怎樣推動(dòng)質(zhì)量管理體系運(yùn)行？

古道幽徑

在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)下,體系運(yùn)行不外乎:  輸入---過(guò)程---輸出.
, ^, l4 t' [8 B2 U在這一過(guò)程中,體現(xiàn)體系正常運(yùn)作看的就是記錄,外審、內(nèi)審,、冠標(biāo)等等過(guò)程的最終考驗(yàn)的是你的策劃,、評(píng)審,、過(guò)程監(jiān)控、糾正預(yù)防,、信息收集以及措施等等相關(guān)的記錄,，記錄完不完整直接關(guān)系你的體系能不能通過(guò)審核、就算你把內(nèi)審,、外審糊弄過(guò)了,，但你的體系系統(tǒng)是你的“包袱”還是“工具”，我想只有自己清楚~
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如果,，作為一個(gè)具備定型產(chǎn)品的機(jī)械加工企業(yè)來(lái)講，9000體系是能夠清楚,、正常,、充分、適宜,、有效的運(yùn)行,；但是，如果沒(méi)有定型產(chǎn)品支持,，所有加工業(yè)務(wù)都是定單產(chǎn)品,，并且這些產(chǎn)品都很繁雜、更甚至都形不成批量,，作為這種企業(yè)來(lái)講我們?cè)鯓尤ミM(jìn)行體系運(yùn)作,？合同評(píng)審、質(zhì)量計(jì)劃,、產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程策劃,、過(guò)程監(jiān)控、糾正與預(yù)防,、顧客信息調(diào)查等等一系列的環(huán)節(jié)我們?cè)鯓尤タ刂疲?font class="jammer">! \: R2 A2 T7 |5 x( m$ R

4 Z9 w" z, q7 ?) `. a: ?希望我在這里能夠得到指點(diǎn)與學(xué)習(xí),，各位大蝦請(qǐng)予以多多指教

蘭羽飛矢

對(duì)于你的企業(yè)，9000是不是不是適合在于你的領(lǐng)導(dǎo)有沒(méi)有這么大的魄力,，還有你企業(yè)的效益投資與回報(bào)之比至少是1：5才有能力做9000,；紛亂中做9000？原材料成本大幅上升,，在如今靠純外協(xié)機(jī)加工來(lái)維持,？你的公司有軍工加工件？我看還不如做全面質(zhì)量管理來(lái)的快條條框框少,，自主把握性強(qiáng)雖是國(guó)產(chǎn),，還是有用的,。
話說(shuō)的多沒(méi)有用，關(guān)鍵看全員質(zhì)量意識(shí),。

亮劍

樓主 ：你提的問(wèn)題很好,。特別是你對(duì)于定型和訂單產(chǎn)品在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)下體系的的運(yùn)行問(wèn)題，非常到位,。
個(gè)人觀點(diǎn)供參考：
7 c: D+ t- o0 ^' A  Q6 d首先,，大面講，ISO9000標(biāo)準(zhǔn)在許多企業(yè)是“包袱”而不是“工具”,。即使是定型產(chǎn)品,。
下面單獨(dú)說(shuō)訂單產(chǎn)品企業(yè)。
) _6 W/ `/ d. b' g; F: P5 ^* u/ }第一,、不管是零件,、部件、整機(jī),，訂單產(chǎn)品都是多樣的,、變化的、市場(chǎng)要求是快捷的,、不可以出錯(cuò)的,。對(duì)比ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系，那么,，如果運(yùn)行好了,。企業(yè)由此獲得的收益將是更大的。這一點(diǎn)非常重要,。
第二,、ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系的一個(gè)難點(diǎn)是設(shè)計(jì)的運(yùn)行和管理。即使你的訂單產(chǎn)品是來(lái)圖加工,、甚至是來(lái)料加工,，作為產(chǎn)品生產(chǎn)特征，都是個(gè)一個(gè)再設(shè)計(jì)和吸收的工程,。恰恰這個(gè)工程又是非常短暫,。所以難上加難。
然后,，知道了特點(diǎn),，應(yīng)該是如何圍繞這些特性在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系框架下運(yùn)行的問(wèn)題了。即,，在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系的“框架之下”,，有重點(diǎn)有針對(duì)性的運(yùn)行。
8 b/ ~- e7 {$ }3 t; {我沒(méi)有時(shí)間了。一句話：以產(chǎn)品為中心,。有重點(diǎn)有針對(duì)性,。***

