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閑扯幾句數(shù)學(xué)模型的話題,

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1#
發(fā)表于 2013-4-8 11:19:10 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
最近看談?wù)摂?shù)學(xué)模型的話題很多,,俺其實(shí)很理解這個(gè),因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’賺錢了,收入可能是畫圖的數(shù)倍到數(shù)十倍,,但玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是另外一個(gè)行業(yè),到也說不上尖端,,但基本是發(fā)達(dá)國家玩這個(gè),,人家有明確的概念,知道什么是數(shù)學(xué)模型,?國人常把這個(gè)東西弄混了,,以為‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是產(chǎn)品,錯(cuò)了,,
& _: Y! F$ {8 Q2 j; @+ t3 K1 n( n3 S8 a
舉個(gè)最簡單的說辭,,把漢堡包用文字寫出來,寫明白了,,就是‘?dāng)?shù)學(xué)模型’,,而你仿造麥克唐納做一個(gè)漢堡包,就是‘抄圖’,,簡單吧,?一個(gè)是可以指導(dǎo)發(fā)財(cái)了,一個(gè)是賺一個(gè)‘山寨漢堡包’的利潤,,差異就在這里,,
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俺發(fā)過一個(gè)深水測試的帖子,做那個(gè)設(shè)備,,就是做‘硬件’,,這個(gè)好多家伙都會(huì),即使不會(huì)玩那個(gè)高壓鍛件,,看人家玩一次也就基本懂了,,但那個(gè)東西的‘軟件’就是所謂的‘?dāng)?shù)學(xué)模型’,,沒有那個(gè)‘軟件’,光有那套設(shè)備,,設(shè)備是沒有價(jià)值的,,, G. h/ g1 K0 D5 c- ]

6 S$ }( L7 ?8 i: i7 T 俺發(fā)過熱壓機(jī)的帖子,當(dāng)然那是十幾年前的產(chǎn)品了,,現(xiàn)在我新產(chǎn)品的壓力比那個(gè)大一倍多,,精度也提高了50%,那個(gè)設(shè)備,,好多家伙可以仿造,,但那個(gè)‘加熱模型’你不買去,光弄好多工程師到現(xiàn)場去模仿,,就不太現(xiàn)實(shí),,
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那個(gè)方案是我最早做的,詳圖設(shè)計(jì)委托給大型設(shè)計(jì)院畫的圖,,液壓系統(tǒng)俺自己設(shè)計(jì)了原理圖,,委托榆次做的液壓系統(tǒng)集成,寫那個(gè)模型的時(shí)候,,先是俺定了采用‘雙短路’方案,,方案原理來自于德國的一個(gè)系統(tǒng)控制公司,設(shè)計(jì)委托給設(shè)計(jì)院的‘津貼’作詳圖設(shè)計(jì),,‘津貼’設(shè)計(jì)一天以后,,原樣打回,說玩不了,,卡在精度計(jì)算上,,無法下手,所謂‘不會(huì)’,,就是不能建立那個(gè)‘邊界模型’,,簡單吧?就是‘?dāng)?shù)學(xué)模型’建立不起來,,沒有模型,,就沒有了后面的一切計(jì)算,, q1 F7 M7 p. r; j' H  }8 Y  z

) f* `: b5 d- G, J, |最終,,俺花3天把那東西建立起來了,,做了計(jì)算稿,因?yàn)榘硟?nèi)心沒底,,找了‘寰球’,,人家看過我完整計(jì)算,最終結(jié)論是1-1.5%的精度,,不超過1.5%,,這就滿足航空領(lǐng)域的要求了,,
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, Y7 M( I( C3 j  W* X1 l 以后,,在那個(gè)基礎(chǔ)上,,又開發(fā)了‘三短路與中繼’,將精度提高進(jìn)1%,,這是后話了,,7 W9 O% w1 u6 o0 m1 T+ ], ?9 D
& D; r& T" n. ~, x; Y/ ~
  玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是玩計(jì)算,不負(fù)責(zé)具體產(chǎn)品開發(fā),,根本就不搭理工程問題,,這個(gè)東西大家要搞明白了,# @1 a% G" ]1 W6 n5 r: E
: B7 k; k0 {4 m: x# I! }
 玩‘液壓模型’,,你系統(tǒng)有震蕩了,,要解決震蕩問題,不能不付給‘模型’的銀子,,這是兩碼事,,/ t$ B5 b3 ]8 X3 E* f
 6 X" T1 R! t6 d- z
 玩振動(dòng)了,你傳感器在‘禁運(yùn)手冊(cè)’上,,你因此就不付給‘計(jì)算模型的’的銀兩,,就說明耍賴,還能說明什么,?4 ?2 C4 j- v) M% c; w/ O: Q8 V

# }, ~  Z4 t% {7 u0 {1 C 玩數(shù)學(xué)模型是掙錢,,沒錯(cuò),沒有誰否認(rèn)這個(gè),,  

評(píng)分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
我很呆 + 1 思想深刻,,見多識(shí)廣!
zerowing + 1 思想深刻,,見多識(shí)廣,!

