機械的邏輯，機械設(shè)計的邏輯：運動學(xué)VS動力學(xué)VS強度計算

liuxiaoran

總監(jiān)關(guān)注公司發(fā)展方向,，經(jīng)理關(guān)注下面小弟的職業(yè)發(fā)展,，屌絲沒關(guān)注的，只好心懷國家,，縱論天下,，從中美貿(mào)易戰(zhàn)一直到俄烏戰(zhàn)爭到臺海危機。這些年非常困惑,，究竟什么是機械設(shè)計,。我們的航空發(fā)動機做不好的邏輯問題究竟在哪。

覺得中國沒有強度設(shè)計（可靠性設(shè)計,，尺寸設(shè)計）,，只有很少的功能設(shè)計，而功能設(shè)計也做的非常表面,，典型如凸輪的形線的設(shè)計,。能設(shè)計形線和把形線設(shè)計得比別人好是完全不同的兩件事，但是能設(shè)計形線的都屈指可數(shù),，更不用說設(shè)計好了,。當(dāng)然，更不用力的設(shè)計,，至于強度設(shè)計,，完全就看不到，起碼在這里看不到,。

1）運動設(shè)計,。（偶爾有一點，例如版面的）
2）力的設(shè)計,。（基本看不到,，典型如振動和沖擊設(shè)計）
3）強度設(shè)計。（基本看不到）

而這個問題的本質(zhì)是什么,？缺乏邏輯和專業(yè)能力,，完全依賴于經(jīng)驗，長于抄襲和訓(xùn)誡,，而短于數(shù)學(xué)和力學(xué),，把教育系統(tǒng)和工程割裂了,，而機械，實在是劣等,，所以這個行業(yè)人多但是水平低,，頭部的人能力太差，只有經(jīng)驗,，沒有專業(yè)能力,，所以就更是夸大經(jīng)驗，反智反科學(xué),，什么事情都是從表面出發(fā),，至于計算和邏輯，沒人管的,，也沒能力管,，所以中國的高等機械教育變得非常失敗，尤其是基礎(chǔ)學(xué)科的教育,。

屌絲這兩天自己寫的一個邏輯圖�,，F(xiàn)實中太冷，沒人CARE這些,，只能網(wǎng)絡(luò)瞎比比,，胡亂尖叫，這是網(wǎng)絡(luò)的好處,，給了落魄屌絲一個虛幻空間,。





特別喜歡下面的一段話，現(xiàn)在的機械是反智的,，本質(zhì)是從業(yè)人員的水平低：

2,、線性代數(shù)和微分方程：現(xiàn)在大部分機械工程的大綱都要求盡早學(xué)這門課，但很少有機械工程師能真正理解,，它們是機械工程的根本,，再怎么強調(diào)都不過分。很多機械專業(yè)教授都不理解線性代數(shù)的重要性,，把它教砸,，去聽計算機、數(shù)學(xué)專業(yè)老師開的課,�,；蛉�Youtube聽GilbertStrang 的課。把它和編程結(jié)合,，進(jìn)行數(shù)值仿真。不要等編程學(xué)完,，再學(xué)它們,。

3,、統(tǒng)計學(xué)：學(xué)兩遍，第一年學(xué),，高年級再學(xué),。這是唯一一個任何專業(yè)都非常重要的一門課。

4,、工程數(shù)學(xué)：空間變換,、傅里葉分析、復(fù)變函數(shù),、位勢理論,、偏微分方程組、插值/曲線擬合,、優(yōu)化理論,。結(jié)合編程技能，實踐它們,。如果認(rèn)為有些沒用跳過去,，都是錯誤的。好的工程師每天都用它們,。-

5,、動力學(xué)/高等動力學(xué)：聽物理系的力學(xué)課，機械的教授總是用代數(shù)的方法對待力學(xué),，對概念解釋不夠好,。你的目標(biāo)是能獨立建立復(fù)雜機械的FBDs（注：應(yīng)該指自由體受力圖)，能寫出經(jīng)典的隨時間變化系統(tǒng)的自治/非自治,、線性/非線性微分方程,，熟悉指標(biāo)記法，張量和算子空間,，你的編程經(jīng)驗可以幫助你,。

6、靜力學(xué)/固體力學(xué)：精通鐵木辛柯的彈性理論,，即使花去你的余生,。如掌握了第2點，你應(yīng)該能知道SFDs和BMDs的無效和莫爾圓概念,。要嘗試把簡單的例子圖形化,，其實這并不簡單。使用你的編程技能去解ODEs方程（常微分方程）的數(shù)值解,。

