也說格力當(dāng)眾拆箱

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zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認(rèn)真
首先,，格力舉報目的并不單純,。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為,，是不是合規(guī)

LZ僅就這段“

不過我們最關(guān)心的是格力這種行為,，是不是合規(guī)

對于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺,、千分尺這一類的東西,，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個標(biāo)識,。這意味著你這把尺子是國家認(rèn)可的,，認(rèn)可這把尺子的檢驗精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器,，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子,，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了

”俺認(rèn)為作為格力這種企業(yè)檢一把尺子的權(quán)限還是有的,，過去我在的企業(yè)就自己檢定尺子和壓力表,，好像具有二級檢定資質(zhì)即可。是經(jīng)過技術(shù)監(jiān)督局驗收現(xiàn)在歸口是哪就不知道啦,。像格力這樣的企業(yè)不會把尺子外送檢定的,，社友里有知道的來說說。大企業(yè)的量具是有管理標(biāo)準(zhǔn)的,。定期收上來外送檢定,，耗時不說還要一大筆費(fèi)用，企業(yè)內(nèi)完全可以設(shè)立相關(guān)部門取得資質(zhì)然后管控本企業(yè)內(nèi)部的量具,，隨著這個市場的放開并且可以對外提供服務(wù),。

風(fēng)至水

zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報目的并不單純,。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為,，是不是合規(guī)

你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報目的并不單純,。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為,，是不是合規(guī)
對于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺,、千分尺這一類的東西,，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個標(biāo)識,。這意味著你這把尺子是國家認(rèn)可的,，認(rèn)可這把尺子的檢驗精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器,，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子,，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了

您好,，感謝回復(fù)
對于您說的這一條,，說實話,，我并不關(guān)心格力的目標(biāo)是否單純，甚至可以說格力還有在618的時候打擊奧克斯的目的,，但這并不是我關(guān)心的，我關(guān)心的是格力的舉報是不是真的,，我認(rèn)為這對我們消費(fèi)者的意義更大,。
對于企業(yè)能不能自己檢定自己的產(chǎn)品，格力說他的實驗室有CNAS認(rèn)證,，這就說明國家認(rèn)可,，格力有相應(yīng)的資質(zhì)。至于有沒有法律效力,，格力是根據(jù)自己和第三方的檢測結(jié)果舉報,，并不是直接認(rèn)定了奧克斯不合格，否則大可以直接說“根據(jù)格力的實驗室檢測及第三方檢測結(jié)果,，奧克斯產(chǎn)品不合格,。”而不必去向相關(guān)部門舉報了,。

所以檢定需要權(quán)威,，要授權(quán)。權(quán)威的級別不同信用不同,。國家級高于省級,，等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗報告打架的情況,。據(jù)報道,，奧克斯明確說，格力舉報的一款產(chǎn)品,，按照權(quán)威檢測機(jī)構(gòu)的報告,，是合格的。這不就出現(xiàn)報告打架的事情了嗎,。
信誰的,，按照上面的分析，當(dāng)然信權(quán)威最高的那份報告,。怎么才算權(quán)威最高,，授權(quán)、資質(zhì)等是決定因素

出現(xiàn)報告打架,，說明有一方?jīng)]有按規(guī)定檢驗,。如果都按照規(guī)定來檢驗，也只會由于檢驗工具的誤差,，帶來些許差別,，不會出現(xiàn)很大的,，能定性的差別吧。

現(xiàn)在,，在沒有權(quán)威結(jié)論之前,，也就是到底是格力說得對，還是奧克斯說得對,，不知道,。但格力如此行為，算作不正當(dāng)競爭應(yīng)該是沒什么問題,。退一萬步講,，格力說的在技術(shù)上對，但是在法院那里只看權(quán)威報告的結(jié)論,，不看技術(shù),。

