郎咸平教授在北京做了一場演講,,以下是演講和提問的全部內容。
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各位來賓大家下午好,!今天很高興能夠在北京和各位談一談國內外的宏觀經(jīng)濟形式,。我相信最近大家比較關心的話題還是國際金融海嘯的問題,,尤其是關切國際金融海嘯會對我們中國造成什么樣的沖擊,。在我展開演講之前,我想請大家思考一個問題,,你認為以美國為首的歐美集團,,它為什么要救市。再思考第二個問題,,你認為我們去年的樓市泡沫跟股市泡沫的本質是什么,?和歐美各國的救市之間有沒有什么必然的關聯(lián)。如果各位記憶猶新的話,,大家應該理解,,當我們的政府出手救股市的時候,我們很多專家學者做出相反的意見,,他們的觀點很明確,,那就是讓市場來解決這一切,政府不應該干涉,。那么請各位想一想,,真正的資本主義國家是哪個國家?應該是美國跟歐洲,,難道他們不曉得市場化的重要嗎,?還需要我們來提醒他們嗎?
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既然他們比我們更了解市場化的重要,,而且以美國為首的國家它就是以市場化為最基本的基礎展開了這么多年的經(jīng)濟發(fā)展,,難道它不比我們更理解市場化嗎?那么請問你為什么一個注重市場化的國家,,一個真正資本主義國家的美國還要出手救市,,而且救市的金額竟然高達七千億美金,美國每一個老百姓為了這次救市的行動一年出兩三千美金,,那么這是不可想象的數(shù)字,。那么在美國救市的當前我們國內怎么認識這個問題,我們還是基于市場化陳腐的觀念,認為市場可以解決一切,,你認為我們中國有真正意義上的市場嗎,?你是不是認為政府退出就有市場,如果你認為政府退出就有市場的話,,那么你就把市場看得太簡單了,,市場是需要一個政府,是需要全體國民細心培育,,細心構建的,,我們從來就沒有這么細心培育過一個市場,,這種未經(jīng)培育的市場,,只要政府一退出非常有可能是大欺小,強欺弱,,什么叫做細心培育的市場,?那就是市場的基礎是什么,市場的基礎叫做法制化的游戲規(guī)則,,你有沒有,?我們這么多年推廣市場化的結果,我們缺乏法制化的游戲規(guī)則,,我們把一切困難,,一切解決不了的問題推向市場,包括教改,、醫(yī)改,、房改,最后的結果房改之后住不起房,,教改的時候都上不起學,,醫(yī)改的時候看不起病,因為你把市場看得太簡單了,,在08年的10月19號這一天我想提出一個新思維,,就是從十年以前開始,中國已經(jīng)進入到了一個前所未有的工商鏈條的新時代了,,也就是說我們中國過去五千年的歷史是存活在農(nóng)耕時代,,在十年之前已經(jīng)轉化成工商鏈條時代,從五六年之前,,我們進入了國際工商鏈條時代,,這一切的進步使得市場化本身產(chǎn)生了重大的影響。
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! \8 F9 y+ E: p9 n6 H0 W 什么叫做工商鏈條時代這個概念,,那就是當一個部門產(chǎn)生問題的時候,,它不會停下來,只有農(nóng)耕時代才會停下來,工商時代,,一個部門受到影響,,工商鏈條時代的真正意義在于當一個部門產(chǎn)生危機的時候它會沖擊到其他的部門,產(chǎn)生連鎖反應,,也就是骨牌效應,,使得整個經(jīng)濟受到收緊,在這個時刻需要政府的出手,,這就是歐美各國為什么要救市的原因,。
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% S, q/ H k# K3 g* @5 W 請大家想一想,歐美各國的危機來自于哪里,,來自于次債危機,,什么叫做次債危機?我看到很多媒體的報道分析的不太對,,我希望跟大家談一談,,為什么會有次債危機,在很久很久以前,,以美國為例,,資本主義為軸心的這么一個國家,它的市場是怎么運作的,?尤其是金融市場怎么運作的,,有一批人他想借錢買房子,首先他會通過中介,,中介收集材料,,收入證明,稅收證明等等,,經(jīng)過第一關中介的審核之后,,如果中介認為可以了,他就交給銀行,,銀行拿到這些材料進行第二次的審核,,看看過不過關,如果過關的話,,那么就由銀行借出一百萬給這些想購物者,,這就是房貸。那么銀行借出一百萬,,他的資金就少了一百萬,,下一步怎么做呢?基本上我們中國的銀行就此打住了,,銀行把錢借出去就借出去了,,但是美國不是的,美國有一個龐大的金融市場,它通過金融市場把債券吸收掉,,消化掉,,下一步就是這些銀行把這一百萬再去賣掉,賣給誰呢,?可以賣給其他銀行,,也可以賣給房地美,把這一百萬賣給了它,,這兩家可以說是美國政府的事業(yè)單位,,下一步怎么做呢?就把這些一百萬債權切成一千塊一張的房地產(chǎn)抵押債券,,賣給社會大眾,,美國有一個龐大的金融市場,通過這種運作形成證券化,,老百姓會買,,中國政府也買,,歐洲政府也買,。也就是說通過全世界市場的吸收吸收這一百萬美金的房貸,本來這個鏈條是非常好的鏈條,,因為這個鏈條體現(xiàn)了資本主義的靈魂,。
