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標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受34：U桑和董君之一 [打印本頁]

作者: 子子61961 時(shí)間: 2018-10-28 03:39
標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受34：U桑和董君之一
本帖最后由子子61961 于 2018-10-28 04:42 編輯

我們公司有一家客戶，在廣州附近，是一家日資企業(yè),。
在這家公司里,，有一些日本人在公司里長(zhǎng)期駐在，
其中有一位日本人,，負(fù)責(zé)技術(shù)方面,，我和他聊得比較多一些。
在這里把他的名字用U來表示,。

我每次出差去那里的時(shí)候,，下班后一般都會(huì)和U桑一起去吃飯，
U桑和我年齡差不多,，所以我們比較談得來,。
每次和他聊天時(shí)，我都會(huì)有一些收獲,，聊天之后我會(huì)做一些記錄,。
當(dāng)時(shí)的聊天內(nèi)容,，也在這里整理一下，希望能給大家?guī)硪恍﹨⒖肌?font class="jammer">% v1 [ b3 M' O2 _- X m8 o

Section 1.
在U桑的手下,，還有幾名中國(guó)人員工,，
我去他們公司出差的時(shí)候，也見過其中的幾位,，
他們當(dāng)中,，有些人表現(xiàn)還好，有些人表現(xiàn)一般,。
其中有一個(gè)技術(shù)助理姓董,，在這里稱之為董君，
今天準(zhǔn)備介紹的,，有很多是關(guān)于董君的事情,。

有一次，吃晚飯時(shí)我問U桑,，你們公司的董君,，這個(gè)人你覺得怎么樣。
那個(gè)時(shí)候,，董君剛跳槽到他們公司,，進(jìn)來不長(zhǎng)時(shí)間，
我在工作之中與董君接觸過幾次,，感覺他做事情有一點(diǎn)不牢靠的地方,，
我想聽聽U桑會(huì)怎么評(píng)價(jià)他。
U�,；卮鹞艺f：董君不屬于“記事情較快”的類型,。

U桑說，有些東西給董君教過一遍之后,，
過一周再提起的時(shí)候,，董君就完全沒反應(yīng)了。
這是比較麻煩的一點(diǎn),。
聽了U桑的話,，我說原來如此，我也感覺到了,，
上個(gè)月我來出差時(shí)更換過一些零件,，當(dāng)時(shí)他也在場(chǎng)，
這次我再來的時(shí)候向他問起,，他卻連零件的中文名字都忘了,。

在這之后，我與別的朋友聊天提到這件事時(shí),，
她把這種情形,，總結(jié)的說法是：“不走心”,，應(yīng)該就是這個(gè)意思。
剛進(jìn)到一個(gè)新的公司里,，許多新東西都是第一次接觸,，
第一次第二次可以教給你，但是如果幾次之后仍然沒記住的話,，就不太好,。
有的時(shí)候，是你在努力,，而沒能掌握,，這個(gè)尚可以諒解，
但是如果看不出來你努力去花心思的樣子,，那么就不太好了,。

同時(shí)，從U桑的話里我總結(jié)到了一點(diǎn)：
一個(gè)員工在新進(jìn)入一個(gè)公司的時(shí)候,，
一個(gè)被期望的能力就是“較快記住事情的能力”。
我們?cè)谡夜ぷ鞯臅r(shí)候都會(huì)提及我們有哪方面的知識(shí),，有什么能力,，
但是在開始工作的時(shí)候，已有的知識(shí)不是很重要,，
而是,，眼前的知識(shí)點(diǎn)和信息能吸收多少，是一個(gè)被注意的事情,。

回想起來,，我在日本最初進(jìn)入松下公司工作的時(shí)候，
開始時(shí)是有一位和藹的上司帶著我進(jìn)行工作,，
工作一段時(shí)間之后有一次參加聚餐,，
上面的部長(zhǎng)，向我的上司問起,，新來的子子君怎么樣,，
當(dāng)時(shí)我很好奇我的上司會(huì)怎么評(píng)價(jià)我，
那個(gè)時(shí)候我上司說的就是“這家伙記東西挺快”,，
算是夸我吧,，我至今記憶猶新。

所謂記東西較快,，現(xiàn)在想來,，應(yīng)該是有兩點(diǎn)，
一個(gè)是：上司說過一次的東西,，下次再提起的時(shí)候,，能夠復(fù)述出來,。
一個(gè)是：上司介紹一個(gè)新知識(shí)時(shí)，用較少的時(shí)間,，可以準(zhǔn)確地理解,。