7,、振動理論：如果你熟練掌握了第2點，這會比較輕松。振動理論主要是研究二階,、齊次/非齊次,、自治/非自治、變參/非變參常微分方程,。如你掌握了第5點,，你會知道怎么計算響應(yīng)、地震擾動,、減震,、旋轉(zhuǎn)機械等。掌握第6點,，可以解決板,、梁的振動問題。同時掌握2和4,，應(yīng)能夠解多自由度系統(tǒng),，掌握模態(tài)分析方法。在這里還要學(xué)習(xí)耦合的SHO/QHO概念,。

yzugwh

論壇本身也是交流提升的地方，指出行業(yè)的問題固然重要,，但提出自己的建議是不是對人幫助更大些呢,。
個人以為，機械設(shè)計的范圍很大,，從業(yè)人員面臨的問題也各不相同,，非標(biāo)自動化的需要解決的大多就是機構(gòu)設(shè)計和功能實現(xiàn)；汽車行業(yè)可能更重視價值工程,、可制造性和過程控制,；重工行業(yè)面臨的則大多是材料和強度相關(guān)的問題，這些沒有高下之分,，只有在各自領(lǐng)域的專業(yè)與不專業(yè)的差別,，要求所有人都有同樣的知識和技能體系本身不是客觀的態(tài)度。不過我贊同的一點是,，機械設(shè)計本身還是要理解背后的東西,，無論是查表也好，套用公式也要,，背后的原理和邏輯是應(yīng)該思考清楚的,，只有這樣才會具備從0到1的設(shè)計能力。

solo0352

樓主一出手，壇子里人都快要給跪了,，這太TMD博大精深了,。他們只想在菜市場里買菜，你卻要他們用超級計算機算幾毛的賬,！

mowuyang

有這種不同的聲音挺好的，喜歡看,，喜歡聽樓主多講這方面的內(nèi)容,，我們機械人可以不用，但是要知道,，知道有這個伊甸園是極好的,，

liuxiaoran

mowuyang 發(fā)表于 2022-5-15 21:54
有這種不同的聲音挺好的，喜歡看,，喜歡聽樓主多講這方面的內(nèi)容,，我們機械人可以不用，但是要知道,，知道有這 ...

以前跟航發(fā)的董秘聊過一次,，大概五六年前吧，他有個形象的比喻

航發(fā)的研究是很費錢的,，沒錢的時候我們就做逆向或者仿制研究,，譬如一根棍子，看別人譬如俄發(fā)是二十厘米長,，我們也做二十里面長,，但為啥是要二十厘米，我們并不知道,。后來有錢了研發(fā)經(jīng)費充足了,，會從三十厘米到五厘米都做一遍實驗，才發(fā)現(xiàn)原來這里設(shè)定二十厘米最合適的原因,。

所有的材料到設(shè)計的參數(shù)都那么來一遍,，是很費錢的，要試制要試車要破壞性實驗,，所以后來才有了兩機專項,，炒股炒過航發(fā)的老股民都知道一個詞叫兩機專項，也確實有幾年高溫合金的用量增速明顯快過航發(fā)的生產(chǎn)增速,，后來我們的性能就起來了,，也有了自己的原型機

大致如此  

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1，上面的不是我寫的,，而是TS的BBS一個帖子里面關(guān)于航空發(fā)動機的話,。

2，航空發(fā)動機并沒有特別東西，他就是我們的每一個螺絲釘,，每一個墊片,，每個縫隙，每一個潤滑,，和劣質(zhì)的兒童玩具沒任何區(qū)別,！不是因為他用在高端上要求高，他就是不一樣的東西或者難度更大,。沒有,，科技面前沒有區(qū)別，不管是英國女王還是路邊的流量漢,，對于醫(yī)生和科學(xué)都是一個東西,，都是一堆肉。所以,，不是我們航空發(fā)動機不好,，而是我們的每一個螺絲釘每一個墊片就從來沒設(shè)計過，沒做好過,，他們是一樣的,。

3，前不久我們?nèi)コ�襲BOSCH的東西,，里面有個橡膠墊片,，就是緩沖沖擊的。為什么是0.23mm,。不是0.25,，0.15,0.5??而是0.23mm，其實這個東西最后選擇0.2還是0.15從來就不重要,，重要的是我們不具備得到0.15還是0.5的設(shè)計的邏輯,，當(dāng)然，也許BOSCH的0.23就是隨便的（我自認(rèn)為自己比大部分人懂BOSCH,，BOSCH極少有隨便的尺寸）,。周圍有人能做這些嗎？這些不是你的工作嗎,？因為大家都不不會,，我們就隨便抄襲一個，如果擔(dān)心不夠,，那我們就來一個0.5mm, 如果覺得厚度足夠了,，那么就0.1mm減少一點點。,。這個和猩猩選擇最硬最大的石頭有什么區(qū)別,？和大媽擱鹽抄菜有什么區(qū)別。

這個結(jié)果其實并不重要,，但是我們都不具備這種設(shè)計的能力這個就是嚴(yán)重了,，我們的機械設(shè)計書從頭到尾就是在教我們做這種計算。讓我非常反感和焦慮的是,，現(xiàn)代大家都把反智和完全依賴經(jīng)驗的技工行為當(dāng)成主流,，沒有人設(shè)計,，只有抄襲和拍腦袋。