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發(fā)表于 2013-4-8 11:39:54 | 只看該作者
很贊同樓主,,數(shù)模的確就是一個(gè)根本不關(guān)心實(shí)體的東東。只能能數(shù)學(xué)化,,在這些“專家”眼里就永遠(yuǎn)只是一段數(shù)學(xué)表達(dá)式,。而其實(shí)說起拉,有限元分析也算得上是一種數(shù)模
3#
發(fā)表于 2013-4-8 11:55:39 | 只看該作者
大俠見識(shí)精深,,至今還沒有接觸到這方面的內(nèi)容,。關(guān)于數(shù)學(xué)模型方面的書籍,希望大俠推薦下,,大家也共同學(xué)習(xí)下
4#
發(fā)表于 2013-4-8 12:18:41 | 只看該作者
俺的理解,,數(shù)模就是一堆數(shù)字或一種可以程式化的流程,有了它就可以舉一反三地玩類似的東東而省時(shí)省力省銀子,。# O% R( l2 \0 `5 U

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現(xiàn)在玩模型,,主要是流程控制用,包括精度控制,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型時(shí)煩,,而后就按流程辦了。這個(gè)流程是不是也可以叫模型哪,?  發(fā)表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊,。  發(fā)表于 2013-4-8 12:21
5#
發(fā)表于 2013-4-8 12:31:17 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 編輯 7 o/ Q9 Y9 E5 D- w. V5 t/ d/ p+ m
) N* d# ]$ M7 p$ L) u9 Q
我是這么理解的
9 z/ _) o* @6 p! l& x
+ S# a, l4 j: q4 s1 [+ K) B假設(shè)有一個(gè)單擺,你把單擺做出來,,這個(gè)是產(chǎn)品,,而描述那個(gè)單擺的微分方程,就是數(shù)學(xué)模型了) L: X3 A) B- x; f( [  S& q
4 P9 @1 T, n" y+ V0 r+ ~
而從單擺到秒擺的過程,,沒有那個(gè)微分方程,,對(duì)其進(jìn)行求解,是玩不出秒擺的

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受教了  發(fā)表于 2013-4-13 20:52
學(xué)習(xí)了  發(fā)表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正確,,牛頓教給大家物體怎么運(yùn)動(dòng),?你具體操作那個(gè)對(duì)象,牛頓不管,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:13
6#
發(fā)表于 2013-4-8 12:33:38 | 只看該作者
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 編輯 8 P/ I! m( i$ Z4 Q# B

- Y  v$ s6 [$ Q) @4 J, f數(shù)學(xué)不好,,哎

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哈哈,同道中人  發(fā)表于 2013-4-13 20:53
7#
發(fā)表于 2013-4-8 12:35:59 | 只看該作者
數(shù)學(xué)模型應(yīng)該就是少數(shù)幾個(gè)核心的公式或關(guān)系式,,讓人把設(shè)備的本質(zhì)能一手掌握,。

