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機(jī)械的邏輯,機(jī)械設(shè)計(jì)的邏輯:運(yùn)動(dòng)學(xué)VS動(dòng)力學(xué)VS強(qiáng)度計(jì)算

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1#
發(fā)表于 2022-5-15 11:00:49 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-16 09:39 編輯

總監(jiān)關(guān)注公司發(fā)展方向,,經(jīng)理關(guān)注下面小弟的職業(yè)發(fā)展,屌絲沒關(guān)注的,只好心懷國家,,縱論天下,從中美貿(mào)易戰(zhàn)一直到俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)到臺(tái)海危機(jī),。這些年非常困惑,,究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì)。我們的航空發(fā)動(dòng)機(jī)做不好的邏輯問題究竟在哪,。

覺得中國沒有強(qiáng)度設(shè)計(jì)(可靠性設(shè)計(jì),,尺寸設(shè)計(jì)),只有很少的功能設(shè)計(jì),,而功能設(shè)計(jì)也做的非常表面,,典型如凸輪的形線的設(shè)計(jì)。能設(shè)計(jì)形線和把形線設(shè)計(jì)得比別人好是完全不同的兩件事,,但是能設(shè)計(jì)形線的都屈指可數(shù),,更不用說設(shè)計(jì)好了。當(dāng)然,,更不用力的設(shè)計(jì),,至于強(qiáng)度設(shè)計(jì),完全就看不到,,起碼在這里看不到,。

1)運(yùn)動(dòng)設(shè)計(jì),。(偶爾有一點(diǎn),例如版面的)
2)力的設(shè)計(jì),。(基本看不到,,典型如振動(dòng)和沖擊設(shè)計(jì))
3)強(qiáng)度設(shè)計(jì)。(基本看不到)

而這個(gè)問題的本質(zhì)是什么,?缺乏邏輯和專業(yè)能力,,完全依賴于經(jīng)驗(yàn),長于抄襲和訓(xùn)誡,,而短于數(shù)學(xué)和力學(xué),,把教育系統(tǒng)和工程割裂了,而機(jī)械,,實(shí)在是劣等,,所以這個(gè)行業(yè)人多但是水平低,頭部的人能力太差,,只有經(jīng)驗(yàn),,沒有專業(yè)能力,所以就更是夸大經(jīng)驗(yàn),,反智反科學(xué),,什么事情都是從表面出發(fā),至于計(jì)算和邏輯,,沒人管的,,也沒能力管,所以中國的高等機(jī)械教育變得非常失敗,,尤其是基礎(chǔ)學(xué)科的教育,。

屌絲這兩天自己寫的一個(gè)邏輯圖。現(xiàn)實(shí)中太冷,,沒人CARE這些,,只能網(wǎng)絡(luò)瞎比比,胡亂尖叫,,這是網(wǎng)絡(luò)的好處,,給了落魄屌絲一個(gè)虛幻空間。





特別喜歡下面的一段話,,現(xiàn)在的機(jī)械是反智的,,本質(zhì)是從業(yè)人員的水平低:
2、線性代數(shù)和微分方程:現(xiàn)在大部分機(jī)械工程的大綱都要求盡早學(xué)這門課,,但很少有機(jī)械工程師能真正理解,,它們是機(jī)械工程的根本,再怎么強(qiáng)調(diào)都不過分,。很多機(jī)械專業(yè)教授都不理解線性代數(shù)的重要性,,把它教砸,,去聽計(jì)算機(jī)、數(shù)學(xué)專業(yè)老師開的課,�,;蛉outube聽GilbertStrang 的課。把它和編程結(jié)合,,進(jìn)行數(shù)值仿真,。不要等編程學(xué)完,再學(xué)它們,。
3,、統(tǒng)計(jì)學(xué):學(xué)兩遍,第一年學(xué),,高年級(jí)再學(xué),。這是唯一一個(gè)任何專業(yè)都非常重要的一門課。
4,、工程數(shù)學(xué):空間變換,、傅里葉分析、復(fù)變函數(shù),、位勢(shì)理論,、偏微分方程組、插值/曲線擬合,、優(yōu)化理論。結(jié)合編程技能,,實(shí)踐它們,。如果認(rèn)為有些沒用跳過去,都是錯(cuò)誤的,。好的工程師每天都用它們,。-
5、動(dòng)力學(xué)/高等動(dòng)力學(xué):聽物理系的力學(xué)課,,機(jī)械的教授總是用代數(shù)的方法對(duì)待力學(xué),,對(duì)概念解釋不夠好。你的目標(biāo)是能獨(dú)立建立復(fù)雜機(jī)械的FBDs(注:應(yīng)該指自由體受力圖),,能寫出經(jīng)典的隨時(shí)間變化系統(tǒng)的自治/非自治,、線性/非線性微分方程,熟悉指標(biāo)記法,,張量和算子空間,,你的編程經(jīng)驗(yàn)可以幫助你。
6,、靜力學(xué)/固體力學(xué):精通鐵木辛柯的彈性理論,,即使花去你的余生,。如掌握了第2點(diǎn),你應(yīng)該能知道SFDs和BMDs的無效和莫爾圓概念,。要嘗試把簡單的例子圖形化,,其實(shí)這并不簡單。使用你的編程技能去解ODEs方程(常微分方程)的數(shù)值解,。
7,、振動(dòng)理論:如果你熟練掌握了第2點(diǎn),這會(huì)比較輕松,。振動(dòng)理論主要是研究二階,、齊次/非齊次、自治/非自治,、變參/非變參常微分方程,。如你掌握了第5點(diǎn),你會(huì)知道怎么計(jì)算響應(yīng),、地震擾動(dòng),、減震、旋轉(zhuǎn)機(jī)械等,。掌握第6點(diǎn),,可以解決板、梁的振動(dòng)問題,。同時(shí)掌握2和4,,應(yīng)能夠解多自由度系統(tǒng),掌握模態(tài)分析方法,。在這里還要學(xué)習(xí)耦合的SHO/QHO概念,。