對(duì)于第一點(diǎn)來說，對(duì)于一些知識(shí)點(diǎn),，
上司也不會(huì)使特意強(qiáng)調(diào)說你把它背下來吧,。
我們?cè)趯W(xué)校里讀書時(shí)，很多知識(shí)點(diǎn)是“擺出來”讓你背誦,，
但是到了工作崗位上,，是沒有那種特意的提示的內(nèi)容的，
每天有很多的工作需要去做,，有時(shí)候做完就完事了,，
即使教你一些東西時(shí)，也不會(huì)特意加一句,，你把這個(gè)背下來吧,，
都是需要自己去留心去總結(jié)。
如果不去注意回顧總結(jié),，就會(huì)導(dǎo)致變成,，
“日子像流水一樣過去，手里沒留下什么收獲”的樣子,。
那么再次被使用的時(shí)候就會(huì)忘記,，在上司看來就會(huì)被減分。

對(duì)于第二點(diǎn)來說,，對(duì)于被傳授的時(shí)候,，對(duì)于對(duì)方的話語，
應(yīng)該是盡力向著“對(duì)方的傳授目的”去思考,，這樣才能更好地學(xué)到東西,。
如果總是去想著去質(zhì)疑，而導(dǎo)致將話題岔開分散,，這樣就不夠好,。
這個(gè)事情舉例就是這個(gè)系列第六話里面的Y同學(xué)，
當(dāng)時(shí)給他和T桑講蓄能器的知識(shí),，但是Y同學(xué)提了一些問題,，
但他的問題是把話題岔開的，
可以顯示出自己的思考,，但是對(duì)于傳授的過程,，卻并不是很好。

還有是,，對(duì)于一些知識(shí)點(diǎn),，先把它接受收納過來,，
然后再逐漸回味消化，去體會(huì)其中的因果關(guān)系,，才好一些,。
另外就是態(tài)度問題，如果表現(xiàn)得謙虛一些,，
讓對(duì)方教過一次后,，覺得再給你傳授其他東西也不至于有抵觸，
這樣才可以被傳授更多一些東西,。

所以,，在初入職場(chǎng)的時(shí)候，
一方面,，特意教過的東西,，要去記住,；
沒有特意強(qiáng)調(diào)的東西,，也應(yīng)該去用心去記才好。
一方面,，如果有被傳授的機(jī)會(huì),，要努力對(duì)待，
將被傳授的過程變成一個(gè)讓對(duì)方感覺良好的過程,，這樣會(huì)好一些。

Section 2．
接下來的談話里,，U桑評(píng)價(jià)董君的時(shí)候,，提到一個(gè)日語俗語，
我第一次聽,，不知道什么意思,，他就換種說法給我解釋了一下。
U桑說,，在向董君提問的時(shí)候,，董君的回答風(fēng)格是：
把他自己知道的事情，多少和提問有點(diǎn)關(guān)系的事情都說出來,，
但往往說了一堆事情,，卻沒有答出想要的東西。
我說,，原來如此,，
這種情況我也遇到過。

有一天下午,，我給他們辦公室打電話,，董君接的電話,，
我問他，U桑在不在,，
董君說,，U桑上午開會(huì)去了，是有個(gè)日本的大客戶來談事情,。
那我問,，U桑下午還在陪客戶開會(huì)么。
董君說,，客戶開完會(huì)中午飯后出發(fā),，好像是去花都廣本了。
我再問,，那U桑跟著去了是么,，
董君說那倒是不知道。
我也很困惑,，
我心里想,，你不知道就直說就好了，
即使直說我也不會(huì)詰問你,，
你繞這么多圈子,，都是和我無關(guān)的事情。

還有一次我問董君,，我們的設(shè)備預(yù)計(jì)什么時(shí)候運(yùn)到現(xiàn)場(chǎng),，
董君說，這次的設(shè)備,，在廣州海關(guān)耽擱了一點(diǎn)時(shí)間,，做了好多材料才放行，
然后因?yàn)槟鞠涑叽巛^大,，屬于超標(biāo)貨物,，
所以根據(jù)道路交通法，白天不能上路運(yùn)輸,，只能晚上運(yùn),，要多花時(shí)間。
我說,，那到底哪天可以到呢,，
董君說，估計(jì)要三五天吧,，具體得看運(yùn)輸情況,。
我說，那運(yùn)輸公司是怎么說的呢，
最主要的是,，我們的安裝人員哪天到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)比較合適,。
他說，貨物哪天到達(dá)這個(gè)他也說不準(zhǔn),，運(yùn)輸公司還沒有消息,。
我說，知道了,，稍后我再確認(rèn)一下吧,。