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實(shí)際上就連受拉桿這種最簡單的受力情況下應(yīng)力都不是均勻分布,而是有“圣維南原理”,但誰也不能否認(rèn)胡克定律作為理論模型的深刻性,。  發(fā)表于 2013-4-8 17:50
就像理論力學(xué),,所有物體都是金剛不壞的剛體,到了材料力學(xué)里,,不僅有可以形變的彈性體,,更有可以斷裂的金屬材料了,以前理論力學(xué)沒交代到的地方用假設(shè)條件的方式補(bǔ)充到方程里,,但仍然是一種“理想化”,,  發(fā)表于 2013-4-8 17:45
當(dāng)剪切的關(guān)系不對(duì)了,,要追究那個(gè)寫模型的家伙的責(zé)任,,而設(shè)備根本就不能剪切,或剪刃壽命特短,,或者主電機(jī)燒了,,齒輪箱打了,這都是機(jī)械設(shè)計(jì)的毛病,,與寫模型是沒有關(guān)系的,,國人常把這些東西混在一起說,就亂套了  發(fā)表于 2013-4-8 14:26
就是把‘現(xiàn)實(shí)的物體’進(jìn)行數(shù)學(xué)抽象化,,一個(gè)大的曲柄飛剪,,通過用‘?dāng)?shù)學(xué)’描述其動(dòng)力與運(yùn)動(dòng)特性,知道那家伙如何啟動(dòng),、剪切,、停止�,?刂葡到y(tǒng)通過‘運(yùn)作’這個(gè)模型,,就可以按事先規(guī)劃的條件完成切頭尾,  發(fā)表于 2013-4-8 14:24
8#
發(fā)表于 2013-4-8 12:50:43 | 只看該作者
深?yuàn)W深?yuàn)W,。,。。
9#
發(fā)表于 2013-4-8 13:45:00 | 只看該作者
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
10#
發(fā)表于 2013-4-8 14:23:00 | 只看該作者
談?wù)勛约簩?duì)這些的理解,。數(shù)學(xué)模型是由具體的實(shí)物得到規(guī)律性的東西,,從而完成對(duì)實(shí)物的虛擬描述。在數(shù)學(xué)模型中基本尺寸關(guān)系是顯而易見的,,大家山寨的時(shí)候,,這些東西一般不會(huì)有太大偏差;而實(shí)物的受力變形,,運(yùn)動(dòng)是很難靠人的感官確定的,,這些需要專門的傳感器等檢測設(shè)備,而這些東西在國內(nèi)沒有得到重視,或者是沒有條件,,所以在國內(nèi)很多山寨貨形似而神不似,,致使設(shè)備性能不佳,而日本等國家山寨別人的東西時(shí)對(duì)這方面肯定一起研究了,,而且由于檢測設(shè)備性能更好,,得到更為精確的數(shù)學(xué)模型,從而生產(chǎn)出比原產(chǎn)品性能還好的產(chǎn)品,。9 t" i# X+ j; Q! B0 a+ H
說到測試不得不說試驗(yàn)數(shù)據(jù)的收集和優(yōu)化,,這同樣涉及到數(shù)學(xué)模型,國內(nèi)很多廠家可能已經(jīng)有了很好的創(chuàng)意,,設(shè)計(jì)出了好產(chǎn)品,,但在優(yōu)化上可能沒有得到重視或者沒有精力去做,從而實(shí)際性能不理想,,不能被消費(fèi)者接受,,如果被國外拿到,人家做了試驗(yàn)及數(shù)據(jù)優(yōu)化,,建立了最優(yōu)模型,,那人家又會(huì)把咱們擠了。0 ]1 R# W3 B' h

" R' l4 @9 K  v5 l( _這是我對(duì)國內(nèi)機(jī)械行業(yè)的想法,,也不知道是否正確,,還請(qǐng)大俠指教

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恩,明白了  發(fā)表于 2013-4-8 15:45
進(jìn)入工業(yè)化,,是人進(jìn)入工業(yè)化了,,思維是工業(yè)思維,而不能農(nóng)民思維去操作一個(gè)設(shè)備,,  發(fā)表于 2013-4-8 15:33
謝謝大俠指教,,順便問句我們啥時(shí)候能進(jìn)入工業(yè)化啊,?  發(fā)表于 2013-4-8 14:56
國內(nèi)一般不需要這個(gè)流程,,我們還沒有進(jìn)入工業(yè)化國家的行列,以后進(jìn)入工業(yè)化了,,就有了,,現(xiàn)在國內(nèi)主要是引進(jìn)為主,引進(jìn)的設(shè)備,,鬼子寫模型,,制作設(shè)備與控制系統(tǒng),沒有國人什么事情,,偶爾有需求,,也是找鬼子給寫  發(fā)表于 2013-4-8 14:50
大俠回復(fù)好快啊,,如果要完成整個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)開發(fā)過程,肯定要建立一個(gè)完整的體系,,這個(gè)平臺(tái)的建立不是一般的小廠能夠勝任的,,以大俠的閱歷,國內(nèi)什么樣的企業(yè)有這樣的平臺(tái)呢,,個(gè)人感覺小廠沒能力,,外企一般不在國內(nèi)  發(fā)表于 2013-4-8 14:41
說的很好,小鼻子也山寨人家東西,,但山寨一個(gè)就建立自己的一個(gè)計(jì)算體系,,以后就可以發(fā)展這個(gè),米國山寨過英國的縫紉機(jī),,但速度比英國的高許多,,這就是解決了最基礎(chǔ)的東西,而蘇聯(lián)山寨許多西方東西,,都沒有吃透  發(fā)表于 2013-4-8 14:29

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
luxiang821 + 1 思想深刻,,見多識(shí)廣!
逍遙處士 + 1

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