評(píng)分

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2#
發(fā)表于 2022-5-15 12:34:29 | 只看該作者
本帖最后由 yzugwh 于 2022-5-15 12:36 編輯

論壇本身也是交流提升的地方,,指出行業(yè)的問題固然重要,,但提出自己的建議是不是對(duì)人幫助更大些呢。
個(gè)人以為,,機(jī)械設(shè)計(jì)的范圍很大,,從業(yè)人員面臨的問題也各不相同,非標(biāo)自動(dòng)化的需要解決的大多就是機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)和功能實(shí)現(xiàn),;汽車行業(yè)可能更重視價(jià)值工程,、可制造性和過程控制;重工行業(yè)面臨的則大多是材料和強(qiáng)度相關(guān)的問題,,這些沒有高下之分,,只有在各自領(lǐng)域的專業(yè)與不專業(yè)的差別,,要求所有人都有同樣的知識(shí)和技能體系本身不是客觀的態(tài)度。不過我贊同的一點(diǎn)是,,機(jī)械設(shè)計(jì)本身還是要理解背后的東西,,無論是查表也好,套用公式也要,,背后的原理和邏輯是應(yīng)該思考清楚的,,只有這樣才會(huì)具備從0到1的設(shè)計(jì)能力。

點(diǎn)評(píng)

各司其職就是最好的,,想要星辰大海的,,可以繼續(xù)鉆研;想要活在當(dāng)下的,,就安于現(xiàn)狀,。  發(fā)表于 2022-5-15 13:37
3#
發(fā)表于 2022-5-15 21:45:26 | 只看該作者
樓主一出手,壇子里人都快要給跪了,,這太TMD博大精深了,。他們只想在菜市場(chǎng)里買菜,你卻要他們用超級(jí)計(jì)算機(jī)算幾毛的賬,!
4#
發(fā)表于 2022-5-15 21:54:40 | 只看該作者
有這種不同的聲音挺好的,,喜歡看,喜歡聽樓主多講這方面的內(nèi)容,,我們機(jī)械人可以不用,,但是要知道,知道有這個(gè)伊甸園是極好的,,
5#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-15 22:35:15 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-15 22:41 編輯
mowuyang 發(fā)表于 2022-5-15 21:54
有這種不同的聲音挺好的,,喜歡看,喜歡聽樓主多講這方面的內(nèi)容,,我們機(jī)械人可以不用,,但是要知道,,知道有這 ...