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5 s9 j! H8 B6 @4 i1 x 那么我想請各位來想一想,你們認為資本主義的靈魂是什么,?簡單的市場化,?自由經(jīng)濟、小政府嗎,?錯了,,那都是表面現(xiàn)象,資本主義的真正靈魂叫做信托責任,,一個沒有信托責任的資本主義就會淪為19世紀馬克思所批判的資本主義,,那就一定是大欺小,強欺弱的邪惡的資本主義,,我個人覺得20世紀的資本主義和19世紀的之所以不同就是在于通過法制化的建設,,法制化的游戲規(guī)則鞏固了資本主義的靈魂,叫做信托責任,,這就是19世紀跟20世紀的最大不同,。
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那么我相信各位都理解,這么多年來,,我們強調過信托責任嗎,?比如說國企改革,當國家把國企放在這個位置的時候,你有沒有想過你的信托責任是什么,,你有沒有對國家民族是什么樣的責任,,想到了嗎?沒有,,你是想到的自己,。你不覺得我們很多國企老總就是這個心態(tài)嗎?為什么呢,?因為我們只學習到了資本主義的表面,,叫做市場化,叫做自由競爭,,你沒有學到資本主義的靈魂,。信托責任,你沒有想到信托責任多么的重要對于資本主義的危機,,這次奶粉事件,,信托責任缺乏,大家為了賺錢什么手段都會做,。
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那么我前面講的整個鏈條,,從借款人到中介,到銀行,,到房地美,,到所有債券持有者貫穿這條線的是什么,信托責任的執(zhí)行,,這就是資本主義的靈魂,。如何保障信托責任的執(zhí)行呢?要經(jīng)過嚴謹?shù)姆ㄖ苹挠螒蛞?guī)則,,保證信托責任,,讓你不敢不保證有信托責任,因此維系整個線條的貫通,,這就是資本市場真正的靈魂,。那么次債危機是怎么回事兒呢?次債危機的本質和奶粉事件是一樣的,,由于這么多年來美國社會太富裕了,,人心變得更貪婪了,大家都想賺更多的錢,,所以就創(chuàng)造出新的借款階級,,叫做次債,什么叫次級債呢,?本來這批人本來他的信用是不應該借到錢的,,他們應該是在具有信托鏈條之下是排斥在外的,,可是他貪婪,希望借更多的中介費,,希望賺到更多的手續(xù)費,,所以讓這批信用不好的人也能夠進入到借貸市場來買房子。
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6 f9 @, s* c. g% g4 } 這批人的信用不好,,當他們去中介的時候,,如果中介能夠發(fā)揮你的信托責任,嚴格審核的話都不會有問題,,可以維持它的完整性是沒有問題的,,可是我們發(fā)現(xiàn)中介也變得貪婪了,偽造一些收入證明,,偽造資料,,一起騙銀行,這句話我在內地講大家都聽習慣了,,因為大家干慣了,,在美國是不可想象的,結果這一批人中介拿一些造假的資料給銀行,,去騙銀行的錢,,銀行拿到這些假資料雖然經(jīng)過非常認真的分析,可是知道這是假的,,你再分析也是沒有用的,,因此拿出一百萬美金給這些借款人,,這些人在嚴謹?shù)姆闲磐胸熑蔚逆湕l之下,,借貸鏈條之下,他應該是拿不到貸款的,,現(xiàn)在拿到了,。
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你把這個債權賣給房地美跟房地美,他拿到一百萬具有三聚氰胺成分的切成一千塊錢的債券,,賣給中國大眾,,每一個人買到次級債的債券之后每一個里面都含有三聚氰胺的成分,那么你對我們國家的食品工業(yè)是什么態(tài)度,,你立刻喪失了信心,,當這個事件一爆炸之后,整個美國國民和我們中國老百姓一樣,,對整個鏈條,,也就是資本主義喪失了信心,他發(fā)現(xiàn)怎么會有這樣的人,,怎么會有這樣的人為了賺錢害小孩子,,為了手續(xù)費他們也可以造假,,他們是不可以理解的,因此我們對食品工業(yè)產(chǎn)生了信心危機,,他們對資本主義產(chǎn)生了信心危機,,太可怕了。當我們對食品工業(yè)產(chǎn)生信心危機的時候我們就不喝牛奶了,。 , i: I* ]; v9 _0 D; {9 v: T
