機(jī)關(guān)的誠(chéng)信,，我單列是因?yàn)檫@種機(jī)關(guān)的影響極大，誠(chéng)信程度咱不說了,。
3,、各行業(yè)協(xié)會(huì)等亞政府型組織，比如中國(guó)鋼協(xié),，是不,，有目共睹。
$ q. a6 u6 n  ~4,、大型企業(yè),，尤其是國(guó)企，大家都在國(guó)企混過，也不說了,。
5,、國(guó)家的宣傳喉舌,，輿論,，網(wǎng)絡(luò)什么的,，也沒有必要說。
2 n$ h. z( e6 ?# n0 B5 |: a( S  Q5 k
1 ~* m, H6 f% e從人的角度看：
. |4 d% w9 {& M% N5 k' r) V, n! ^, @作為國(guó)家的上層管理者（不是頂層）,，國(guó)家和社會(huì)財(cái)富的集中占有者,，高級(jí)知識(shí)分子，他們的誠(chéng)信,，是不,，大家心里有本帳。

憨老馬

不容懷疑這三點(diǎn)都是我們眼里所看到的”事實(shí)“,。
' e: d7 r; \+ M. @6 i2 ]/ \6 e0 A唉,，不說了！

天水藍(lán)

兩方面：
+ ]5 }7 @; E1 U: V- k9 j1,，其實(shí),，即便是私下聚會(huì)，朋友們也會(huì)時(shí)不時(shí)的 聊到類似的問題,。結(jié)果 就是 無奈,，所有人都無奈，不了了之,。這說明,，大家對(duì)此都深有感觸，迫切希望這個(gè)現(xiàn)狀有所改善,。無奈大環(huán)境不好,。
$ ]; T  L$ A2 J  H& M* m1 v
2，我感覺,，雖然大環(huán)境不好,， 其實(shí)，真正做事的很多人和企業(yè),，還都是在努力并追求 誠(chéng)信 這個(gè)目標(biāo)的。有良心,，有責(zé)任感的,，想做實(shí)業(yè) 的人，還是有的,。這個(gè)看起來有些本末倒置了,。

如果不是現(xiàn)有的體制問題，我估計(jì),，市場(chǎng)化到今天,，不同的行業(yè),，沒有外人管理，也會(huì)自己組織并約束起來,。遺憾,，這條路現(xiàn)在也好像走不通。
$ ~1 `4 v8 R/ r/ A' \
20年后,？ 還是 50年后

過街蛤蟆

酒俠說的比較深刻,，總結(jié)的也比較到位，是那么回事,，只是大家無力改變罷了,。
1 m' p& Q5 C: P+ ?' H; U" v' F: @# [
! T. r- ^8 g6 s+ `8 Q6 G. g3 Z很同情早年遭遇，這和鄙人略有區(qū)別,，沒人少付鄙人工資,，領(lǐng)導(dǎo)也是無可奈何，面上都非�,？蜌�,，大家相安無事，只是同事之間亂踩,，但不搭理他們,，天涯路廣，來日方長(zhǎng),，那批比我大許多,、當(dāng)年插過隊(duì)的大多已近退休年紀(jì)了，想想插隊(duì)這個(gè)事情確實(shí)鍛煉人,，幸虧沒插隊(duì),，高中接著上大學(xué)了，我要是插過隊(duì),，不知今天什么樣,？

: I& F9 \7 H1 ^只是當(dāng)年非常辛苦，責(zé)任很大,，
% {# S8 a* `- h3 X8 q
' ^) ?& o4 ?! N4 {) N  C# g有時(shí)說這些事,，說誠(chéng)信，只是看著有人撒謊和肆意妄為有些氣憤罷了,，其實(shí)和生活的關(guān)系以經(jīng)不大了,，現(xiàn)在辦事按規(guī)程，不聽什么許諾和保證,，見人見多了,，馬上就可以了解什么人什么樣，任何偽裝都沒有用，
; _# h8 y8 W3 l3 ]- Z0 K/ [$ A
* x7 V2 J0 F' Y" r5 n! Q- V9 n大家之所以還講這個(gè)話題,，無非是還有些愛國(guó)之心,，到大家都不說這些的時(shí)候，不知什么德行,，我認(rèn)識(shí)大把的老板和各種開發(fā)商,，看看他們，就知道,，社會(huì)不滅了這些人,，沒什么希望，
# W! o; d0 f. X% ?) V
寄希望于下一代了,，他們比較單純一點(diǎn),，盡量要讓他們少知道過去的事情，
8 O% E; j! x  H8 }% l" i! ~" m
國(guó)家現(xiàn)在的主旨,，也是談守法和和諧,，反而不強(qiáng)調(diào)過分講誠(chéng)信，也覺得這是個(gè)空洞的話題,，不僅誤導(dǎo)大家的視聽,，反而是被別有用心的家伙加以利用，確實(shí)是個(gè)沒什么意義的話題,，大家都不說,，也想不起來說，

憨老馬

原帖由 天水藍(lán) 于 2008-10-21 14:32 發(fā)表
兩方面：
, s* ]0 A+ K9 U& O; L- b1,，其實(shí),，即便是私下聚會(huì)，朋友們也會(huì)時(shí)不時(shí)的 聊到類似的問題,。結(jié)果 就是 無奈,，所有人都無奈，不了了之,。這說明,，大家對(duì)此都深有感觸，迫切希望這個(gè)現(xiàn)狀有所改善,。無奈大環(huán)境不好,。

2，我感覺,，雖然 ...