這個(gè)應(yīng)該就是前面U桑所說的那種談話狀態(tài)。
回答問題的時(shí)候,，
把和問題有點(diǎn)兒關(guān)系的事情都泛泛地說起來沒完,，
這種做法，分析其心理,，或許是這樣的,，
自己不知道答案，
但是畢竟是與其自身有關(guān)的事情,，
如果直接說“不知道”,，
那么給人的感覺不太好，是難為情的事情,，
所以就說點(diǎn)兒有關(guān)系的事情,，來表明：
自己不是“什么都不知道”，自己多少還知道點(diǎn)東西,。
但是說了一些貌似相關(guān)但是沒有結(jié)果的信息,，是不好的。
談話不能回答出重點(diǎn),，會(huì)導(dǎo)致交流效率的降低,，之后還是會(huì)被減分的。

關(guān)于董君的回答問題,，另一些被注意到的事情是，
回答問題時(shí),，應(yīng)該是去猜測(cè)出對(duì)方的問題點(diǎn),，猜出對(duì)方要問的是什么東西。
有針對(duì)性地去回答才好,。
另外就是,，不要單純的羅列事實(shí)，陳述事情做不下去的因素,，
而是在表達(dá)最后要有個(gè)總結(jié),，提出，怎樣做才能將目的實(shí)現(xiàn)，這樣才好,。

有一次在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行工事時(shí),，突然需要一個(gè)鈑金件，
我畫了張圖紙給董君,，讓他幫忙找地方做一下,，
結(jié)果他看了看圖紙，對(duì)我說,，他說這個(gè)東西不好做,，
又說5毫米的板不好折彎，又說那個(gè)零件焊接時(shí)偏差很大,，
又說就一件貨物廠家嫌少估計(jì)不能愿意做,，又說12.9的螺栓不好買，
東拉西扯地繞了一大圈,，
我說,，你的結(jié)論是什么，到底做不做,，
董君不說話,。
我說，東西不好做我也知道,，問題是我在上海附近能做的件,，
在廣州附近找個(gè)小廠彎一下焊一下應(yīng)該可以吧。
后來他說找廠里的鉗工問一下,，結(jié)果一個(gè)下午就弄出來了,。

當(dāng)然了，我是求人辦事,，嘴上還得謝謝他,。
只是這種表達(dá)方式我覺得有點(diǎn)在意，
他說了幾個(gè)困難條件,，目的是表現(xiàn)出“他知道這些特殊的知識(shí)點(diǎn)”,，
但是問題是，說話最終要有一個(gè)結(jié)論,，
單純地羅列出知識(shí)點(diǎn),，卻沒有結(jié)論，是不好的,，
另外,，所謂做事情，就是向著“成事”的方向去努力,，這樣才好,。

Section 3．
有一天在工廠里休息的時(shí)候閑聊,，我和U桑，還有董君都在,。
談話中提到了小松公司的設(shè)備,，說大概要多少錢，
U桑說是要一億日元,，然后我說那折合人民幣要一千六百萬,。
U桑也說是，差不多要那么多吧,。
這時(shí)董君馬上打斷我們的話,，說你倆算的不對(duì)。
我又心算了一下,，說要那么多的,。U桑也說應(yīng)該是的。
然后董君繼續(xù)生硬地說,，不對(duì)沒那么多,。
然后我和U桑看了看,，覺得董君態(tài)度不太好,，就把話題岔開了。

晚上回旅館后我回想了一下,，董君當(dāng)時(shí)為什么那么情緒高昂,，
仔細(xì)一想，我只記得了一個(gè)系數(shù)16,，忘了是乘還是除了,。
實(shí)際應(yīng)該是除法，也就是除以16得到六百萬才對(duì),。

董君當(dāng)時(shí)是對(duì)的,，但是他的方式不好，
一個(gè)勁地直接說出自己的主張,，反而沒有起到好的效果,。
這種事情，當(dāng)時(shí)如果能夠拿出來一個(gè)證據(jù),，來讓對(duì)方了解并信服,，那是最好的；
如果不能,，就簡(jiǎn)單陳述自己的意見，
如果不被接受那就不再繼續(xù),，也是次善的,；
但如果沒完沒了地生硬地去說，卻沒法讓對(duì)方去理解，
那么對(duì)事情對(duì)自己反而是無益的,。
即使你是對(duì)的,，但如果方式不好，反而會(huì)給自己減分,。

Section 4.
有一天和U桑一起吃飯,，談到日本的公司，他提到了一個(gè)說法,。
日本公司對(duì)于新入員工的期望,，有三個(gè)三：
進(jìn)入公司三天之后，記住周圍的人,，把名字和臉孔記住,。
三個(gè)月之后記住公司的情況，主要指公司做哪些事情,。
三年之后記住工作的流程,，包括整個(gè)組織相關(guān)部分的關(guān)連協(xié)作方式。
這個(gè)觀點(diǎn)比較新穎,，我是第一次聽說,。