古道幽徑

我很年輕,有點(diǎn)心高氣傲.學(xué)了6 7年管理,現(xiàn)在讓我做體系,這東西說(shuō)難也難,說(shuō)不難也不難.
. R0 ~8 A2 X4 J+ O7 @7 T對(duì)于定型產(chǎn)品也好,還是訂單產(chǎn)品也好我的觀點(diǎn)是<質(zhì)量手冊(cè)>是根本,但是<質(zhì)量手冊(cè)>必須是依據(jù)現(xiàn)行管理機(jī)制來(lái)制定,我不喜歡墨守成規(guī),打破常規(guī)是我的手段、也是我的強(qiáng)項(xiàng),。但公司領(lǐng)導(dǎo)那些老家伙不服啊~~~我想突破管理瓶頸,，但體系是和管理相互依存的，管理跟不上企業(yè)發(fā)展,，體系就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,，體系有問(wèn)題就成了“包袱”，但從管理學(xué)角度來(lái)講,，作為規(guī)模型企業(yè)需要體系來(lái)支持,，體系的正常運(yùn)行也是質(zhì)量的保證，在行業(yè)領(lǐng)域里,，質(zhì)量上不去就別談競(jìng)爭(zhēng)了,，光依靠營(yíng)銷(xiāo)手段來(lái)支持企業(yè)，我想現(xiàn)在的社會(huì)市場(chǎng)環(huán)境不會(huì)讓你成為百年老企,。2樓的說(shuō)到內(nèi)容我不太贊同,，體系能夠正常運(yùn)行,，增加的只是管理成本,，而不會(huì)增加生產(chǎn)成本，管理能有效的控制生產(chǎn),，降低生產(chǎn)成本,，相對(duì)而言，增加點(diǎn)管理成本能獲取的利潤(rùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于支出,。
聽(tīng)到很多人在說(shuō),，機(jī)械加工行業(yè)還有5~8年的鼎盛時(shí)期，如果真的這一行業(yè)還有這么一段時(shí)期,，我相信在這一領(lǐng)域里還會(huì)不斷增加競(jìng)爭(zhēng)者,，大家蜂擁而上，然后結(jié)局是鼎盛期縮短,，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)加劇,，優(yōu)勝劣汰，很多人會(huì)在不遠(yuǎn)的將來(lái)成為歷史的塵埃,，站在機(jī)械加工企業(yè)角度,，我們運(yùn)用體系的目的，不是保證今天能冠標(biāo),，能保證質(zhì)量就行,，而是站在企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展角度來(lái)考慮，打造企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力,，尋找企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的管理手段… …

亮劍

哥們：我說(shuō)的不中聽(tīng)你不要介意,。
' T; B  V- x3 H; t% z9 {1,、管理的實(shí)踐性比機(jī)械強(qiáng)的多。
# V7 O! a9 I% d2,、機(jī)械很容易打破常規(guī),，管理最難打破常規(guī)。歷史長(zhǎng)河中,，幾乎所以改革者的下場(chǎng)都不好,。隨便舉例：吳起、嬴政,、李斯,、王莽、王安石,、***,、戊戌（僅僅是改良）。其中有成功有失敗,。說(shuō)不清也沒(méi)有時(shí)間說(shuō),。昨天晚上是見(jiàn)縫插針回你的帖子（在發(fā)個(gè)大貼）。
3,、看來(lái)您對(duì)于管理體系的根本還是沒(méi)有理解,。手冊(cè)都首先明確一把手的地位。
% H4 Q: V- g2 {& r4,、贊同你的管理出效益的說(shuō)法,，根本不會(huì)增加成本。
% d0 W" s, ?: A1 `/ y5,、管理是動(dòng)態(tài)的,，ISO是死的，人是活的,。
7 G: H4 J: b. E5 p, g' N6,、我認(rèn)為我說(shuō)的比較現(xiàn)實(shí)：體系圍著產(chǎn)品轉(zhuǎn)。
再議