這倒是真的,！

揚(yáng)天測(cè)量

本來不敢插話，大家說了這么多,，尤其是酒俠說的那些，忍不住也說一點(diǎn)點(diǎn)：
- T2 G; Q5 B: K! L2 }- x& @    十幾年前，領(lǐng)導(dǎo)號(hào)召大家學(xué)習(xí)張家港精神,，有一本關(guān)注張家港的書,，大家很認(rèn)真的看了，領(lǐng)導(dǎo)問大家的感受,，提示說希望大家可以按照張家港人的奮斗精神努力,，結(jié)果大家一致認(rèn)為從這本書里面更加體現(xiàn)出有個(gè)好的帶頭人更重要呵呵呵；
2 M+ m3 l! d% a! z+ ?* C2 z    現(xiàn)在開始熱衷討論農(nóng)村問題,，很多人開玩笑時(shí)說劉莊等等幾個(gè)沒有分開的農(nóng)村倒是發(fā)展的更好——帶頭人好,；
    不是依靠制度而是依靠帶頭人個(gè)人的人格魅力和能力才能發(fā)展是社會(huì)的悲哀，可是我們的現(xiàn)狀是制度雖有,，很多時(shí)候卻不能相對(duì)公平的執(zhí)行,。
    回到大家討論的誠(chéng)信問題上，酒俠說的對(duì),，政府的誠(chéng)信更重要,，對(duì)于老百姓來說往往就是政府工作人員的誠(chéng)信要先好才能由上而下的影響百姓。
  I, C; }8 A# k# Z! J   說到無奈,，就像魯迅那個(gè)鐵屋子的故事一樣,，醒來了，一定要喊,，總還有希望,，都不喊肯定沒希望了。我們每個(gè)人都盡可能地從自己做一點(diǎn)點(diǎn),，看到無奈的事情就算由于各種原因無力改變,，至少在心底要保持自己的底線。如果都習(xí)以為常了,，可能真的完了

憨老馬

我到是覺得,，所謂的”和諧“只能反映表面的東西，試想同桌吃飯,，表面上哈哈哈,，桌底下殺殺殺，能和諧嗎,。
喏,，昨晚又看到一個(gè)大型企業(yè)倒閉的新聞了，老板又跑啦,，拉下幾千工人,，這些人能跟你和諧嗎？從這個(gè)工廠的例子,，倒是證明了本帖的題目,，如果這個(gè)老板有點(diǎn)誠(chéng)信,，就不會(huì)在在經(jīng)營(yíng)困難的時(shí)候，惡意地去商業(yè)欺詐,。
我也親身感受過企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難的時(shí)期,，最最困難的時(shí)候，在這里只剩下我一個(gè)人,，那時(shí)候司機(jī)也辭退了,，諾大一個(gè)廠，除了一個(gè)門衛(wèi)就剩我啦,。但是老板和我絕對(duì)沒有想到要做一些違背良心的事,。
/ g% I+ t. ?" H
[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 15:56 編輯 ]

lwm789

今天，看到酒俠和馬老弟及各位的對(duì)話,，很有同感,。
- ?0 v$ J8 j' V9 M) e/ @$ C年初，被一家企業(yè)老板請(qǐng)去做技術(shù)中心主任,，待入也不錯(cuò),，很想賣力的做。老板要員工學(xué)習(xí)“巴結(jié)老板”的文章,，不是滋味,，馬屁鬼圍著老板轉(zhuǎn)，實(shí)在覺得沒意思,，做了五個(gè)月就離開了,。

一兩酒

第四點(diǎn)：關(guān)于社會(huì)行為
7 W( t8 ~' D* r1 T, {  \
8 N1 s4 q# s$ [2 V* Q' L4 \- V從行為和結(jié)果上看，我們這個(gè)社會(huì)其實(shí)對(duì)誠(chéng)信是玩玩面上工程居多,。上面有兄弟說張家港,，我在張家港跑了兩年，那里有多黑,，我還是知道一點(diǎn),。
" ~; |( j- d' w主觀上我們是提倡誠(chéng)信的，但是客觀上,，尤其在物質(zhì)獎(jiǎng)懲的上,，和輿論評(píng)價(jià)反饋這兩個(gè)主要方面是沒有體現(xiàn)出誠(chéng)信的地位和作用的，這個(gè)原因很多,，值得議論,。

一兩酒

說白了，一個(gè)小孩子：

6 j) T8 K" l' Q, A# _0 c從小受到的很笨拙,，蒼白無力的經(jīng)不起任何推敲的傻B誠(chéng)信教育,，
在人生的過渡階段，又沒有一種輔助和引導(dǎo),。
在走入社會(huì)后,，其生存的環(huán)境又并非提倡誠(chéng)信的環(huán)境,，體現(xiàn)在：
作為社會(huì)主體的掌握機(jī)構(gòu)：政府自己經(jīng)常胡來。
! q3 b  W) s/ c* _6 s5 E作為物質(zhì)強(qiáng)力機(jī)關(guān)的評(píng)判者：國(guó)家機(jī)器也是－－－,。
8 b8 k' G8 @  A& h自身生存的小環(huán)境：企業(yè),，機(jī)關(guān)等等，也是－－－,。

: j$ c9 L; o: j4 y) `) j* }以上是物質(zhì)生存環(huán)境，那么精神環(huán)境呢：
! o3 H# X0 k# i% `9 p主要是社會(huì)輿論和價(jià)值取向,，這兩者都說過了,。

最后作為個(gè)人的反饋和評(píng)判，物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)和輿論評(píng)價(jià),，也說了,。
& n& X; ?7 J& c6 W, U所以說當(dāng)下人們的誠(chéng)信約束主要來自自己的行為準(zhǔn)則和價(jià)值判斷。