勞資關(guān)系的本質(zhì)

老鷹

記得很久以前看過一個史料,，49年以前周恩來和記者的一段對話，里面談到了抬轎子和坐轎子的關(guān)系,。
周說,，坐轎子的人說，是我給了他生意,，給他賺錢生活的機(jī)會,。而抬轎子的則說,，大家都是人，憑什么他坐上面舒服,，我累死抬著他,。這不是剝削嗎？
結(jié)論是,，立場不同看法不一樣,。
6 |+ q* x* Q$ D$ x
我覺得勞資關(guān)系是有合作有對立，既合作又對立,。

從勞動者的角度看,，是不是堅(jiān)持這樣的原則：法律許可范圍內(nèi)的就是合作關(guān)系，違反法律的就是對立關(guān)系,。具體就是說,，老板的做法假如合法，那我作為拿人家工資的勞動者就盡心盡力把事情做好,。如果不去把事情做好,，偷懶耍滑,，那就是勞動者的錯,。

至于老板的做法不合法，比如996,，這時候主動權(quán)應(yīng)該在勞動者一方,。這時老板需要和勞動者商量，需要得到勞動者的同意,，要給予利益補(bǔ)償,。比如公司生意好要超額加班，這本來是勞動法不許可的,，但老板和員工商量,，員工同意加班，那就要給超額的加班費(fèi),。不同意加班就不加,，當(dāng)然也不拿額外的加班費(fèi)。
9 |9 h/ Z, e; b* T+ ]* Q
( P5 a4 Q# L7 }現(xiàn)在的問題是什么呢,？不是沒有法,，雖然法律不夠詳盡，可操作性不夠,，但是已有的法律并沒有起作用,。勞動者很少拿起法律武器維權(quán)，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業(yè)與老板對抗。老板一方呢,，不遵守法律成為習(xí)慣,，利用勞動者法律意識差的缺點(diǎn)損害勞動者的權(quán)益。
6 Y' B" L& J5 V' j
至于某些勞動者常掛嘴邊的所謂剝削,，我覺得是一種滑稽可笑的理論,。他剝削你可以離職，你可以自己當(dāng)老板,，你可以有許多選擇,。這種心態(tài)不好，就算老板不違法,，他也不會好好干活,。

核心是契約精神和法律。我作為勞動者,，做到兩點(diǎn),，一是法律維權(quán)，二是你不違法我就把活干好,。作為老板呢,，就是盡量不違法，需要違法的時候要和勞動者商量,，給予補(bǔ)償,。不能有鉆空子或欺負(fù)人的想法。
6 Q7 [7 {5 G# x9 _5 H2 c2 G! ]
有的勞動者容易有這樣的毛病,，即使老板守法,，也遵守了了協(xié)議,，看到老板賺錢心理還是不平衡,。心理嘀咕，你他媽憑什么賺那么多錢啊,，你要那么多錢干啥,，你少買一輛豪車給我多發(fā)點(diǎn)好不好。一旦有這種心理,，活很難干好,，不搞小動作坑企業(yè)一把都不甘心。
# |* z7 B& {0 }& t( U* V9 f+ M
  Y/ ^1 J* N- L

liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

——《On Capital》

魍者歸來

2 Z" t8 b; T* C  c# g6 I
& s& f7 ?: e; E5 S1 _, w2 u8 Y4 o  _) H我個人習(xí)慣是做好自己的本分,，只要薪資福利達(dá)到入職時候約談的要求了,，那就干我的，你給別人多少我也不去關(guān)心,；我覺得該加薪了,，那就直接跟老板談，加就接著干,，不加就閃人,，時間寶貴，誰也別浪費(fèi)誰的,。

老鷹

liuchang-zhiyun 發(fā)表于 2021-9-8 14:59
# P/ k. }% d  a. h8 vWith adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

沒有資本對利潤的渴望,，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機(jī)計算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
人類最殘酷的虐待恐怕是在資本主義之前,，奴隸社會沒有資本,，但奴隸連生命權(quán)都沒有。
烏托邦是不存在的,。資本主義的惡可以用法律來限制它,，那些號稱要消滅剝削的人，得到了權(quán)力以后,，其腐敗和專制堪比奴隸主的,。

無敵小蔣

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
1 l  v% ~* g  t9 ]% H沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機(jī)計算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有,。
人類最殘酷的虐待恐 ...

