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閑扯幾句數(shù)學(xué)模型的話題,

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1#
發(fā)表于 2013-4-8 11:19:10 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
最近看談?wù)摂?shù)學(xué)模型的話題很多,,俺其實(shí)很理解這個(gè),,因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’賺錢(qián)了,收入可能是畫(huà)圖的數(shù)倍到數(shù)十倍,,但玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是另外一個(gè)行業(yè),,到也說(shuō)不上尖端,但基本是發(fā)達(dá)國(guó)家玩這個(gè),,人家有明確的概念,,知道什么是數(shù)學(xué)模型?國(guó)人常把這個(gè)東西弄混了,,以為‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是產(chǎn)品,,錯(cuò)了,
& _: Y! F$ {8 Q2 j; @+ t3 K1 n( n3 S8 a
舉個(gè)最簡(jiǎn)單的說(shuō)辭,,把漢堡包用文字寫(xiě)出來(lái),,寫(xiě)明白了,就是‘?dāng)?shù)學(xué)模型’,,而你仿造麥克唐納做一個(gè)漢堡包,,就是‘抄圖’,簡(jiǎn)單吧,?一個(gè)是可以指導(dǎo)發(fā)財(cái)了,,一個(gè)是賺一個(gè)‘山寨漢堡包’的利潤(rùn),差異就在這里,,
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俺發(fā)過(guò)一個(gè)深水測(cè)試的帖子,,做那個(gè)設(shè)備,就是做‘硬件’,,這個(gè)好多家伙都會(huì),,即使不會(huì)玩那個(gè)高壓鍛件,看人家玩一次也就基本懂了,,但那個(gè)東西的‘軟件’就是所謂的‘?dāng)?shù)學(xué)模型’,,沒(méi)有那個(gè)‘軟件’,光有那套設(shè)備,,設(shè)備是沒(méi)有價(jià)值的,,, G. h/ g1 K0 D5 c- ]

6 S$ }( L7 ?8 i: i7 T 俺發(fā)過(guò)熱壓機(jī)的帖子,,當(dāng)然那是十幾年前的產(chǎn)品了,現(xiàn)在我新產(chǎn)品的壓力比那個(gè)大一倍多,,精度也提高了50%,,那個(gè)設(shè)備,好多家伙可以仿造,,但那個(gè)‘加熱模型’你不買(mǎi)去,,光弄好多工程師到現(xiàn)場(chǎng)去模仿,就不太現(xiàn)實(shí),,
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那個(gè)方案是我最早做的,,詳圖設(shè)計(jì)委托給大型設(shè)計(jì)院畫(huà)的圖,液壓系統(tǒng)俺自己設(shè)計(jì)了原理圖,,委托榆次做的液壓系統(tǒng)集成,,寫(xiě)那個(gè)模型的時(shí)候,先是俺定了采用‘雙短路’方案,,方案原理來(lái)自于德國(guó)的一個(gè)系統(tǒng)控制公司,,設(shè)計(jì)委托給設(shè)計(jì)院的‘津貼’作詳圖設(shè)計(jì),‘津貼’設(shè)計(jì)一天以后,,原樣打回,,說(shuō)玩不了,卡在精度計(jì)算上,,無(wú)法下手,,所謂‘不會(huì)’,就是不能建立那個(gè)‘邊界模型’,,簡(jiǎn)單吧,?就是‘?dāng)?shù)學(xué)模型’建立不起來(lái),沒(méi)有模型,,就沒(méi)有了后面的一切計(jì)算,,, q1 F7 M7 p. r; j' H  }8 Y  z

) f* `: b5 d- G, J, |最終,俺花3天把那東西建立起來(lái)了,,做了計(jì)算稿,,因?yàn)榘硟?nèi)心沒(méi)底,找了‘寰球’,,人家看過(guò)我完整計(jì)算,,最終結(jié)論是1-1.5%的精度,不超過(guò)1.5%,,這就滿(mǎn)足航空領(lǐng)域的要求了,,
9 E7 g1 N3 g/ l0 \! B$ \ 
, Y7 M( I( C3 j  W* X1 l 以后,在那個(gè)基礎(chǔ)上,,又開(kāi)發(fā)了‘三短路與中繼’,,將精度提高進(jìn)1%,,這是后話了,7 W9 O% w1 u6 o0 m1 T+ ], ?9 D
& D; r& T" n. ~, x; Y/ ~
  玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是玩計(jì)算,,不負(fù)責(zé)具體產(chǎn)品開(kāi)發(fā),,根本就不搭理工程問(wèn)題,這個(gè)東西大家要搞明白了,,# @1 a% G" ]1 W6 n5 r: E
: B7 k; k0 {4 m: x# I! }
 玩‘液壓模型’,你系統(tǒng)有震蕩了,,要解決震蕩問(wèn)題,,不能不付給‘模型’的銀子,這是兩碼事,,/ t$ B5 b3 ]8 X3 E* f
 6 X" T1 R! t6 d- z
 玩振動(dòng)了,,你傳感器在‘禁運(yùn)手冊(cè)’上,你因此就不付給‘計(jì)算模型的’的銀兩,,就說(shuō)明耍賴(lài),,還能說(shuō)明什么?4 ?2 C4 j- v) M% c; w/ O: Q8 V

# }, ~  Z4 t% {7 u0 {1 C 玩數(shù)學(xué)模型是掙錢(qián),,沒(méi)錯(cuò),,沒(méi)有誰(shuí)否認(rèn)這個(gè),  

評(píng)分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
我很呆 + 1 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣,!
zerowing + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣,!