4，他不是伊甸園,，他是屌絲,。用最高的代價常常得到一個毫無意義甚至錯誤的結(jié)果,，辛辛苦苦計算得到的石頭常常是不能用的，可能是一塊爛土,，常常不如有經(jīng)驗的猩猩選擇的大石頭有效,。所以，非常尊重和理解普通人的選擇,，但是,，你不應(yīng)該給我說猩猩做了這個設(shè)計那個設(shè)計，他就是猩猩他媽教的經(jīng)驗,，或者一個抄襲一個,，代代抄襲隔壁猩猩的，沒有邏輯沒有計算,，別屁不懂別冒充專家,，以為全世界都是這樣，該跪著還得好好的跪著,。

請叫我杠精,。

丹楓911

也算是論壇里的一股清流了，咱們大部分工程師確實缺少計算和分析,，缺少更深層次的理解,，包括我自己

LiNing_jrjub

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-15 22:35
以前跟航發(fā)的董秘聊過一次，大概五六年前吧,，他有個形象的比喻
航發(fā)的研究是很費錢的,，沒 ...

我覺得樓主有點太激進(jìn)了
你說的計算，是有的,，而且書本上都描述的很清楚
你可以去隨便找一個公立本科院校（理工類）的本科畢業(yè)論文
里面的參數(shù),，我不敢說所有參數(shù)，至少是所有關(guān)鍵參數(shù),，絕大多數(shù)參數(shù)都是經(jīng)過計算得出來的
當(dāng)然你要是鋼筋：你這計算過程里面,，公式怎么來的？還不是抄來的,？
那我只能說,，你說的沒錯,，所有公式都是書本上的，你要是連公式也要去鋼筋的話,，那我建議你去從1+1為什么等于2開始研究
為什么我們大部分人在工作中就沒那么嚴(yán)謹(jǐn),，就不去計算呢？
因為現(xiàn)實不允許,，一顆螺釘都要去計算的話,，一條生產(chǎn)線上成千上萬顆螺釘，那你等你這設(shè)備計算好,，人家的設(shè)備老早占領(lǐng)市場,，都已經(jīng)研發(fā)第N代了，你還在計算,！
當(dāng)然上面我說的是技術(shù)含量不高的私企,，高精尖的企業(yè)我沒呆過，沒話語權(quán)
樓主這么牛,，我建議可以去中國工程院給院士們講講課
樓主眼里,，可能院士們也是不入流的大猩猩

liuxiaoran

LiNing_jrjub 發(fā)表于 2022-5-16 07:59
我覺得樓主有點太激進(jìn)了
你說的計算，是有的,，而且書本上都描述的很清楚
你可以去隨便找一個公立本科院 ...

1，有點我是同意你的,，本科生和中學(xué)生做的那個是機械設(shè)計,。但是中國也就是學(xué)生在做機械設(shè)計。
2,，中國機械的問題不是需要不需要算,，而是沒能力算。你捫心問一下自己,，你現(xiàn)在的機械設(shè)計能力比得上學(xué)生么,？？你可以不算,，但是你的問題不是不算,，是你啥都不會了沒能力算。,�,？炊�我的點了么？我表達(dá)能力不好,。當(dāng)然,，我夸大了而已，因為其實中國傳統(tǒng)的研究所其實是蘇聯(lián)那一套,，是有清晰的設(shè)計思維的,，機械設(shè)計水平高低是另外一回事,。。你這種不是水平高低的問題,，是你根本不沒能力做設(shè)計還洋洋得意的問題,。

另外，我非�,；鸫蟮氖堑绞裁闯潭饶茴嵉故欠前,。磕阍O(shè)計的東西,，你連尺寸怎么來的都知道,，你設(shè)計你老母啊�,�,！學(xué)校里面那個老師教你這是設(shè)計的？在在那邊書上看到這叫做設(shè)計的,？你自己捫心問一下,。還都是從書上抄公式，要點碧蓮好不,，還設(shè)計都是你自己去找公式計算的過程,。

3，最后一句話我很火大,。,。

LiNing_jrjub

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-16 08:08
1，有點我是同意你的,，本科生和中學(xué)生做的那個是機械設(shè)計,。但是中國也就是學(xué)生在做機械設(shè)計。
2,，中國機 ...

這只大猩猩已經(jīng)開始進(jìn)行人身攻擊了,，
建議版主將這只大猩猩禁言
別的不想多說了，搬磚去了

機器畫家

被屏蔽了,？好幾個帖子被屏蔽了,。
研發(fā)人員研發(fā)的成果，獎金被不相干的管理層分了大頭,。
發(fā)明專利上一堆管理層的名字,。
知識產(chǎn)權(quán)？別鬧,。

大白鴨：我家的烤爐用的是最先進(jìn)的燃燒器,。
小黃鴨：哼，只知道堆器件,。我家的烤爐用的是自我研發(fā)的燃燒模型!烤出的肉質(zhì)外焦里嫩!