事實真的如此嗎？評論“干翻98%“機械工程師””的計算

fmdd · 發(fā)表于 2013-7-7 12:25:46

本帖最后由 fmdd 于 2013-7-7 12:28 編輯

   這幾天論壇討論激烈,，諸位技術(shù)人員被某人大罵一通,，說是一個簡單的計算干翻一大片工程師，此言一出,，既有諤諤抗辯之士,，也有諾諾低眉之人。

   原帖地址：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1

   此人自詡為學(xué)管理出身,，干翻了98%的工程師,，圍繞98%這個如此精確的數(shù)據(jù)，論壇上有很多有意思的討論,，在上訴鏈接中可以看到,，這里不贅述了。

   事情源于此人在一個帖子中所提的一個問題：
我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=

   摘錄一部分如下：
這里是機械論壇,，就舉個很簡單的例子,，不是我說大話，社區(qū)98%以上的人,，答不上來,，很簡單：

      軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔,，孔深10mm,軸,、孔材料均為最常用的45#鋼，過盈配合,，請確定軸,、孔的具體尺寸,，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差,！

不信,，看看結(jié)果就知道，答不上的,，或者亂答的,，絕對不會少于98%！

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   我在該帖的一個回復(fù)中試圖對其解答并澄清一些疑問,，此人對給出的結(jié)果不滿,，并質(zhì)問為什么要用這樣的公差，我回答說照手冊推薦值選公差,，結(jié)果遭致其謾罵,。

   此人如是貼出該貼，揚言干翻了98%的工程師：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1

   其張揚跋扈之態(tài),，在貼中可觀其一二,。此人在貼中貼出了一段計算過程和范例，以此自得,，躍馬顧盼,自以為一世之雄,。

   在各個回帖中，有很多人發(fā)現(xiàn)其計算和結(jié)果有誤,，指其自作聰明,，好為人師。但也有缺乏自信隨聲附和之人,。

   現(xiàn)在摘錄其計算過程,，將我發(fā)現(xiàn)的錯繆之處指出，與諸位商討,，辨析得失,。技術(shù)人員應(yīng)憑事實和數(shù)據(jù)來論證。如果此貼能讓隨聲附合之人找到點自信,，也不算白費時間了,。

   原文字體為黑色，評論字體為紅色,。
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   我競?cè)豢梢愿煞?8%的“機械工程師”,！

   壇內(nèi)自然有很多人不服，不服也要拿出真家伙,，不要僅靠嘴硬,！現(xiàn)在就公布一下我在貼子“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力”出的基礎(chǔ)公差配合題，將如何確定公差的過程描述一遍，你自已去對照一下,，實實在在地評估一下你自已,，是不是確實“缺失論證能力”

原題如下（加上后續(xù)跟貼中有人提到的工況要求補充）：
   軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔,，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸,、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計算,，使用工況要求等一切其它因素均不考慮,，只有一個要求：過盈配合即可，請確定軸,、孔的具體尺寸,，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差,！

這是個太簡單的基礎(chǔ)問題了吧,？我問過不下100人，至今為止,，我只遇上一個人快速而且準(zhǔn)確地回答清楚,，當(dāng)然，他的回答沒有具體數(shù)字,，只有過程,，我就將此過程復(fù)述一下：

過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計算：
   1）根據(jù)45#鋼的相關(guān)強度數(shù)據(jù),，計算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話,，軸就會被壓壞,；
   軸和孔的承力是個環(huán)面，作用力是在整個配合面上,，應(yīng)該稱其為應(yīng)力,，或者壓強，不是壓力,。

   2）根據(jù)10mm鋼板的強度,，計算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話,，鋼板上的那個50mm孔會被壓壞,；
   3）取P1，P2的小值,，即：允許使用的最大壓力值：P
   同樣的,，這個不是壓力。

   4）根據(jù)P值，要實現(xiàn)10mm深的壓入量,，可以計算出最大允許的過盈量,，記為：m1
   這是算軸所能允許的最大過盈，如果你的工況沒有要求,，可以用這種方式算最大過盈,。如果你的工況比較惡劣，結(jié)構(gòu)有安全方面的要求,，需要有強度儲備,，用安全系數(shù)法或者許用應(yīng)力法來計算，不能一概而論,。