古道幽徑

呵呵,，咋一眼看了心頭是不安逸~不過(guò)想回來(lái)自己說(shuō)的講的局限于自己角度,。有人給你提出反對(duì)意見(jiàn)是好的噻，聽(tīng)得進(jìn)去與否還得自己衡量
可能我還沒(méi)把體系搞懂,，畢竟才做這個(gè),，所以把這問(wèn)題抬出來(lái)曬曬。
9 ?7 V) V  Y) P2 ^( w. u- p在我們企業(yè)里,，針對(duì)你第六條,，上邊把體系范圍劃得很死，讓我們做策劃、手冊(cè)修改等等來(lái)適應(yīng)企業(yè)發(fā)展,，但是我們從實(shí)際出發(fā)制定了系列了修改方案,，卻一次次被駁回，我們掩土重來(lái),，結(jié)果一場(chǎng)喧天鑼鼓后,，我們又殺羽而回，5年企業(yè)管理實(shí)踐證明我的方案是對(duì)的,，老總也比較贊同,，但到了質(zhì)管部我又錯(cuò)了，內(nèi)審?fù)ú贿^(guò)別提外審了
或許我比較年輕,，體系還沒(méi)搞明白,，是體系條款的因素必須一條條來(lái)，還是我這樣只要具備了該條款所有因素,，就行了（方法我不談）,？我的觀點(diǎn)就是不要太局限于教條化，手冊(cè)形式也有不盡相同,，但一條萬(wàn)變不離其宗,，圍繞一個(gè)宗旨——產(chǎn)品，可我們是這樣做的,，但只是手法得不到贊同,，如果體系制約了企業(yè)發(fā)展、制約了管理機(jī)制那就一個(gè)“包袱”

蘭羽飛矢

體系能夠正常運(yùn)行,，增加的只是管理成本,，而不會(huì)增加生產(chǎn)成本,，管理能有效的控制生產(chǎn),，降低生產(chǎn)成本，相對(duì)而言,，增加點(diǎn)管理成本能獲取的利潤(rùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于支出,。

開(kāi)卷有益、庸書(shū)害人 呵呵呵

體系正�,；蛄己眠\(yùn)行是要資金來(lái)保障,，資金那里來(lái)？你的產(chǎn)品是零亂的訂單啊,，兄弟,，企業(yè)是否承擔(dān)的起質(zhì)量成本才是關(guān)鍵，這也就是保證你做質(zhì)量管理的龍頭即老板愿意承受,？還有一點(diǎn),，質(zhì)量人大多數(shù)是弱勢(shì)群體，在交貨期和質(zhì)量損失之間你要善于運(yùn)作啊,；電視劇亮劍的主人公可是個(gè)算計(jì)的高手,，他亮劍可是有的放矢。作為質(zhì)量人,，你是一把刀,，老板才是握刀得手。

     9000是一個(gè)放之世界的體系,，是個(gè)通則,，一時(shí)的運(yùn)作它，很容易,，問(wèn)題在于能否長(zhǎng)期保持和持續(xù)改進(jìn)以及技術(shù)的持久性,，同時(shí)找到一個(gè)合適的平衡點(diǎn)去切入。機(jī)加工行業(yè),，技術(shù)的持久性很是關(guān)鍵,，是你體系的控制點(diǎn)；很多企業(yè)因?yàn)樗�只是裝裝門(mén)面,，心里面喊疼,，成了雞肋 惱火得很，原因之一就是質(zhì)量成本控制制約了它繼續(xù)生長(zhǎng)的空間,，不是老板不愿意,。

蘭羽飛矢

忘記了一點(diǎn)，現(xiàn)在的9000改版之后,，其自主可操作性大大加強(qiáng),，更加人性化，不是機(jī)械地條條框框了,，才能夠放之世界至今,，要是大家都一樣了還有什么意義。

機(jī)車(chē)戰(zhàn)士

問(wèn)個(gè)很菜的問(wèn)題,，9000有什么用,？在我們單位怎么體現(xiàn)不出來(lái)？認(rèn)證前和認(rèn)證后沒(méi)有任何變化,？

YNSH518

這說(shuō)明你們沒(méi)有引起足夠的重視,，我們是做質(zhì)量的，只有人人重視質(zhì)量,，產(chǎn)品才能得到較大的提升