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2#
發(fā)表于 2013-4-8 11:39:54 | 只看該作者
很贊同樓主,數(shù)模的確就是一個(gè)根本不關(guān)心實(shí)體的東東,。只能能數(shù)學(xué)化,,在這些“專(zhuān)家”眼里就永遠(yuǎn)只是一段數(shù)學(xué)表達(dá)式。而其實(shí)說(shuō)起拉,,有限元分析也算得上是一種數(shù)模
3#
發(fā)表于 2013-4-8 11:55:39 | 只看該作者
大俠見(jiàn)識(shí)精深,至今還沒(méi)有接觸到這方面的內(nèi)容,。關(guān)于數(shù)學(xué)模型方面的書(shū)籍,,希望大俠推薦下,大家也共同學(xué)習(xí)下
4#
發(fā)表于 2013-4-8 12:18:41 | 只看該作者
俺的理解,,數(shù)模就是一堆數(shù)字或一種可以程式化的流程,,有了它就可以舉一反三地玩類(lèi)似的東東而省時(shí)省力省銀子。# O% R( l2 \0 `5 U

點(diǎn)評(píng)

現(xiàn)在玩模型,,主要是流程控制用,,包括精度控制,  發(fā)表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型時(shí)煩,,而后就按流程辦了,。這個(gè)流程是不是也可以叫模型哪?  發(fā)表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊,。  發(fā)表于 2013-4-8 12:21
5#
發(fā)表于 2013-4-8 12:31:17 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 編輯 7 o/ Q9 Y9 E5 D- w. V5 t/ d/ p+ m
) N* d# ]$ M7 p$ L) u9 Q
我是這么理解的
9 z/ _) o* @6 p! l& x
+ S# a, l4 j: q4 s1 [+ K) B假設(shè)有一個(gè)單擺,,你把單擺做出來(lái),這個(gè)是產(chǎn)品,,而描述那個(gè)單擺的微分方程,,就是數(shù)學(xué)模型了) L: X3 A) B- x; f( [  S& q
4 P9 @1 T, n" y+ V0 r+ ~
而從單擺到秒擺的過(guò)程,沒(méi)有那個(gè)微分方程,,對(duì)其進(jìn)行求解,,是玩不出秒擺的

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受教了  發(fā)表于 2013-4-13 20:52
學(xué)習(xí)了  發(fā)表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正確,牛頓教給大家物體怎么運(yùn)動(dòng),?你具體操作那個(gè)對(duì)象,,牛頓不管,  發(fā)表于 2013-4-8 14:13
6#
發(fā)表于 2013-4-8 12:33:38 | 只看該作者
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 編輯 8 P/ I! m( i$ Z4 Q# B

- Y  v$ s6 [$ Q) @4 J, f數(shù)學(xué)不好,,哎

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哈哈,,同道中人  發(fā)表于 2013-4-13 20:53
7#
發(fā)表于 2013-4-8 12:35:59 | 只看該作者
數(shù)學(xué)模型應(yīng)該就是少數(shù)幾個(gè)核心的公式或關(guān)系式,讓人把設(shè)備的本質(zhì)能一手掌握,。