   5）根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計算,，允許最大的擠壓量（與過盈量相關(guān)），折算出最大允許的過盈量：m2;
這是算孔能允許的最大過盈,，同上,。
   6) 取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;
   7) 根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求,，不傳遞扭矩等,，所以，最小過盈量,，不用計算,，直接取：0
   8）得：過盈量為：0～m
   9）進(jìn)行公差分配：軸,、孔各一半,，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可！
   10）同時,，根據(jù)P值,，壓力機的參數(shù)也有了，取2～3倍的P值,，即為壓力機參數(shù),！
   P是環(huán)面上的壓強，壓力機是軸向作用的,，需要根據(jù)摩擦條件來計算摩擦力,，并不是2~3倍的P值，壓力機的出力不能低于該摩擦力,。有時候為了將裝配好的零件壓出,，需要更大的力，因為壓出時要克服最大靜摩擦力,。機械設(shè)計手冊上給出的裕度系數(shù)為1.5~2,，取3倍當(dāng)然也可以,。

   答題到此，盡管沒有給出一個數(shù)據(jù),，我的評價只能是這個：NB,！
   不知道是對方?jīng)]有向你表達(dá)清楚還是你轉(zhuǎn)述有誤，沒見到哪里NB了,。

   當(dāng)然,，以上是純理論值，或者說是極限可用值,，具體應(yīng)用還要優(yōu)化,，我也懶得一項項代入去計算了（要算的朋友，計算方式機械設(shè)計手冊上全有）,，就假設(shè)一個值,，說明一下優(yōu)化過程：
   假設(shè)：m = 0.5 ，則只要保持過盈量為0～0.5,，任何標(biāo)注方式都正確,，如：軸50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ，也可以這樣：軸50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20
   這是信口開河,，過盈0.5mm,，對于50mm而言已經(jīng)是相當(dāng)大了，材料已經(jīng)失效,，計算如下圖：

0.25mm 對應(yīng)于50mm,，查機械手冊得：極粗的自由公差，即：隨便哪臺破床子都可以加工,，加工沒有任何問題
前提條件錯了,，這個沒什么好評論的。

不過有點小問題,，0.5是基于極限壓力計算的,，即：如果車間工人一不小心，很有可能會將軸或孔壓環(huán),，為了減少裝配環(huán)節(jié)壓壞工件的質(zhì)量問題，應(yīng)將此值適當(dāng)變小,。

這時,，機械手冊再次配上用場：查表得IT9為0.074，咱可以再大一點,，取0.075,，即：將0.25改成0.075，這樣,，壓入力就小多了,，再也不用擔(dān)心車間裝配時會壓環(huán)工件了，而IT9的精度要求，零件加工成本幾乎沒什么差別,，而壓力機的成本卻可以下降很多,，因此，我們?nèi)T9,，當(dāng)然,，你也可以取 IT8，反正過盈量滿足：0～0.5的要求,，我們只是在此范圍內(nèi),，綜合考慮零件加工及壓力機成本，選個更優(yōu)的：

好了,，具體的尺寸,，你可以”亂標(biāo)“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0       孔50 +0/-0.075
                                                                                       軸50 +0.050/-0.025 孔50 -0.025/-0.10
                                                                                       軸50 +0.075/+0.005  孔50 -0.005/-0.075 (最小過盈量為0.01)
                                                                                       .......
   看來還不懂基孔制和基軸制,。

需要H7/p6嗎,？雖然這個也在0～0.5范圍內(nèi),，但I(xiàn)T7,IT6的加工成本,，比IT9要高很多，有必要嗎？
   有必要,。

2266998 · 發(fā)表于 2013-7-7 12:37:36

哈哈,，大蝦認(rèn)真了,，我見類似的情況很多，也習(xí)慣了,，現(xiàn)在也基本不原意辯論了,，

國人，基本就是‘嘴上的國家’,，真練一下就都顛兒了,，

我常跟人家說，有那么多人家解決不了的問題，有些是已經(jīng)拖了很久都不能處理的問題,，你用15分鐘給處理掉了,，你看看人家什么態(tài)度？

你強大,，一定是周圍的家伙都認(rèn)為你強大,，只有自己覺得自己強大，那就基本是魯迅說的那些家伙,，

哈哈,，別太在意，大家都有說話的權(quán)利,，我就認(rèn)為,，任何人都有說話的權(quán)利，但假如10個家伙捆成一捆被人家一拳就擊倒了,，就都是廢物,，

