關于綜合位置度檢具---請教

topnqy

求教：
6 X/ E6 R7 \, U   在發(fā)動機制造工廠一般都會使用綜合檢具，目的是提高測量的效率,，一般采用止通規(guī)的方式，來檢缸體或缸蓋加工出的孔有沒有超差,。
   我們最近請供應商做了一批,，但是在做驗收的時候發(fā)現(xiàn)，檢具根本就沒法分辯出超差的零件,。特別是在超出公差0.1~0.2倍的情況下,，插銷照常仍然很容易的穿過去。只有在超出位置度公差2倍以上的時候,，檢具才能檢查出來,。如果這樣的話，現(xiàn)場根本沒有必要使用綜合檢具了,。
   供應商推脫說是底孔直徑公差的影響,，但是經(jīng)過測量底孔加工后基本在中差附近（理論值），是中國的檢具制作水平達不到嗎,？孔的公差一般在0,。2左右。
    難道以后只得向國外去定購,？
    公司的采購部門的確將價格壓的低,，但這也不是產(chǎn)品功能失效的理由�,。�

yst00

量具制作和使用是一個很復雜的,，制作要按標準,、使用要有溫度限制，不是專業(yè)廠家制作,，恐怕達不到要求,。

揚天測量

主參數(shù)多大？公差多大,？是否可以用最大實體原則,？大概說一下才可以評定問題大概在哪里。也有可能某些情況綜合誤差用 止通規(guī)的方式不太合理,，視具體情況而定,。

鎢錳合金

“只有在超出位置度公差2倍以上的時候，檢具才能檢查出來,�,！�
是否用最大實體原則？
這個要先根據(jù)產(chǎn)品圖,，檢具設計圖做分析,。

topnqy

謝謝樓上各位的回復！
3 R: q+ X# [+ P" H2 B1 \   今天看了供應商的分析,，的確是采用最大實體原則進行的設計,。
3 ~+ o+ Z0 N# t/ r) g7 x2 `   比如直徑為5的孔，直徑公差為+/-0.1,位置度要求為0.2,。那么設計這個插銷的直徑根據(jù)最大實體原則：銷的直徑為5-0.1-0.2=4.7(國標《功能量歸》最大實體也是這么計算的),，考慮檢具的磨損情況，最后直徑公差為0.01,。
! p* A! I" h! }0 B: Z  這樣的話,，孔在不同直徑的時候問題就來了：
      1。在直徑為下差時4.9的時候,，測量孔的位置度在0,。2內以內是沒有問題的；
/ T: _0 z. J" s$ C* H( r. m2 c! A+ Y       2,。在直徑為5的時候,，孔的位置度可以達到0.3，這個時候插銷還是可以插進去的,；
9 Y8 T+ f0 k9 l% r3 d      3,。在直徑為上差5.1的時候,，孔的位置度可以達到0.4,插銷還是可以插進去。
: ^6 P( P! A# g" I+ E* w難道說國標錯了嗎,？
     如果位置度超差出公差上限在兩倍以內,，都無法檢查出來，綜合檢具有什么用,？

鎢錳合金

原帖由 topnqy 于 2008-12-16 18:04 發(fā)表
0 Q& K  M* O( M謝謝樓上各位的回復,！
   今天看了供應商的分析，的確是采用最大實體原則進行的設計,。
, O+ m8 e7 |5 E( H, c3 s" S! `   比如直徑為5的孔,，直徑公差為+/-0.1,位置度要求為0.2。那么設計這個插銷的直徑根據(jù)最大實體原則：銷的直徑為5-0.1-0.2=4.7 ...

* a$ o6 L" P1 }+ k/ N) X6 t
樓主沒有說說圖紙要求,，被測要素和基準要素是否都應用最大實體要求,？
* M. s4 Q( W) f+ e! {' v這個綜合檢具是在模擬“最大實體實效邊界”，如果都應用最大實體要求,，這個設計應該沒問題,。
) ]5 K2 Y; Z+ {. Z; e. B可能是樓主的理解出了問題

揚天測量

原帖由 揚天測量 于 2008-12-16 08:43 發(fā)表
主參數(shù)多大？公差多大,？是否可以用最大實體原則,？大概說一下才可以評定問題大概在哪里。也有可能某些情況綜合誤差用 止通規(guī)的方式不太合理,，視具體情況而定,。

和你們設計聯(lián)系,，看看圖紙到底是不是他的真實意圖,。

topnqy

我只知道他們的設計方案就是采用最大實體的方式設計的。
# B! j" W4 O5 `) F" l; v' b) I   工藝上并沒有特別要求采用最大實體原則,。
今天又聯(lián)系了另外一家國內一個最大的檢具行業(yè)的一個銷售經(jīng)理,，據(jù)他的介紹，綜合檢具一般都回按照最大實體的原則進行設計,，并且評定的時候因直徑的影響會存在一定的誤判,。。,。針對我在#6中提出的事例,，他也說有可能但是綜合因素有很多，所以他要再咨詢下他們的技術人員�,。ㄎ也恢�道��#6中能否這樣理解,，如果這樣理解的話，國標難道錯了嗎,？）

渃梨梨

直徑公差和位置度有干涉

揚天測量

原帖由 topnqy 于 2008-12-17 23:15 發(fā)表
. ^4 ]8 [+ Y  ]我只知道他們的設計方案就是采用最大實體的方式設計的,。
   工藝上并沒有特別要求采用最大實體原則,。
今天又聯(lián)系了另外一家國內一個最大的檢具行業(yè)的一個銷售經(jīng)理，據(jù)他的介紹,，綜合檢具一般都回按照最大實體的原則 ...

* m6 ?; B5 t+ B  L: |2 E2 H工藝上是一回事兒,，我想知道的是產(chǎn)品設計人員要求該孔位置度的目的是什么（不是檢具設計者），用最大實體原則是否可以滿足產(chǎn)品要求或者符合該設計者要求,。如果不是,，檢具就不可以那樣設計，除非其中一種誤差小到幾乎可以不考慮其對位置度的影響,。開始我不知道是哪一家設計的,，怕得罪人 反正對事不對人 一般情況下檢具原理都差不多，有時候具體到零件個例還是要單獨看的