U桑提到，會(huì)社里的新入社員,，要去做“接電話”的事情,，
辦公室電話座機(jī)響鈴后，要求新人先去接電話,，
通過接電話,，聽取來電話的公司和客戶的名字，
然后轉(zhuǎn)接電話給同事,，來記住辦公室里周圍的同事,，
是這個(gè)目的。

U桑提到,，在公司里有些人會(huì)認(rèn)為：“只要自己搞好了技術(shù)就可以了”,。
但實(shí)際上，應(yīng)該被重視的是communication,，
橫向的“聯(lián)絡(luò)確認(rèn)協(xié)作”,，以及縱向的“報(bào)告聯(lián)絡(luò)相談”，才是更重要的,。
這點(diǎn)我也是深有感觸,，
我也算是在北京前十的大學(xué)畢業(yè)然后進(jìn)入日本前十的大學(xué)里讀書，
曾經(jīng)覺得自己是有點(diǎn)小聰明的,，
但是在去日本之后的留學(xué)打工生活之中,，
經(jīng)過無數(shù)次的被訓(xùn)斥與自我反思,，我逐漸意識(shí)到，
所謂的“頭腦良好”,，如果僅靠這一點(diǎn)而不注意其他,，那么將是不能成事的，
許多工作任務(wù),，與技巧相比,，更重要的是“相關(guān)的信息”和“他人的協(xié)助”，
這兩點(diǎn)都是需要從周圍人那里獲得的,，
而這些東西,，不會(huì)自然而然地來到面前，
這些東西,，也不會(huì)因?yàn)槟恪奥斆鳌彼运麄冏詣?dòng)來到面前,，
這些東西，要靠著“與人交往的能力”或“合適的表達(dá)方式”,，才能有可能換來,，
而且是稍微不注意，那么就會(huì)出現(xiàn)不合適的態(tài)度和表達(dá)方式,，使事情不夠順利,，
因此，要注意修煉與人交往的能力,，斟酌改善表達(dá)方式,，這樣才能把工作做好。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2018-10-28 11:00
感謝子子61961社友分享自己的職場(chǎng)經(jīng)驗(yàn),！

職場(chǎng)里很多規(guī)則和道理沒有人會(huì)明確提示或者督促你應(yīng)該怎么做,，應(yīng)該做到什么程度，需要當(dāng)事人花心思去觀察,、去琢磨,、去分析、去領(lǐng)會(huì),。職場(chǎng)里工作能力強(qiáng)的人,，都是眼、耳,、腦,、手并用的人、想明白了最后才是動(dòng)嘴,，動(dòng)嘴時(shí),，還有個(gè)說話的時(shí)機(jī)問題。

子子社友說的總結(jié),、歸納的能力,，這點(diǎn)很重要,！具備這個(gè)能力，技術(shù)提升就比較快,，總結(jié)、歸納的過程其實(shí)也是思考,、消化,、整理知識(shí)的過程。

職場(chǎng)里很多事都是不起眼的小事情,、但往往是這種小事情越能體現(xiàn)一個(gè)人的專業(yè)素養(yǎng)和工作能力,。大多數(shù)人都不是很在意這些小事情，卻不知道這些小事情給自己在無形之中加了分或者減了分,。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-10-28 15:19
樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊,，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見,，可能國(guó)內(nèi)外大企業(yè)還好點(diǎn),，因?yàn)槲幕蕉疾畈欢啵铱梢源竽懖聹y(cè)董君文化素質(zhì)不怎么樣,，沒有經(jīng)歷過思維訓(xùn)練,，所以東拉西扯一大堆說不到重點(diǎn)~~~當(dāng)然這類人也不是不可救藥，通過培訓(xùn),，多閱讀大概幾年后可以彌補(bǔ)起來,。。,。國(guó)外做高管很多都要讀MBA才可以晉升,，就是因?yàn)閷?shí)際上溝通是建立在知識(shí)儲(chǔ)備差不多的基礎(chǔ)上。,。,。所謂低姿態(tài)，在工作中也是理解這樣人的難處,，他不是故意也不是簡(jiǎn)單的懶惰,，就是知識(shí)結(jié)構(gòu)層次還達(dá)不到，你要和他合作就要幫助他,，如果幫助不了就只能分開,，我接觸中小企業(yè)比較多，這是非常普遍的人,，他也不是完全不懂,，只是掌握的知識(shí)一方面很零散不成體系一方面不夠精確。,。,。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-10-28 20:09
日本公司的職場(chǎng)規(guī)矩很多,，也很受用，特別是對(duì)一些新人而言,，會(huì)接觸到很多知識(shí),，歐美的企業(yè)比較隨性，不太講究那么多,，有事就說,，沒那么多前輩后輩之分，這是去的公司對(duì)職場(chǎng)人員的要求