以前跟航發(fā)的董秘聊過一次,,大概五六年前吧,他有個(gè)形象的比喻

航發(fā)的研究是很費(fèi)錢的,,沒錢的時(shí)候我們就做逆向或者仿制研究,,譬如一根棍子,看別人譬如俄發(fā)是二十厘米長,,我們也做二十里面長,,但為啥是要二十厘米,我們并不知道,。后來有錢了研發(fā)經(jīng)費(fèi)充足了,,會(huì)從三十厘米到五厘米都做一遍實(shí)驗(yàn),,才發(fā)現(xiàn)原來這里設(shè)定二十厘米最合適的原因。

所有的材料到設(shè)計(jì)的參數(shù)都那么來一遍,,是很費(fèi)錢的,,要試制要試車要破壞性實(shí)驗(yàn),所以后來才有了兩機(jī)專項(xiàng),,炒股炒過航發(fā)的老股民都知道一個(gè)詞叫兩機(jī)專項(xiàng),,也確實(shí)有幾年高溫合金的用量增速明顯快過航發(fā)的生產(chǎn)增速,后來我們的性能就起來了,,也有了自己的原型機(jī)

大致如此  

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1,,上面的不是我寫的,而是TS的BBS一個(gè)帖子里面關(guān)于航空發(fā)動(dòng)機(jī)的話,。

2,,航空發(fā)動(dòng)機(jī)并沒有特別東西,他就是我們的每一個(gè)螺絲釘,,每一個(gè)墊片,,每個(gè)縫隙,每一個(gè)潤滑,,和劣質(zhì)的兒童玩具沒任何區(qū)別,!不是因?yàn)樗迷诟叨松弦蟾撸褪遣灰粯拥臇|西或者難度更大,。沒有,,科技面前沒有區(qū)別,不管是英國女王還是路邊的流量漢,,對(duì)于醫(yī)生和科學(xué)都是一個(gè)東西,,都是一堆肉。所以,,不是我們航空發(fā)動(dòng)機(jī)不好,,而是我們的每一個(gè)螺絲釘每一個(gè)墊片就從來沒設(shè)計(jì)過,沒做好過,,他們是一樣的,。
3,前不久我們?nèi)コuBOSCH的東西,,里面有個(gè)橡膠墊片,,就是緩沖沖擊的。為什么是0.23mm,。不是0.25,,0.15,0.5??而是0.23mm,其實(shí)這個(gè)東西最后選擇0.2還是0.15從來就不重要,重要的是我們不具備得到0.15還是0.5的設(shè)計(jì)的邏輯,,當(dāng)然,,也許BOSCH的0.23就是隨便的(我自認(rèn)為自己比大部分人懂BOSCH,BOSCH極少有隨便的尺寸),。周圍有人能做這些嗎,?這些不是你的工作嗎?因?yàn)榇蠹叶疾徊粫?huì),,我們就隨便抄襲一個(gè),,如果擔(dān)心不夠,那我們就來一個(gè)0.5mm, 如果覺得厚度足夠了,,那么就0.1mm減少一點(diǎn)點(diǎn),。。這個(gè)和猩猩選擇最硬最大的石頭有什么區(qū)別,?和大媽擱鹽抄菜有什么區(qū)別,。

這個(gè)結(jié)果其實(shí)并不重要,但是我們都不具備這種設(shè)計(jì)的能力這個(gè)就是嚴(yán)重了,,我們的機(jī)械設(shè)計(jì)書從頭到尾就是在教我們做這種計(jì)算,。讓我非常反感和焦慮的是,現(xiàn)代大家都把反智和完全依賴經(jīng)驗(yàn)的技工行為當(dāng)成主流,,沒有人設(shè)計(jì),,只有抄襲和拍腦袋。

4,,他不是伊甸園,,他是屌絲。用最高的代價(jià)常常得到一個(gè)毫無意義甚至錯(cuò)誤的結(jié)果,,辛辛苦苦計(jì)算得到的石頭常常是不能用的,,可能是一塊爛土,常常不如有經(jīng)驗(yàn)的猩猩選擇的大石頭有效,。所以,,非常尊重和理解普通人的選擇,但是,,你不應(yīng)該給我說猩猩做了這個(gè)設(shè)計(jì)那個(gè)設(shè)計(jì),,他就是猩猩他媽教的經(jīng)驗(yàn),或者一個(gè)抄襲一個(gè),,代代抄襲隔壁猩猩的,,沒有邏輯沒有計(jì)算,,別屁不懂別冒充專家,,以為全世界都是這樣,該跪著還得好好的跪著,。

請(qǐng)叫我杠精,。


6#
發(fā)表于 2022-5-16 04:59:51 | 只看該作者
也算是論壇里的一股清流了,,咱們大部分工程師確實(shí)缺少計(jì)算和分析,缺少更深層次的理解,,包括我自己
7#
發(fā)表于 2022-5-16 07:59:41 | 只看該作者
本帖最后由 LiNing_jrjub 于 2022-5-16 08:09 編輯
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-15 22:35
以前跟航發(fā)的董秘聊過一次,,大概五六年前吧,他有個(gè)形象的比喻
航發(fā)的研究是很費(fèi)錢的,,沒 ...

