勞資關(guān)系的本質(zhì)

老鷹

記得很久以前看過一個史料，49年以前周恩來和記者的一段對話,，里面談到了抬轎子和坐轎子的關(guān)系,。
4 N$ Q, I" j- q$ Q2 w4 @6 ]周說,，坐轎子的人說,，是我給了他生意,，給他賺錢生活的機會,。而抬轎子的則說，大家都是人,，憑什么他坐上面舒服,，我累死抬著他。這不是剝削嗎,？
結(jié)論是,，立場不同看法不一樣。
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我覺得勞資關(guān)系是有合作有對立,，既合作又對立,。
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從勞動者的角度看，是不是堅持這樣的原則：法律許可范圍內(nèi)的就是合作關(guān)系,，違反法律的就是對立關(guān)系,。具體就是說，老板的做法假如合法,，那我作為拿人家工資的勞動者就盡心盡力把事情做好,。如果不去把事情做好，偷懶�,；�,，那就是勞動者的錯。
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9 X7 y3 P! w# L! S4 F+ Y; u( K5 R至于老板的做法不合法,，比如996,，這時候主動權(quán)應該在勞動者一方。這時老板需要和勞動者商量,，需要得到勞動者的同意,，要給予利益補償。比如公司生意好要超額加班,，這本來是勞動法不許可的,，但老板和員工商量，員工同意加班,，那就要給超額的加班費,。不同意加班就不加，當然也不拿額外的加班費,。
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現(xiàn)在的問題是什么呢,？不是沒有法，雖然法律不夠詳盡，可操作性不夠,，但是已有的法律并沒有起作用,。勞動者很少拿起法律武器維權(quán)，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業(yè)與老板對抗,。老板一方呢,，不遵守法律成為習慣，利用勞動者法律意識差的缺點損害勞動者的權(quán)益,。
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至于某些勞動者常掛嘴邊的所謂剝削,，我覺得是一種滑稽可笑的理論。他剝削你可以離職,，你可以自己當老板,，你可以有許多選擇。這種心態(tài)不好,，就算老板不違法,，他也不會好好干活。
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核心是契約精神和法律,。我作為勞動者,，做到兩點，一是法律維權(quán),，二是你不違法我就把活干好,。作為老板呢，就是盡量不違法,，需要違法的時候要和勞動者商量,，給予補償。不能有鉆空子或欺負人的想法,。

有的勞動者容易有這樣的毛病,，即使老板守法，也遵守了了協(xié)議,，看到老板賺錢心理還是不平衡,。心理嘀咕，你他媽憑什么賺那么多錢啊,，你要那么多錢干啥,，你少買一輛豪車給我多發(fā)點好不好,。一旦有這種心理,，活很難干好，不搞小動作坑企業(yè)一把都不甘心,。


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liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

——《On Capital》

魍者歸來

我個人習慣是做好自己的本分,，只要薪資福利達到入職時候約談的要求了，那就干我的,，你給別人多少我也不去關(guān)心,；我覺得該加薪了，那就直接跟老板談,，加就接著干,，不加就閃人，時間寶貴,，誰也別浪費誰的,。

老鷹

liuchang-zhiyun 發(fā)表于 2021-9-8 14:59
With adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

$ [4 W& l0 {9 q7 Q* ?沒有資本對利潤的渴望,，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網(wǎng)絡可能都沒有,。
8 X0 w/ b1 O. w6 O7 x' ]人類最殘酷的虐待恐怕是在資本主義之前,，奴隸社會沒有資本，但奴隸連生命權(quán)都沒有,。
) T, [- H% p% q( ?$ z, M6 J烏托邦是不存在的,。資本主義的惡可以用法律來限制它，那些號稱要消滅剝削的人,，得到了權(quán)力以后,，其腐敗和專制堪比奴隸主的。

無敵小蔣

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機計算機和網(wǎng)絡可能都沒有,。
. R7 w! v3 @! l人類最殘酷的虐待恐 ...

叢林法則

sunbetterwu

屁股決定腦袋

譬如朝露

五天八小時制是從資本主義國家傳入的，我的印象中最早的國企是六天制,，后來改的五天制,。說到996，最先引起討論的好像就是國外的網(wǎng)站,，我記得當時很多資本主義的人是支持廢除996的,，甚至好像phton之父也支持的。后來那網(wǎng)站好像是關(guān)了,，在國內(nèi)的輿論下,，人們好像不怎么討論，甚至有人對我在洗腦,，凡我看到五天八小時的投簡歷,，會莫名的不匹配。勞資之間的關(guān)系,，我覺得在社會主義社會,，還是要聽馬克思怎么說

魍者歸來

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對利潤的渴望,，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網(wǎng)絡可能都沒有,。
人類最殘酷的虐待恐 ...

3 ]! M1 Y+ U% D/ b人性本惡,，一方給的太少，一方要的太多,。第三方能不能把水端平很重要,，最關(guān)鍵的是端水的不能下場攪合,。

以前叫惡性競爭,，現(xiàn)在叫內(nèi)卷,。按時足量給錢的老板和只懂埋頭苦干的工人被整個社會當成250給涮了，再想要新鮮足量的肉片,，只能咬著牙往自己大腿上招呼了,。5000年的文化沉淀，不是個百年的組織就能推倒重來的,，無尖不商到無奸不商,，學好不容易，學壞一出溜,。

裔然

維權(quán)的過程比較艱難,，而且維權(quán)后你要做好遠走他方的準備，否則可能會導致在維權(quán)地沒有公司會聘用你,。為什么外資,、合資企業(yè)可以做到遵守勞動法？因為勞動局不遺余力的盯著他們,。癥結(jié)在于人治大于法治,。

oldpipe

資本,、勞動力共同構(gòu)成生產(chǎn)要素,。理論意義上純粹的自由市場環(huán)境中，只要雙方交易達成,，都是合理的,。問題在于，這種“理論上的純粹”,，現(xiàn)實中很難見到,，往往是資本一方占據(jù)優(yōu)勢甚至絕對優(yōu)勢，因為擁有這種優(yōu)勢地位,，資本一方很容易獲得額外利益,，這就是馬克思說的“由于占有生產(chǎn)資料而無償占有他人的勞動”，因此形成剝削�,，F(xiàn)實世界中,，即使是高度組織化的勞動力，也只能在某一時,、某一地獲得短暫的優(yōu)勢地位,。優(yōu)秀的政治制度，應能夠做到資本與勞動力雙向滿意,，雙方都有積極的合作意愿,，發(fā)揮最大潛能,，促進經(jīng)濟社會發(fā)展，實現(xiàn)互利共贏,；可接受的政治制度的底線,，至少應該能夠?qū)�資本優(yōu)勢地位進行管理和適度削弱，不使勞動者群體對資本的優(yōu)勢地位產(chǎn)生極度的仇視,。當“招商引資”有任務,，GDP有指標時，政治與資本的友誼,，一般會自然而然地強于政治與勞動力的友誼,，所以，只要勞動力對資本的敵視,，不足以威脅到政治目標或政治本身,，政治不太傾向于主動采取有違資本意愿的行動。