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2018-10-29 08:29
一個(gè)團(tuán)隊(duì)溝通協(xié)調(diào)確實(shí)非常重要,。尤其是一些系統(tǒng)性工程,。
學(xué)會(huì)換位思考，理解對(duì)方才能更好的工作,。

作者: fdrslmm 時(shí)間: 2018-10-29 09:16
還是要多讀書,，讀好書，手不釋卷才不慌,。

作者: 流浪的貓hedp 時(shí)間: 2018-10-29 11:33
感謝分享,，受益良多

作者: 李邈 時(shí)間: 2018-10-29 12:52
十分感謝，馬上要換新公司,，正好看到這一篇文章,。收益頗多

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2018-10-29 14:45
每次看子子君分享的職場(chǎng)感悟都覺得是一次很舒服的學(xué)習(xí)過程，無論是為人處世,、溝通交流的方式方法都非常受用,。

作者: dongyuefeng 時(shí)間: 2018-10-29 15:30
分析到位

作者: 紅偉92 時(shí)間: 2018-10-29 16:20
記事這個(gè)能力，我們應(yīng)試教育幫助很大,，強(qiáng)行背東西背的多了,，就會(huì)記得快，至少有印象,；
溝通方面,，個(gè)人感覺不太好搞，一直頭疼這一點(diǎn),，個(gè)人習(xí)慣如果沒有外力干涉,，并不容易改變，因?yàn)樵缫咽巧眢w的習(xí)慣,，甚至不需要過大腦

···

作者: qihaibing 時(shí)間: 2018-10-29 17:30
多謝分享

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2018-10-29 18:59
董君應(yīng)該是屬于公司里面愛打太極拳類型的,，那么U桑是個(gè)女生嗎？日本人稱女性都帶桑,？

作者: 子子61961 時(shí)間: 2018-10-29 20:25
本帖最后由子子61961 于 2018-10-29 21:38 編輯

遠(yuǎn)祥發(fā)表于 2018-10-29 19:59
% t+ m! E3 w* ?( s9 T+ k; h董君應(yīng)該是屬于公司里面愛打太極拳類型的,，那么U桑是個(gè)女生嗎？日本人稱女性都帶桑？

U桑是個(gè)翩翩君子,。如果是對(duì)于學(xué)生或者比自己小很多的人,，男的稱呼之某某君，女的稱呼之某某桑,。其他情況,，對(duì)于一般人的稱呼，男女都可以叫某某桑,。比如非誠(chéng)勿擾電影里面,，就有一個(gè)鄔桑，一個(gè)為友情而哭的男人,。

作者: 奮斗亮子 時(shí)間: 2018-10-30 15:44
日本人的思維還是適合團(tuán)隊(duì)合作

作者: matlac 時(shí)間: 2018-10-30 15:54
子子桑，冒昧的請(qǐng)教和打擾一下,，你當(dāng)初畢業(yè)搞畫圖設(shè)計(jì),，怎么現(xiàn)在改搞售后了？大俠的技術(shù)發(fā)展路線圖是,？

作者: wugamp 時(shí)間: 2018-10-30 16:14
董群這種人是挺討厭的

作者: zhljlyy 時(shí)間: 2018-10-30 22:34
感謝分享

作者: 子子61961 時(shí)間: 2018-10-31 04:56

matlac 發(fā)表于 2018-10-30 16:54, p! U) T- P1 L2 r4 H
子子桑,，冒昧的請(qǐng)教和打擾一下，你當(dāng)初畢業(yè)搞畫圖設(shè)計(jì),，怎么現(xiàn)在改搞售后了,？大俠的技術(shù)發(fā)展路線圖是？

現(xiàn)在主要還是畫圖,。偶爾客戶有問題了,，我也要頂上去對(duì)應(yīng)一下，干點(diǎn)售后的活兒,。這樣可以接觸到一些問題點(diǎn),，并反饋到設(shè)計(jì)中去。

作者: 沈陽名華時(shí)代 時(shí)間: 2018-11-2 08:19

loveskycc 發(fā)表于 2018-10-28 15:198 l: E6 K" t" N/ g: d& K2 P U
樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊,，我可以解答你的疑惑,，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見，可能國(guó)內(nèi)外大企業(yè)還 ...