我又百度了一下，“不正當(dāng)競爭（unfair competition）是指經(jīng)營者以及其他有關(guān)市場參與者采取違反公平,、誠實信用等公認(rèn)的商業(yè)道德的手段去爭取交易機(jī)會或者破壞他人的競爭優(yōu)勢,，損害消費(fèi)者和其他經(jīng)營者的合法權(quán)益，擾亂社會經(jīng)濟(jì)秩序的行為,�,！贝舜问录�，我還沒有看到格力違反了公平,、誠信的商業(yè)道德,，因此還算不上不正當(dāng)競爭吧？
法院看結(jié)論,，結(jié)論又是根據(jù)什么做出來的能,？技術(shù)吧？

嚴(yán)格苛刻的標(biāo)準(zhǔn)化工作,，是因為分工合作的不斷發(fā)展而不斷完善的,，也就是和手工制作有本質(zhì)區(qū)別。所有學(xué)機(jī)械的應(yīng)該都知道這些內(nèi)容吧
現(xiàn)在,，格力完全漠視這些制造企業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則,，自說自話公布檢測結(jié)果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了,。幾乎就是作坊的水平,。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念,，格力還很初級

我還是沒有看出來格力漠視了哪些制造業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則
格力為了證實自己的舉報并不是無中生有,，選擇了開箱，或者還有更好的證明方法？我不知道,，我還是沒有根據(jù)您說的推出格力敗絮其中的結(jié)論,，或者您所說的敗絮其中是指格力的拆箱動機(jī)不單純？

格力拆箱,，似乎是要說明,，東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定,！中國最初引進(jìn)電力電子器件時,，絕對是模仿國外，但即便如此還是不行,。后來他們在走線上一絲不茍的照抄，結(jié)果成功了,。也就是說,，有很多一樣，但性能指標(biāo)未必一樣,。隨便給人下結(jié)論,，極盡嘩眾取寵之能事。
格力,、奧克斯都有變頻,，都要用到電力電子器件

我現(xiàn)在就想看看格力舉報是否屬實，奧克斯也請對格力所質(zhì)疑的質(zhì)量問題正面回應(yīng),。為什么東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣,，我認(rèn)為奧克斯應(yīng)該把這個說清楚。

jinyongjun

樓主是在奧克斯工作嗎,，這里面都是些做技術(shù)的沒必要來洗腦啊,，我認(rèn)為舉報一個東西好不好合格不合格，你管他是誰啊,，對我們老百姓只要能舉報了解決了問題就行,，按這個角度看格力沒有任何問題啊,！我倒是希望各行各業(yè)都能夠相互監(jiān)督相互促進(jìn),，特別是食品行業(yè)，要真能那樣還會有三鹿奶粉事件,，地溝油事件嗎,？

zmztx

風(fēng)至水 發(fā)表于 2019-6-13 15:47
您好，感謝回復(fù)
對于您說的這一條,，說實話,，我并不關(guān)心格力的目標(biāo)是否單純，甚至可以說格力還有在618的 ...