叢林法則

sunbetterwu

屁股決定腦袋

譬如朝露

五天八小時制是從資本主義國家傳入的,，我的印象中最早的國企是六天制，后來改的五天制,。說到996,，最先引起討論的好像就是國外的網(wǎng)站，我記得當(dāng)時很多資本主義的人是支持廢除996的,，甚至好像phton之父也支持的,。后來那網(wǎng)站好像是關(guān)了，在國內(nèi)的輿論下,，人們好像不怎么討論,，甚至有人對我在洗腦，凡我看到五天八小時的投簡歷,，會莫名的不匹配,。勞資之間的關(guān)系，我覺得在社會主義社會,，還是要聽馬克思怎么說

魍者歸來

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對利潤的渴望,，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機(jī)計算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有,。
: L& s- i2 x/ r人類最殘酷的虐待恐 ...

人性本惡,，一方給的太少，一方要的太多,。第三方能不能把水端平很重要,，最關(guān)鍵的是端水的不能下場攪合。
" q5 g: V! ^  X9 @+ W$ B$ Q. i
) \+ T# }/ x& \5 V1 j& Y" }以前叫惡性競爭,，現(xiàn)在叫內(nèi)卷,。按時足量給錢的老板和只懂埋頭苦干的工人被整個社會當(dāng)成250給涮了，再想要新鮮足量的肉片，只能咬著牙往自己大腿上招呼了,。5000年的文化沉淀,，不是個百年的組織就能推倒重來的，無尖不商到無奸不商,，學(xué)好不容易,，學(xué)壞一出溜。
* ^  P7 @+ e5 e& D

裔然

維權(quán)的過程比較艱難,，而且維權(quán)后你要做好遠(yuǎn)走他方的準(zhǔn)備,，否則可能會導(dǎo)致在維權(quán)地沒有公司會聘用你。為什么外資,、合資企業(yè)可以做到遵守勞動法,？因?yàn)閯趧泳植贿z余力的盯著他們。癥結(jié)在于人治大于法治,。

oldpipe

資本、勞動力共同構(gòu)成生產(chǎn)要素,。理論意義上純粹的自由市場環(huán)境中,，只要雙方交易達(dá)成，都是合理的,。問題在于,，這種“理論上的純粹”，現(xiàn)實(shí)中很難見到,，往往是資本一方占據(jù)優(yōu)勢甚至絕對優(yōu)勢,，因?yàn)閾碛羞@種優(yōu)勢地位，資本一方很容易獲得額外利益,，這就是馬克思說的“由于占有生產(chǎn)資料而無償占有他人的勞動”,，因此形成剝削。現(xiàn)實(shí)世界中,，即使是高度組織化的勞動力,，也只能在某一時、某一地獲得短暫的優(yōu)勢地位,。優(yōu)秀的政治制度,，應(yīng)能夠做到資本與勞動力雙向滿意，雙方都有積極的合作意愿,，發(fā)揮最大潛能,，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，實(shí)現(xiàn)互利共贏,；可接受的政治制度的底線,，至少應(yīng)該能夠?qū)�資本優(yōu)勢地位進(jìn)行管理和適度削弱,，不使勞動者群體對資本的優(yōu)勢地位產(chǎn)生極度的仇視。當(dāng)“招商引資”有任務(wù),，GDP有指標(biāo)時,，政治與資本的友誼，一般會自然而然地強(qiáng)于政治與勞動力的友誼,，所以,，只要勞動力對資本的敵視，不足以威脅到政治目標(biāo)或政治本身,，政治不太傾向于主動采取有違資本意愿的行動,。