說的對(duì),，知識(shí)不成體系就無法融會(huì)貫通的使用

作者: ttaony 時(shí)間: 2018-11-2 10:17
很有收益,，感觸頗深，謝謝分享,！

作者: 炎哥 時(shí)間: 2018-11-3 15:45
受益,，多謝

作者: 蔚藍(lán)視覺 時(shí)間: 2019-2-19 22:17
日本式的談話方式總是讓人覺得舒服，其實(shí)讓別人覺得舒服已經(jīng)是很高的修煉了,，只是不知道子子君有沒有開博客或者其他,，很想把所有系列看完，還想把文章打印出來讓我們家小孩子不經(jīng)意看到,。

作者: FLY2005 時(shí)間: 2019-12-7 23:48
好料真實(shí)分享

作者: 夏日風(fēng)鈴 時(shí)間: 2020-2-18 19:20
你好,，我是在日留學(xué)生,，大四，學(xué)機(jī)械的,。今年3月開始就活,。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市區(qū)寫字樓里,，主要是受托開發(fā),，技術(shù)派遣的。另一種是有自己工廠的,。這兩種都有關(guān)于汽車部件,，飛行器部件設(shè)計(jì)的公司。我想問一下,，哪種更能學(xué)到東西,，提升個(gè)人能力。技術(shù)派遣的話,，接觸的面比較廣,，感覺能學(xué)習(xí)很多不同行業(yè)的機(jī)械，但是我怕變成純粹的畫圖,，出方案的感覺,。
想聽一下前輩的意見，在日本就活的時(shí)候,，哪些信息需要注意,。以及對(duì)這兩種職種的看法。
以上
等待您的回復(fù)

作者: 子子61961 時(shí)間: 2020-2-23 12:47

夏日風(fēng)鈴發(fā)表于 2020-2-18 20:208 ^ }& f7 @4 k( U- `
你好,，我是在日留學(xué)生,，大四，學(xué)機(jī)械的,。今年3月開始就活,。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市 ...

你好,，我是在日留學(xué)生,，大四，學(xué)機(jī)械的,。今年3月開始就活,。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市區(qū)寫字樓里,，主要是受托開發(fā),，技術(shù)派遣的。另一種是有自己工廠的。這兩種都有關(guān)于汽車部件,，飛行器部件設(shè)計(jì)的公司,。我想問一下，哪種更能學(xué)到東西,，提升個(gè)人能力,。技術(shù)派遣的話，接觸的面比較廣,，感覺能學(xué)習(xí)很多不同行業(yè)的機(jī)械,，但是我怕變成純粹的畫圖，出方案的感覺,。+ Z8 @ |5 J0 m0 h* m3 b* h' G% {2 W \& G: o
想聽一下前輩的意見,，在日本就活的時(shí)候，哪些信息需要注意,。以及對(duì)這兩種職種的看法,。# U* m- ]8 J; u2 k- u G
以上+ P1 A4 S+ O. o. ^6 S: o; i5 _5 W2 X% j# r, h
等待您的回復(fù)

看你的描述，有些描述不夠清楚的地方,，要努力的猜你想說的是什么。如果以后在日本公司里做事,，需要對(duì)這一點(diǎn)進(jìn)行改善,，寫完東西，想一想,，對(duì)方看到之后會(huì)不會(huì)順利理解,。

猜測(cè)你的意思是，有兩個(gè)方向,，一種是派遣,，一種是去工廠里做正社員。
事實(shí)上,，這兩種的發(fā)展方向也是你所了解的,，
派遣社員，有可能會(huì)變成單純的畫圖工,，
正社員,，會(huì)要求高一些，對(duì)一些業(yè)務(wù)要求了解得多一些,，不只是畫圖,，要去面對(duì)客戶，有被要求的交流能力,。

所以,，大概有以下幾條路。
1. 作為正社員被采用，能夠?qū)W到多的東西,，提升能力,。這是理想的，前提是你畢業(yè)時(shí)的能力夠強(qiáng),。
2. 作為正社員被采用,，但是公司不怎么培訓(xùn)，或者自己不適合日本企業(yè)文化,，而中途跳槽或回國(guó),。
3. 作為派遣社員被采用，做一些簡(jiǎn)單的工作,，積累能力,，然后跳槽。
4. 作為派遣社員被采用,，一直畫圖,。

對(duì)于你的能力沒有了解，所以沒法多說,。如果你能力強(qiáng)的話,，走第一條路當(dāng)然是最好的。
但是如果沒有合適的機(jī)緣,，先走第3條路也不是不可取的,。
祝你好運(yùn)。