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信心開始崩潰,,對于金融體系而言,維系金融體系發(fā)展最重要的因素就是信心,,當你對銀行失去信心是什么結果,,你存五百塊到銀行里面,你一旦對這種信用體系喪失信心,,你會立刻把錢提出來,,只要每一個人都有這種想法把錢提出來,那么銀行就崩潰了,。也就是說信貸金融體系,,大家會對它有信心,大家看到了信托責任貫穿了整個鏈條,,只要社會大眾一旦喪失信心的結果,,金融體系立刻崩潰。如果大家都不去買牛奶的話牛奶工業(yè)立刻崩潰,。就在這個時刻一個全新的思維出來了,,一個放棄市場化的行為出來了,因為市場化解決不了三聚氰胺的問題,。那么請各位來賓想一想,,在這種情況之下你要如何處理信心危機所產(chǎn)生的金融危機?我一開始講課就告訴各位,,我們已經(jīng)進入到了一個前所未有的國際工商鏈條的新時代,,只要這種信心危機產(chǎn)生了金融危機,一旦出現(xiàn)問題,,它就不是停留在金融這個層面上了,,他下一步就沖擊到美國老百姓的信心,沖擊到消費,,沖擊到生產(chǎn),,制造失業(yè),消費減少,,形成惡性循環(huán),。
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美聯(lián)儲開始思考出一套應付現(xiàn)代工商鏈條的新思維,而這種新思維完全的否定了市場,,那就是政府應該救市,,而救市的目的,,我希望通過今天的演講告訴在座各位,政府救市的目的就是依靠設立防火墻斬斷工商鏈條,。這句話是我自己提出來的新思維,。怎么樣設立防火墻呢?就是在金融一產(chǎn)生危機的時刻,,立刻設立防火墻,,以注入大量的資金幫助銀行,缺錢給你錢,,拿不出錢給你錢,,你產(chǎn)生危機國有化做任何事情,什么目的呢,?就是立刻在金融部門解決金融問題,,缺什么給你什么,叫做設立防火墻,。而你一旦設立防火墻的直接效果就是斬斷了供應商鏈條的多米諾骨牌效應,。這是一個嶄新的思維,我也希望通過今天演講之后,,我們國內的專家學者不要再糾纏市場化了,,那是農(nóng)耕時代的事兒了,今天的政府應該吸收新觀念,,就是工商鏈條連鎖反應的新觀念,,一個負責任的政府應該隨時隨地緊盯著鏈條,斬斷工商鏈條,,設立防火墻,。這是歐美政府的做法。 ( h$ `. s5 O& s8 |6 c
& j% a1 G0 T6 f) d 而且歐美各國這一次聯(lián)手行動,,美國通過七千美元的救市方案,,每一個老百姓出兩三千美元,歐洲總共提了兩萬億美元救市方案,,全世界一起調低利息,讓這些金融機構可以拿到更便宜的錢,,不要增加金融機構的負擔,。同時美國政府還配合其他的措施,包括減稅等等,。當你斬斷工商鏈條的時刻,,請每一位來賓想一想,還記不記得當時全球股票市場是什么反映,,這個太重要了,,而且看到很多國內媒體的報道都講的不對,,為什么美國提供七千億美金,全球同時減息,,提供錢給這些受到傷害的金融機構,,這樣救市斬斷工商鏈條的做法,設立防火墻的做法,,請問你全世界的股票市場是什么反映,?全球市場幾乎崩潰,全球股市大跌,,我記得美國一個禮拜好像跌了20%幾,,而且美國的股票市場從年初跌到現(xiàn)在已經(jīng)蒸發(fā)了8.5萬億美元的市值,這是什么概念,?那就是2005年,、06年、07年中國GDP的總和,,全白干了,,等于三年前白干了,就是這么厲害,。一個禮拜之內,,也就是說救市方案通過之后一個禮拜之內,全球市場幾乎全線崩潰,。當然了中國市場更可恨的,,當別人跌的時候我們比別人跌的更多,別人漲的時候我們比別人漲的更少,,你知道為什么嗎,?第二場再告訴你們,賣個關子,。 ( R& G. C9 Q& }$ y2 H; B \
' q. s% j9 B1 j2 j 為什么,?你不是說斬斷工商鏈條嗎?幫助金融機構設立防火墻嗎,?他們也幫了,,怎么回事兒,怎么股價大跌呢,?答案我已經(jīng)告訴你了,,那就是歐美各國的老百姓因為三聚氰胺的事件對資本主義產(chǎn)生嚴重的信心危機,他們再也不相信別人了,。因為金融系統(tǒng)是非常重要的,,金融系統(tǒng)的運作一定是維持在信心上,如果你信心一旦崩潰金融系統(tǒng)完全崩潰,,你只要對股票市場完全喪失信心,,股票市場一定崩潰,,債券市場是一樣的,你喪失信心,,債券市場崩潰,。那么三聚氰胺的效果使得美國、歐洲老百姓對于資本主義本身產(chǎn)生信心危機,,大家再也不相信別人了,。講得更可笑一點,當這些銀行拿到政府的救濟款之后,,按道理他應該把這個錢借出去,,比如說借給企業(yè)進行短期融資,那么企業(yè)為什么需要短期融資呢,?比如說他發(fā)薪水,,買原材料,一些小型的支出,,他都要看短期融資來應付,,在現(xiàn)代化的工商鏈條時代,企業(yè)和銀行之間往來非常的密切,,也就是說它的短期融資都是通過金融市場來操作的,。這就是工商鏈條的特性,企業(yè)跟銀行是綁在一起的,,大家都是綁在一起的,,只要一個人出了問題全體出問題,這就是現(xiàn)代工商鏈條,。 |