Cavalier_Ricky · 發(fā)表于 2013-7-7 12:45:36

有知識不用到自己的崗位上,，和沒知識用到自己的崗位上,，是完全兩碼事。
“干翻了98%的工程師”,，問題不在技術(shù)人員的水平和態(tài)度如何,，而在于這個“管理人員”的水平和態(tài)度，甚至于這家公司的管理水平,。

一個公司或一個有責(zé)任心的管理人員,，竟然能數(shù)到98%的不及格，卻只有跑到外面來唉聲嘆氣,。
在這種情況下,，這就不是那些98%的人的問題，而在于管理,。

如果每個人都能自主且有能力圓滿完成自己的崗位職責(zé),，那就不需要中層管理人員了，只要老板下發(fā)任務(wù)后等著數(shù)錢就行了,。

是人，在工作能力上也有高低胖瘦,。管理人員的職責(zé),，就是組織這些參差不齊的員工完成每項公司下發(fā)的任務(wù)的。

如果是一個像樣的管理人員,，應(yīng)該在發(fā)現(xiàn)問題的嚴(yán)重性最多不超過20%左右時,，就應(yīng)該果斷采取行動，做出有效的解決,。
等你數(shù)到98%,，這公司或者這個部門就已經(jīng)不在你的管理能力范圍了。

一兩個人發(fā)揮技術(shù)的態(tài)度和水平有問題,，這可以定為這兩個人自身的問題,。但，一旦超過50%,，這就是管理無能的問題,。

害怕伏櫪 · 發(fā)表于 2013-7-7 12:48:42

阿Q赤膊叫陣,，不必較真。吐口口沫,，不回頭走開就可以了,。

ninggq2002 · 發(fā)表于 2013-7-7 12:49:41

別動真火嘛,！

lzyconn · 發(fā)表于 2013-7-7 12:58:14

別動真火�,。�,！

pacelife · 發(fā)表于 2013-7-7 13:13:26

樓主何必如此,，我們這的應(yīng)用工程師可是一直自詡加工出的東西和圖紙標(biāo)的是0碰0的啊，實在無力吐槽

wolf-huang · 發(fā)表于 2013-7-7 13:36:11

只搏一笑耳,！

jiuduan · 發(fā)表于 2013-7-7 13:43:33

看來，這馬蜂窩捅對了,！

本人從昨天開貼到現(xiàn)在,，只看到了少數(shù)的幾個是有真才實料的，這是兩位最有代表性的（僅從回貼中提取的信息,，不代表其它未發(fā)言的朋友）：

fmdd ：將問題描述的很清楚,，本人貼中的任何錯誤，可以清楚地進(jìn)行更正描述,，這才是實力表現(xiàn),！

mfka ：直接給出了一些表單，我相信這些表單,，一定是他隨手從日常工作中提取的,，即：平時就訓(xùn)練有素。

這里是技術(shù)論壇,，要拿實際的技術(shù)能力說話,，不是靠胡攪蠻纏的嘴硬、謾罵,，更有甚者,，競?cè)换瞬簧俟Ψ颍涞构�,，將所有的歷史貼都翻了個遍,，亂污說我換了馬甲

有這功夫？對于真正有料的人,，象fmdd那樣將問題描述清楚,，用技術(shù)實力將我打翻，遠(yuǎn)比花大力翻歷史垃圾,，省時省力得多,，可為什么要舍近求遠(yuǎn)？只有一個解釋：肚里無貨,！只有死皮賴臉,！

再有，如果你直有料,，就象fmdd那樣,，將后續(xù)的那幾個帶工況的，求解一下,，天下技術(shù)人,，哪個不會明白？哪個看不出你有水平？哪個不知本人無知,？范得著你用惡毒的語言功擊嗎,？

我仍然堅持98%的觀點！

當(dāng)然,，fmdd,mfka等幾位不在列,！

小楊XG · 發(fā)表于 2013-7-7 13:58:33

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