我覺得樓主有點(diǎn)太激進(jìn)了
你說的計(jì)算,,是有的,而且書本上都描述的很清楚
你可以去隨便找一個(gè)公立本科院校(理工類)的本科畢業(yè)論文
里面的參數(shù),,我不敢說所有參數(shù),,至少是所有關(guān)鍵參數(shù),絕大多數(shù)參數(shù)都是經(jīng)過計(jì)算得出來的
當(dāng)然你要是鋼筋:你這計(jì)算過程里面,,公式怎么來的,?還不是抄來的?
那我只能說,,你說的沒錯(cuò),,所有公式都是書本上的,你要是連公式也要去鋼筋的話,,那我建議你去從1+1為什么等于2開始研究
為什么我們大部分人在工作中就沒那么嚴(yán)謹(jǐn),,就不去計(jì)算呢?
因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)不允許,,一顆螺釘都要去計(jì)算的話,,一條生產(chǎn)線上成千上萬顆螺釘,那你等你這設(shè)備計(jì)算好,,人家的設(shè)備老早占領(lǐng)市場(chǎng),,都已經(jīng)研發(fā)第N代了,你還在計(jì)算,!
當(dāng)然上面我說的是技術(shù)含量不高的私企,,高精尖的企業(yè)我沒呆過,沒話語權(quán)
樓主這么牛,,我建議可以去中國工程院給院士們講講課
樓主眼里,,可能院士們也是不入流的大猩猩



8#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-16 08:08:13 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-16 08:25 編輯
LiNing_jrjub 發(fā)表于 2022-5-16 07:59
我覺得樓主有點(diǎn)太激進(jìn)了
你說的計(jì)算,是有的,,而且書本上都描述的很清楚
你可以去隨便找一個(gè)公立本科院 ...

1,,有點(diǎn)我是同意你的,本科生和中學(xué)生做的那個(gè)是機(jī)械設(shè)計(jì),。但是中國也就是學(xué)生在做機(jī)械設(shè)計(jì),。
2,中國機(jī)械的問題不是需要不需要算,而是沒能力算,。你捫心問一下自己,,你現(xiàn)在的機(jī)械設(shè)計(jì)能力比得上學(xué)生么?,?你可以不算,,但是你的問題不是不算,是你啥都不會(huì)了沒能力算,。,。看懂我的點(diǎn)了么,?我表達(dá)能力不好,。當(dāng)然,我夸大了而已,,因?yàn)槠鋵?shí)中國傳統(tǒng)的研究所其實(shí)是蘇聯(lián)那一套,,是有清晰的設(shè)計(jì)思維的,機(jī)械設(shè)計(jì)水平高低是另外一回事,。,。你這種不是水平高低的問題,是你根本不沒能力做設(shè)計(jì)還洋洋得意的問題,。

另外,,我非常火大的是到什么程度能顛倒是非�,�,?你設(shè)計(jì)的東西,你連尺寸怎么來的都知道,,你設(shè)計(jì)你老母�,。�,!學(xué)校里面那個(gè)老師教你這是設(shè)計(jì)的,?在在那邊書上看到這叫做設(shè)計(jì)的?你自己捫心問一下,。還都是從書上抄公式,,要點(diǎn)碧蓮好不,還設(shè)計(jì)都是你自己去找公式計(jì)算的過程,。

3,,最后一句話我很火大。,。

9#
發(fā)表于 2022-5-16 08:42:42 | 只看該作者
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-16 08:08
1,,有點(diǎn)我是同意你的,,本科生和中學(xué)生做的那個(gè)是機(jī)械設(shè)計(jì)。但是中國也就是學(xué)生在做機(jī)械設(shè)計(jì),。
2,中國機(jī) ...

這只大猩猩已經(jīng)開始進(jìn)行人身攻擊了,,
建議版主將這只大猩猩禁言
別的不想多說了,,搬磚去了


10#
發(fā)表于 2022-5-16 08:45:41 | 只看該作者
本帖最后由 機(jī)器畫家 于 2022-5-16 08:49 編輯

被屏蔽了?好幾個(gè)帖子被屏蔽了,。
研發(fā)人員研發(fā)的成果,,獎(jiǎng)金被不相干的管理層分了大頭。
發(fā)明專利上一堆管理層的名字,。
知識(shí)產(chǎn)權(quán),?別鬧。

大白鴨:我家的烤爐用的是最先進(jìn)的燃燒器,。
小黃鴨:哼,,只知道堆器件。我家的烤爐用的是自我研發(fā)的燃燒模型!烤出的肉質(zhì)外焦里嫩!

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