作者: 夏日風(fēng)鈴 時(shí)間: 2020-2-23 22:47

子子61961 發(fā)表于 2020-2-23 12:47
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看到您的回復(fù),，十分感謝。學(xué)習(xí)到了,。就活的時(shí)候,，我會(huì)再多了解一些的。
就前面的提問,，我的表述不清楚,，稍微再說一下。
一方面我喜歡去有工廠的會(huì)社,，能學(xué)習(xí)更多的實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn),。但是能接觸的機(jī)械種類會(huì)少很多，就像前兩個(gè)禮拜才去了日產(chǎn)車體株式會(huì)社實(shí)習(xí),，但是那家會(huì)社分擔(dān)生產(chǎn)的車型就那么幾種,，給我感覺有局限,。
另一方面，去技術(shù)支援的會(huì)社,，比如トランスコスモス株式會(huì)社,，機(jī)械設(shè)計(jì)エンジニアコース，也是我去實(shí)習(xí)過,。更喜歡他們的接觸面廣,，能和不同的公司進(jìn)行合作設(shè)計(jì)。以下是我截取的一段工作內(nèi)容表述,。

自動(dòng)車・家電・航空機(jī)など,、お客様企業(yè)の戦略的なものづくりを支援。設(shè)計(jì)・解析・実験・試作・生産技術(shù)にいたるまで,、幅広い領(lǐng)域に対しITとノウハウを活かした業(yè)務(wù)改善,、業(yè)務(wù)効率化の提案、運(yùn)用を擔(dān)う,。
自動(dòng)車・航空機(jī)・デジタル家電を中心とした製造業(yè)のお客様企業(yè)に対し,、CAD・CAM・CAEなどの技術(shù)を活用した設(shè)計(jì)支援、およびIT活用による設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)プロセスの効率化を行います,。

設(shè)計(jì)支援（デザインレビュー,、レイアウト設(shè)計(jì)、3Dモデリング等）
解析／実験支援（強(qiáng)度・振動(dòng)騒音・衝突解析および実験等）
試作支援（クレイモデル制作・プロトタイプモデル制作等）
生産技術(shù)支援（生産工程シミュレーション,、金型データ作成等）
設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)コンサルティング
海外オフショア拠點(diǎn)における運(yùn)用マネジメント3 f$ S% G& L6 i4 w1 D

而以上兩種方向都是正社員,，我想問的是，以您的工作接觸或者理解來看,，
第一，技術(shù)支援的會(huì)社描述的工程師工作是有夸大的成分嗎,，還是說只有做到一定高度才有的,，而剛?cè)肷绲男氯酥荒苓M(jìn)行繪圖工作。

第二,，在您看來,，哪種方向更能鍛煉人。工廠能直接接觸生產(chǎn)線,，能讓一個(gè)工程師更接地氣,，有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。但是會(huì)擔(dān)心生產(chǎn)種類少,，重復(fù)內(nèi)容的工作多,。而技術(shù)支援的會(huì)社能和不同業(yè)界的會(huì)社進(jìn)行合作，但是接觸不到生產(chǎn)線,。

現(xiàn)在我怕選錯(cuò)行當(dāng),，想聽聽您的意見,。不知道這樣表述，有沒有說清楚,。

期待您的回復(fù)

よろしくお願(yuàn)いいたします

以上

作者: 子子61961 時(shí)間: 2020-3-8 12:35

夏日風(fēng)鈴發(fā)表于 2020-2-23 23:47
7 N$ Z' C9 I, C7 o( p* v, F1 p看到您的回復(fù),，十分感謝。學(xué)習(xí)到了,。就活的時(shí)候,，我會(huì)再多了解一些的。
; M. s. f7 S0 l6 r就前面的提問,，我的表述不清楚,， ...

技術(shù)支援的會(huì)社描述的工程師工作是有夸大的成分嗎，還是說只有做到一定高度才有的,，而剛?cè)肷绲男氯酥荒苓M(jìn)行繪圖工作

技術(shù)支援的這個(gè)工作,，我感覺像是派遣公司。
就是把他的正社員派到客戶公司（他的工作描述里有寫）里,，然后做一些派遣員工的事情,。

派遣員工有兩種，一種是單純畫圖簡(jiǎn)單勞動(dòng)然后訂單少的時(shí)候把派遣社員結(jié)束合同,，一種是技術(shù)水平很高的但是這種很少,。
大部分是第一種，畫畫圖,，做做實(shí)驗(yàn),，我以前在松下做的就是這兩件事。
一般來說,，如果被安排做畫圖的工作,，那么一般不會(huì)讓你去車間里去看看，因?yàn)橐话闩汕蚕戎粫?huì)讓你多干活出圖紙,。
不能說他不好,，剛畢業(yè)的時(shí)候，如果進(jìn)了這種工作,，作為派遣社員去做事,，可以對(duì)會(huì)社氛圍和自己工作style進(jìn)行培養(yǎng)。
時(shí)間長(zhǎng)之后,，提高能力了,，可以再進(jìn)行二次就職，或者走到第二種,。