“格力的舉報是不是真的”
這不該是問題吧，看網(wǎng)上對奧克斯的投訴,，噪聲,、費(fèi)電是最多的。寧波當(dāng)?shù)厝斯苓@個牌子叫“懊撒死”,，也就是后悔死了
“格力漠視了哪些制造業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則”
這是重點(diǎn),。
顯然格里不是奔著技術(shù)探討去的。
如果打官司,，顯然格里給出的試驗報告和格里委托第三方做的實驗,，就算是技術(shù)上全正確，法院也不會用,。國家級的機(jī)構(gòu)或者由他委托的機(jī)構(gòu)得出的試驗報告,，法院才會用。格里不會不懂,�,？筛窳�卻搶先公布法律上無效的證據(jù)。這還不是漠視規(guī)矩,。中國關(guān)于技術(shù)質(zhì)量管理有一套的體系,，對權(quán)威性也有規(guī)定。對于現(xiàn)代工業(yè)制造,，是分工合作的必然結(jié)果,。
如果是奔著毀奧克斯去的，那就怎么缺德怎么來,，規(guī)矩就不是漠視,，而是踐踏。
再有,，格力開箱想要說明：這個一樣,，那個一樣，所以指標(biāo)就該一樣,。而奧克斯違反了這個規(guī)則,，所以奧克斯的產(chǎn)品就是問題產(chǎn)品。格力在這里,，潛藏了一個規(guī)則,。可是“這個一樣,，那個一樣,，所以指標(biāo)就該一樣”。這也太不嚴(yán)謹(jǐn)了,。以前的變頻產(chǎn)品在開發(fā)時,，就是出現(xiàn)了“這個一樣,，那個一樣，可性能就不一樣”
如果格力真的是要和奧克斯打官司,，把那些做過的試驗結(jié)果上報就是了,，直接公布應(yīng)該就有誹謗、誣陷嫌疑,。而且更加不必拆箱向媒體展示,。太惡劣了。前些時候,，董明珠和人家打賭,，賭注10億。輸了,，是格力賠還是董明珠賠,。格力賠，國有資產(chǎn)流失,；董明珠賠,，作為國企經(jīng)營者，這不是逼著紀(jì)委辦案嗎,？
格力，一向如此


再說規(guī)矩,，這對制造業(yè)很重要,，比如嚴(yán)格執(zhí)行工藝紀(jì)律。比如圖紙上的公差,、技術(shù)要求就是法律,。這些原則，往往被破壞,，產(chǎn)品質(zhì)量的好壞和這些規(guī)矩的破壞程度,，存在必然的聯(lián)系
而到了數(shù)字化時代，如果規(guī)則不斷被破壞,，那數(shù)字化就不可能成功實施,，一點(diǎn)可能都沒有。

xhjfbi

看來樓主無質(zhì)量,、計量,、標(biāo)準(zhǔn)、實驗室,、檢測機(jī)構(gòu),、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等方面的常識；更無質(zhì)量法,、消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法等法律知識

xhjfbi

先搞清楚質(zhì)量,、標(biāo)準(zhǔn)、計量、檢驗,、實驗室,、檢測機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu),、國抽省抽,、能效實施規(guī)則等知識，再結(jié)合產(chǎn)品質(zhì)量法,、消費(fèi)者權(quán)益法等就可以來說事了,。

xhjfbi

wryp 發(fā)表于 2019-6-13 08:55
如果格力的舉報是真實的，說明國家對行業(yè)的監(jiān)管不到位,，國家的相關(guān)部門有責(zé)任

檢測實驗室,、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等出報告收費(fèi)而已；國抽省抽基本上走過場而已,。眾多大家電,、小家電企業(yè)都知道實施 CCC、能效 規(guī)則自己做的有多少水分,。各個企業(yè)的質(zhì)量人員更是心里清楚,，員工也清楚……

zmztx

xhjfbi 發(fā)表于 2019-6-14 10:01
檢測實驗室、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等出報告收費(fèi)而已,；國抽省抽基本上走過場而已,。眾多大家電、小家電企業(yè)都知道實施 C ...

要是打官司,，就不是這種說法了
格力膽子再大,，也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講。當(dāng)然,，也許在奧克斯,、格力的要求下，國家某個機(jī)構(gòu)還會做詳細(xì)的檢測
反正奧克斯已經(jīng)報警,，警察也立案了,。就看官司怎么打了

xhjfbi

zmztx 發(fā)表于 2019-6-14 11:00
要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大,，也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講,。當(dāng)然，也許在奧克 ...

市場上真抽的話,，沒有幾家會合格,，最終檢測機(jī)構(gòu)要清白、認(rèn)證機(jī)構(gòu)要清白,；最終行政力量干預(yù),。不了了之,。不然，老老實實按標(biāo)準(zhǔn)來檢測 ,；整個大小家電的船要翻嘍,。