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實(shí)際上就連受拉桿這種最簡(jiǎn)單的受力情況下應(yīng)力都不是均勻分布,,而是有“圣維南原理”,但誰(shuí)也不能否認(rèn)胡克定律作為理論模型的深刻性,。  發(fā)表于 2013-4-8 17:50
就像理論力學(xué),,所有物體都是金剛不壞的剛體,到了材料力學(xué)里,不僅有可以形變的彈性體,,更有可以斷裂的金屬材料了,,以前理論力學(xué)沒(méi)交代到的地方用假設(shè)條件的方式補(bǔ)充到方程里,但仍然是一種“理想化”,,  發(fā)表于 2013-4-8 17:45
當(dāng)剪切的關(guān)系不對(duì)了,,要追究那個(gè)寫(xiě)模型的家伙的責(zé)任,而設(shè)備根本就不能剪切,,或剪刃壽命特短,,或者主電機(jī)燒了,齒輪箱打了,,這都是機(jī)械設(shè)計(jì)的毛病,,與寫(xiě)模型是沒(méi)有關(guān)系的,國(guó)人常把這些東西混在一起說(shuō),,就亂套了  發(fā)表于 2013-4-8 14:26
就是把‘現(xiàn)實(shí)的物體’進(jìn)行數(shù)學(xué)抽象化,一個(gè)大的曲柄飛剪,,通過(guò)用‘?dāng)?shù)學(xué)’描述其動(dòng)力與運(yùn)動(dòng)特性,,知道那家伙如何啟動(dòng)、剪切,、停止,。控制系統(tǒng)通過(guò)‘運(yùn)作’這個(gè)模型,,就可以按事先規(guī)劃的條件完成切頭尾,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:24
8#
發(fā)表于 2013-4-8 12:50:43 | 只看該作者
深?yuàn)W深?yuàn)W。,。,。
9#
發(fā)表于 2013-4-8 13:45:00 | 只看該作者
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
10#
發(fā)表于 2013-4-8 14:23:00 | 只看該作者
談?wù)勛约簩?duì)這些的理解。數(shù)學(xué)模型是由具體的實(shí)物得到規(guī)律性的東西,,從而完成對(duì)實(shí)物的虛擬描述,。在數(shù)學(xué)模型中基本尺寸關(guān)系是顯而易見(jiàn)的,大家山寨的時(shí)候,,這些東西一般不會(huì)有太大偏差,;而實(shí)物的受力變形,運(yùn)動(dòng)是很難靠人的感官確定的,,這些需要專(zhuān)門(mén)的傳感器等檢測(cè)設(shè)備,,而這些東西在國(guó)內(nèi)沒(méi)有得到重視,或者是沒(méi)有條件,,所以在國(guó)內(nèi)很多山寨貨形似而神不似,,致使設(shè)備性能不佳,而日本等國(guó)家山寨別人的東西時(shí)對(duì)這方面肯定一起研究了,而且由于檢測(cè)設(shè)備性能更好,,得到更為精確的數(shù)學(xué)模型,,從而生產(chǎn)出比原產(chǎn)品性能還好的產(chǎn)品。9 t" i# X+ j; Q! B0 a+ H
說(shuō)到測(cè)試不得不說(shuō)試驗(yàn)數(shù)據(jù)的收集和優(yōu)化,,這同樣涉及到數(shù)學(xué)模型,,國(guó)內(nèi)很多廠家可能已經(jīng)有了很好的創(chuàng)意,設(shè)計(jì)出了好產(chǎn)品,,但在優(yōu)化上可能沒(méi)有得到重視或者沒(méi)有精力去做,,從而實(shí)際性能不理想,不能被消費(fèi)者接受,,如果被國(guó)外拿到,,人家做了試驗(yàn)及數(shù)據(jù)優(yōu)化,建立了最優(yōu)模型,,那人家又會(huì)把咱們擠了,。0 ]1 R# W3 B' h

" R' l4 @9 K  v5 l( _這是我對(duì)國(guó)內(nèi)機(jī)械行業(yè)的想法,也不知道是否正確,,還請(qǐng)大俠指教

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恩,,明白了  發(fā)表于 2013-4-8 15:45
進(jìn)入工業(yè)化,是人進(jìn)入工業(yè)化了,,思維是工業(yè)思維,,而不能農(nóng)民思維去操作一個(gè)設(shè)備,  發(fā)表于 2013-4-8 15:33
謝謝大俠指教,,順便問(wèn)句我們啥時(shí)候能進(jìn)入工業(yè)化�,。�  發(fā)表于 2013-4-8 14:56
國(guó)內(nèi)一般不需要這個(gè)流程,,我們還沒(méi)有進(jìn)入工業(yè)化國(guó)家的行列,,以后進(jìn)入工業(yè)化了,就有了,,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)主要是引進(jìn)為主,,引進(jìn)的設(shè)備,鬼子寫(xiě)模型,,制作設(shè)備與控制系統(tǒng),,沒(méi)有國(guó)人什么事情,偶爾有需求,,也是找鬼子給寫(xiě)  發(fā)表于 2013-4-8 14:50
大俠回復(fù)好快啊,,如果要完成整個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)過(guò)程,肯定要建立一個(gè)完整的體系,,這個(gè)平臺(tái)的建立不是一般的小廠能夠勝任的,,以大俠的閱歷,國(guó)內(nèi)什么樣的企業(yè)有這樣的平臺(tái)呢,個(gè)人感覺(jué)小廠沒(méi)能力,,外企一般不在國(guó)內(nèi)  發(fā)表于 2013-4-8 14:41
說(shuō)的很好,,小鼻子也山寨人家東西,但山寨一個(gè)就建立自己的一個(gè)計(jì)算體系,,以后就可以發(fā)展這個(gè),,米國(guó)山寨過(guò)英國(guó)的縫紉機(jī),但速度比英國(guó)的高許多,,這就是解決了最基礎(chǔ)的東西,,而蘇聯(lián)山寨許多西方東西,都沒(méi)有吃透  發(fā)表于 2013-4-8 14:29

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
luxiang821 + 1 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣,!
逍遙處士 + 1

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