在您看來,，哪種方向更能鍛煉人。工廠能直接接觸生產(chǎn)線,，能讓一個(gè)工程師更接地氣,，有實(shí)操經(jīng)驗(yàn),。但是會(huì)擔(dān)心生產(chǎn)種類少，重復(fù)內(nèi)容的工作多,。

你的思路很正確,，有工廠能接觸現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)于設(shè)計(jì)人員來說是很好的事情,。
至于接觸產(chǎn)品種類少,，一般有兩種方式
一種是在一個(gè)公司，搞一種產(chǎn)品,，設(shè)計(jì)車體強(qiáng)度計(jì)算,，或者設(shè)計(jì)一類機(jī)器，一品一葉,，每臺(tái)都要新設(shè)計(jì),。
這樣的話，一類產(chǎn)品,，搞個(gè)三五年才會(huì)吃透一些,，然后才可以自由發(fā)揮。
另一種是,，一類公司,，不同時(shí)間接不同的活兒，今年設(shè)計(jì)個(gè)汽車座椅,，明年設(shè)計(jì)個(gè)pachinko機(jī)器,，后年搞個(gè)機(jī)械手。
兩種各有千秋吧,。
其中的一些機(jī)械原理機(jī)械計(jì)算是相通的,，能掌握的話，哪個(gè)都是可取的,。

然后還有一點(diǎn),，剛畢業(yè)的階段，頭腦里覺得設(shè)計(jì)的工作就是在辦公室里畫圖然后到現(xiàn)場(chǎng)確認(rèn)機(jī)器,。
但是現(xiàn)在看來，提升個(gè)人價(jià)值的地方在于,，出去接觸客戶,，然后提升自己的communication能力，
就是提高和人打交道的能力,，那樣才是產(chǎn)生更多價(jià)值的源泉,，也是大多數(shù)人不容易做好的，是自己需要注意積累提高的能力,。
所謂提升,，不是自己畫圖設(shè)計(jì)能力提高了然后好的收獲就來了,，
而是說，自己的表達(dá)能力提高了會(huì)說話了能被別人放心安排更多事情了,，然后才能找到更好的工作或者升職,。
在這個(gè)社會(huì)里，
三分之一靠的是手,，能把被安排的活兒干得透溜兒讓人放心得到一個(gè)被期待的結(jié)果,。
三分之一靠的是嘴，能把事情說明白讓對(duì)方明白你的意思然后感覺舒服或者心里納得,。

三分之一靠的是腦,，知道些知識(shí)技術(shù)以及能想出一些解決方案以及能安排計(jì)劃一些事情。
三分之一靠的是心,，不解釋,。

請(qǐng)參考下面帖子里的最后一段。
http://giwivy.com.cn/thread-279939-1-1.html

抱歉回復(fù)較晚,。gomennasai.
gambatte

作者: 夏日風(fēng)鈴 時(shí)間: 2020-3-11 19:41

子子61961 發(fā)表于 2020-3-8 12:35/ i, L1 i! P6 x5 _' w
技術(shù)支援的這個(gè)工作,，我感覺像是派遣公司。
8 G+ V, }6 s; W. g" u4 |就是把他的正社員派到客戶公司（他的工作描述里有寫）里,，然 ...

收到回復(fù),，十分感謝。

您的意思我理解為,，
第一,，如果拿到了兩邊的內(nèi)定，可以擇優(yōu)選擇有工廠的公司,。
第二,，不管進(jìn)入哪種公司，提升自己的溝通能力都是必要的,，不然能力會(huì)很有限,。

關(guān)于您的其他帖子我看了一下，有點(diǎn)多,，計(jì)劃逐步閱讀,，記一下筆記。

十分感謝指教,。

作者: 求真555 時(shí)間: 2020-3-14 17:29

loveskycc 發(fā)表于 2018-10-28 15:19
0 P1 y, O3 P5 N9 _6 n# C# N樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊,，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見,，可能國(guó)內(nèi)外大企業(yè)還 ...

感謝您的回復(fù),，確實(shí)是這樣的情況，知識(shí)結(jié)構(gòu)還需要積累,。不能把董君說得一無是處,，如果他還在努力當(dāng)中,，就應(yīng)當(dāng)給予一定得肯定。

作者: 求真555 時(shí)間: 2020-3-14 17:32
多謝ZZ君的分享,，本人相當(dāng)收益,。另外還是需要看董君是個(gè)人懶惰，還是知識(shí)結(jié)構(gòu)或表達(dá)能力欠缺,，

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